Ох уж эти страны Балтии!

Извините за назойливость, но какой источник для Вас-как для представителя прибалтики является авторитетным?

Для тех у кого "рация на БТРе " повторяю:

Любой официальный источник (гос структуры)
Материалы ассоциаций (транспортников и.т.д.) Информация с официальных сайтов транспортных фирм, ЖД, портов и.т.д.
Материалы взятые с общепризнаных независимых источников (кредитных институций, рейтинговых агенств и.т.д.)

Так что Алкснис "не катит"...

P.S. Arisona цифры дал -изучайте
Валет- кое что "выкопал" с опозданием на 4 года. Но тем не менее вполне разумные материал.
Я по моему полностью доказал (если считете иначе-прошу оспорить) абсурдность чипсовых 40%
Ну а начинатель всего этого chips бессовестно флудит и "переводит стрелки".

Хорошо, объясните, тем кто на БТРе. Вот прибалтика, вот Россия, Украина и Белорусь-которая сама является государством транзинтным из ЕС в страны бывшего СССР. Куда может идти транзит со стороны запада через прибалтику? откуда со стороны востока может идти тразит в сторону ЕС? я не говорю, что Россия одна тут на континенте, но... вопрос задан. Ваша транспортная система кажется пока не простаивает? и порты морские не стоят без дела?

Вы не там ищите противоречия! Закон обязывает Россию заботиться о соотечественниках - гражданах бывшего СССР. А почему это вдруг Россия решила взять на себя такие обязательства? А потому, что она считает себя правопреемником и продолжателем СССР в общем смысле, о чем говорится в преамбуле закона! То есть из факта такой правопреемственности и выводятся обязанности по отношению к соотечественникам. Закон 99 сам по себе не устанавливает никакого правопреемства, закон исходит из того, что оно уже есть, о чем и указывает в преамбуле.

Ну и в чем же здесь противоречие? Я утверждал и утверждаю, что а) РФ - правопреемник СССР, что можно доказать в т. ч. и преамбулой Закона 99; б) вопрос о компенсациях негражданам-жертвам репрессий в законодательстве не разрешен, а статьи Закона 99 к этому вопросу отношения не имеют. Что не так?

Оставьте эту казуистику! Я тоже умею в силу профессии выискивать и находить лазейки в казалось бы безупречных правовых основаниях и доказательствах. Россия, безусловно, при любом раскладе может просто послать всех подальше и никому ничего не платить! Но я надеюсь на лучшее и жду от России логику и справедливость. Вы полагаете справедливым и логичным тот факт, что компенсации жертвам репрессий выплачиваются лишь тогда, когда эти жертвы - граждане России? Почему Вы полагаете, что российское государство должно платить за преступления советского режима только российским гражданам?

Поступок Ельцина можно интерпретировать как угодно. Главное - поступок был совершен! И если Вы по той или иной причине не видите в нем ничего особо предосудительного, то почему бы тогда и Путину не совершить аналогичный не особо предосудительный поступок - извиниться за советскую "оккупацию" стран Балтии? И пусть потом обсуждают, театер это или не театер...

Приведите ссылку, где бы поляки требовали от Путина покаяния за геноцид.

Кто это - "мы"? IMHO Вы несколько путаете народ и государство! Никто не заставляет лично Вас оправдываться перед кем-то за советские грехи! Речь идет об официальных извинениях от имени государства-правопреемника СССР. Россия таким образом должна показать себе и всему миру, что она отрекается от тех безобразий, которые творили советские власти. Отрекается, а не замалчивает и не пытается их оправдать или опровергнуть!

А потому, что Ваше нынешнее "сегодня" построено в том числе и на костях депортированных в Сибирь прибалтов! Почему у Вас не возникает возмущения по поводу аналогичных платежей в адрес россиян-жертв репрессий?

Доброй воли прибалтов - в чем? Какое встречное предоставление от них Вы ждете?

Что-то длина данной темы и пафос высказываний в ней не убеждают меня в том, что в России до Прибалтики "никому дела нет"...

Пока что разбираемся с 40% Ну а после можем продолжить. Пока ждем "авторитетный" ответ чипса. Безумно охота до истины докопаться.

Так кто объявил Россию врагом №1? Министр обороны, как утверждается в заголовке? Но Лаанеотс не министр, а командующий!
Его только назначили и основная его задача какая? Правильно, выклянчить как можно больше денег у парламента на свой ведомство. А как военные просят денег? Причём просят везде они почти одинаково....Так что зряшный шум.
Кстати а Эстония не является для России врагом №1? Ну может не №1, но, если тут на форуме провести опрос, то в первую пятёрку точно войдёт!

