Ох уж эти страны Балтии!

Возможно, следует обратиться к полному тексту закона. Но из того ,что освещалось в прессе, я понял, что ответственность за публичность советских символов касается лишь юридических лиц, к которым ветераны вряд ли относятся.

Суть памятников, монументов и памятных досок не заключается в коммерческой выгоде, они являются не столько материальной ценностью, сколько увековечиванием событий и личностей, внесших позитивный вклад в развитие культуры, экономики и пр. Поэтому я и говорю, что памятник жертвам репрессий, стоящий неподолеку от памятника, допустим, Ленину - это глумление, ибо их суть получается идентичной, хотя они взаимоисключаемы.

В том то и беда, что такие улицы и памятники есть и в более крупных городах и даже в столице. (правда, Гагарина я бы в один ряд с Лениным не ставил бы. )

Однако, он появился до Гитлера. Музыка же нынешнего российского гимна является именно чсоветским символом. Намного логичнее было бы использование, допустим, "Боже царя храни" или пр.

Как же тогда расценивать реакцию официального Кремля на эстонские законы? Разве это не есть вмешательство?

А Вы почитайте смысл высказываний кремля, он касается символики на захоронениях и наград военного времени и ни каких рекомендаций не содержит, а просто констатация факта, нарушения прав человека.

Кстати, это перекликается с тем, о чем мы с тобой говорили по поводу закрытых архивов.

Если принимаются тупые законы, то это не вмешательство!
Кстати интересно, а продажу "Советского шампанского" в Эстонии запретят??
Ведь 2 крамольных слова Советское и Шампанское ( производится только во Франции)

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 08-12-2006 - 18:40

Ну это бред признавать царский гимн. Музыку Глинки во времена Бени и то не все признавали.Сейчас она у наших правых в почёте.Наш гимн очень хорош,слова правда не очень,но музыка замечательная.

Ну да , ну да! Таким Пафосом веет, аж за милю чувствуется!

Гордостью и уверенностью веет.Может это кому то и не нравится.Но это так.

Интересно, а Иран им чем насолил? Я думаю в Иране и не знают, где Эстония находится, то-то их президент удивится, узнав, что у него в прибалтике враги появились, о которых он и думать не мог. Вобщем маразм крепчал.

Ольга, как бы там ни было ,но у меня вызывает удивление - закон, не касающийся России ни в малейшей степени, ну ни на грамм; а столько возмущений! Ну ,я понимаю, закон, запрещающий торговые отношения, импорт - экспорт