я немножко неточно выразился. из польской прессы мона сделать вывод что что елцинские извинения недостаточны, и что РФ должа признать (и покаяться) что преступление в Катыни являлось актом геноцида. лично это относится к Президенту РФ, к Путе вообщем.
А Пресса в "якобы" свободной Польше является отражением настроений польской общественности а также и правительства, которое от этой общественности зависит.
вот примеры и сцылы
http://www.inosmi.ru/translation/225960.html

Я всетаки думаю что ИноСМИ предвзято подбирает статьи из польской прессы, ибо я не разу не встречал на этом портале не одной позитвной статьи о РФ. хотя вру, пару раз было. Но даже и таго что есть из "негативных" хватает, чтоб получить представление о том, что думает Польша

Продолжение следует, на остальное отвечу завтро

Хм. Интересно было бы задать такой вопрос.
Только вряд ли Эстония войдет в пятерку ВОЕННЫХ врагов России.
ПОЛИТИЧЕСКИХ врагов, возможно, да и то не Эстония, а Прибалтика.

Я ничего не путаю, вот только претензии состороны прибалтики предъявляются не просто государственному аппарату-который в сегодняшнем виде не имеет отношения к репрессиям и сталинизму, а претензии именно к России, по Вашему требования компенсаций за "период окупации" это из чьего кармана денежки пытались вытянуть? Россия давно отреклась от сталинских репрессий и не несите ахинею, насчет замалчивания и даже оправдывания того - что Вы назвали "безобразиями", ни кто этого в России не оправдывает. А вот такие истерички как Вы и иже с Вами пытаются постоянно ткнуть страну в которой живут и кормятся лицом в грязь, кто Вы после этого, даже говорить не буду, а то забанят.

Грубиян Фильтруй базар

01 09 2006
Нефтяная война с Литвой

На просторах экс-СССР разворачивается холодная нефтяная война. Из-за проблем с поставками нефти на НПЗ концерна Mazeikiu nafta (MN) Литва грозит России сокращением транзита пассажиров и военных грузов по железной дороге в Калининградскую область — иными словами, если ремонт нефтепровода «Дружба-1» затянется, литовская сторона начнет ремонтировать изношенный участок железнодорожных путей на отрезке Кена-Кибартай, что ограничит перевозку пассажиров и грузов в этот отдаленный от метрополии российский регион. Пересуды усилились после того как глава «Транснефти» Семен Вайншток заявил о возможности прекращения поставок по этому трубопроводу, поскольку срок годности труб уже истек и «Транснефть» получила от Ростехнадзора замечания о работе ряда нефтепроводов компании и поручение провести на них комплексную проверку с целью устранения аварий и протечек. Сроки окончания работ пока неясны. Очевидно, что закрытие участка железной дороги на калининградском направлении обернется дополнительными неудобствами как для России, так и для самой Литвы, потому что Литва при транзите грузов через свою территорию тоже имеет свои дивиденды. И она этих денег лишится. До 40 процентов бюджета литовского государства находится в прямой зависимости от российского транзита, а литовская железная дорога примерно 70 процентов своего бюджета формирует именно за счет этой статьи, то «ремонтные амбиции» Литвы окажутся этой стране не по карману.
Сейчас Литва получает нефть для переработки на MN морскими танкерами на терминал в Бутинге, однако этот способ может оказаться более дорогим и менее надежным, чем по трубопроводу. Если у MN продолжатся проблемы с поставками нефти, цена предприятия может упасть. Литовская сторона боится, что польская PKN Orlen может аннулировать сделку по покупке компании — Ранее PKN Orlen заявила, что сохраняет за собой право отказаться от сделки по приобретению Mazeikiu Nafta в случае, если прекращение поставок нефти, вызванное аварией на трубопроводе «Дружба», приведет к снижению стоимости предприятия. По имеющейся информации, польская компания ведет переговоры с правительством Казахстана о возможном обмене пакета акций Mazeikiu Nafta на долю участия в проектах по добыче нефти на территории республики.

Источник: Еженедельный обзор "ТЭК"
http://www.6buro.ru/index.php?page_id=1

"...Приведу только один пример. Нарва просто обязана использовать преимущества своего положения как моста между Эстонией и Россией. Через центр города проходит железнодорожная магистраль, по которой ежедневно идут сотни цистерн и вагонов с грузом в таллиннский порт Мууга. Это и нефтепродукты, и химические вещества, и древесина. От 25 до 40 процентов государственного бюджета Эстонии пополняется за счет транзита, но главные восточные ворота нашей республики - Нарва не получает от транзита ни кроны. В то же время от перевозки нефте- и химпродуктов нашему городу наносится ощутимый экологический ущерб. Поэтому мы поставили перед депутатами Рийгикогу вопрос о внесении соответствующих изменений в законодательную базу. Нарва должна получать компенсацию. Мы надеемся, что доброжелательная политика Таллинна по отношению к Нарве создаст основу для развития нашего города. А мы готовы к сотрудничеству."
Молодежь Эстонии 12.04.01 http://www.moles.ee/01/Apr/12/5-1.html


"...В конкурентной борьбе за перевозки, как отмечено на "круглом столе" , все чаще используются природоохранные организации. Например, Приморский нефтеналивной порт пока устойчиво увеличивает объемы транспортировки. Понятно, что для прибалтийских стран, бюджет которых на 30-40 процентов пополняется за счет транзита российских нефтепродуктов и в значительно меньшем объеме - российских контейнеров, новые порты в Ленинградской области - большая головная боль. Финляндия также не в восторге от развития нашей портовой инфраструктуры. Не случайно перед вступлением России в ВТО прибалты и финны стараются во всех международных организациях поднимать вопросы экологической чистоты Балтийского моря, пытаются ужесточить экологические нормы, увеличить штрафы за загрязнения и т. д. Под благовидным предлогом сохранения природы подразумевается неблаговидная цель - перевести транзит российских грузов, в основном нефтепродуктов в свои страны."
03.02.2005

Логистика. Отраслевой портал http://www.logistics.ru/9/12/i20_22101p0.htm



ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ОТВЕТ НА НЕФТЯНЫЕ ПРОБЛЕМЫ
Заявление президента Литвы Валдаса Адамкуса, который в ответ на временное уменьшение поставок нефти на Мажейкский НПЗ в связи с аварией и ремонтом трубопровода "Дружба" пригрозил России начать ремонт железной дороги, обеспечивающей калининградский транзит, не вызвало паники ни у жителей российского анклава, ни у российских железнодорожников.
"Если возникнет вопрос о проведении ремонтных работ для безопасности железной дороги, я не вижу здесь никакого политического давления, и работы должны быть выполнены" , - сказал Адамкус. "Я не хотела бы комментировать это заявление, так как оно похоже на шантаж на государственном уровне. Это политика, а мы политикой не занимаемся" , - заявила вчера корреспонденту "НГ" руководитель пресс-службы ОАО "Российские железные дороги" Наталья Акафьева. А ведущий специалист отдела по связям с общественностью Калининградской железной дороги Ирина Шуринова сообщила, что дорога пока работает в "абсолютно штатном режиме". "В соответствии с действующими соглашениями между СНГ и странами Балтии о всяком ремонте, который может ограничить железнодорожное движение, положено уведомлять стороны, участвующие в этом процессе, - пояснила она. - Что касается грузовых поездов, то мы должны знать о начале ремонта минимум за 10 суток, чтобы успеть остановить их отправку, а пассажирских - за 45 суток. У нас пока нет никаких уведомлений". По ее словам, ремонт - не стихийное бедствие, его можно организовать с минимальным ущербом для перевозок. "До сих пор существовала практика, при которой, даже если начинался ремонт, технологические "окна" планировались так, что движение пассажирских поездов практически не менялось, просто на время прохождения составов приостанавливались работы" , - уточнила она.

Литва рубит сук, на котором сидит

В РЖД, похоже, мало кто верит в серьезность намерений литовского президента. "У меня это заявление вызывает улыбку, - на условиях анонимности заявил корреспонденту "НГ" один из руководителей среднего звена ОАО "РЖД". - Нужно иметь в виду, что до, 40 процентов бюджета литовского государства находится в прямой зависимости от российского транзита, а литовская железная дорога примерно 70 процентов своего бюджета формирует именно за счет этой статьи, то "ремонтные амбиции" литовского президента окажутся этой стране не по карману".

источник: Евгений Клочихин, Иван Сас, Андрей Терехов, Александр Рябушев Калининград ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ОТВЕТ НА НЕФТЯНЫЕ ПРОБЛЕМЫ. // Независимая газета (Москва).- 22.08.2006.- 176.- C.1, 10


Ну что, балаболка, не успокоился?

Вы слишком себя переоцениваете... У маленьких стран это бывает.

Слава Богу, Вы меня успокоили , а то, основываясь на высказываниях форумчан, невольно напрашивается такой вывод.

А Вы меня Всего-то командующий вооруженными силами, а не министр обороны считает Россию врагом номер один. Прямо на сердце легче стало

Хамство в политике не имеет много общего с хамством в обычгой жизни. Если небольшая страна проявляет характер, предъявляя претензии огромной России, - они хамят, большому и сильному дяде, нехорошо. А вот когда этот дядя хамит - это так, вроде пожурил просто и все. На самом деле, если отношения строятся равноправные, тогда и оценка высказываниям с обеих сторон дается равноправная. Не может быть великих и маленьких, а по поводу развития демократии, так Эстония в этом плане куда демократичнее России и в плане борьбы с коррупцией, и уровня жизни и преступности.

Уже не раз говорилось, что немецкий народ тоже не особенно должен выплачивать компенсации остарбайтерам. Просто вопрос морали - многие предприятия были построены руками наших людей, угнанных на принудительные работы. И я полностью поддерживаю Плепорция в этом вопросе - точно так же индустриализация в СССР произошла благодаря миллионам репрессированных латышей, украинцев, евреев, эстонцев, грузинов и др. Разницы между первым и вторым особой не вижу.

Интересно, а Россия как и когда хамила странам прибалтики? помоему больше помалкивали, делали вид, что не замечают.

При том хамстве и откровенно враждебных заявлений на государственном уровне, которые позволяют себе прибалтийские страны, Россия вкладывает миллионы и миллионы долларов в их порты и прочую инфраструктуру. Можно сказать, что наши нефте-газовые, стальные и прочие олигархи субсидируют антироссийскую деятельностьэтих стран.

Не согласен с Вами. правопреемником и продолжателем СССР в общем смысле себя РФ отнюдь не считает, потому что ставит в самом законе чёткие ограничения к этой правоприемственности. А сама посебе преабула без закона ничего не значит.

откудо оно уже есть? где это зафиксированно? в каких договорах или документах? повторюсь, преамбула без закона ничто. помойму закон всего лишь регулирует понятие "соотечественник" и устонавливает конкретные обязательства перед "соотечественниками". тоесть РФ переняла на себя добровольно только эти обязательства, на большее она не обязана.

Хм.. Таким образом мы друг другу ничего не докажем, предлагаю открыть соответствующий топик на форуме юристов, пусть они выскажут профессиональное мнение
например следующий текст.

как Вы считаете?

Как я уже указывал, преамбулы слишком мало, это лишь Ваша интерпритация закона-99, состовной частью которого является преамбула. Ваше Интерпритация не обязательно должна быть правильной, так-же впрочем как и моя. Я что ещё у Вас есть? Вы сказали "что можно доказать в т. ч. и .....", что это?

Да я так пологаю. РФ плотит своим гражданам компенсации за советские преступления добровольно, а не на основании того что несёт или переняла за эти преступления ответственность. это даже не компенсации а забота о согражданах. И кроме того, при распаде СССР РФ была признана независимым государством всеми остальными "бывшими". если они, эти самые "бывшие" хотели компенсаций из российского бюджета для своих граждан, то какого чёрта отделялись?

А должен ли? нет, не должен. А уж после своего нахального поведения прибалты могут об этом совсем забыть. Вы както спрашивали, причём в этом вопросе "добрая воля" прибалтов. А при том. добрая воля это елементарная вежливость, готовность к компромису, да хотя-бы чувство меры. от правительств прибалтийских стран такого не наблюдается, они безкомпромисно стоят на своём и требуют чудь ли не репараций.

Уважаемый Chips, на человеческом языке это называется взаимовыгодный бизнес, обоюдовыгодные торгово-экономические отношения! Наличие иностранных инвестиций не свидетельствует о какой-то дотации. Научитесь называть вещи своими именами! Никто никого не кормит, включая и дешевый газ для некоторых - за это все расплачиваются, ибо времена союза, который вкидывал миллионы долларов в поддержку коммунистических движений в Европе, Африке и пр. уже давно прошли!
О хамстве. Вы называете это хамством, я называю это вопросами, которые одна страна ставит другой. Это диалог и "хамство", конечно, определение неправильное.

Интересные вопросы морали.............из ваших высказываний можно сделать такой вывод: Прибалтика должна выплатить за всё что было построено в прибалтике с 1945 по 1991 год!


А вот про миллионы репресированых евреев , эстонцев, латышей................... можно поподробней откуда их столько, где и чего они построили??

N.B. Кстати в этом списке я не увидел самый репресированый народ русских.........................или так им и надо?

Они не вопросы ставят, а ультиматумы, а это согласитесь не одно и то же.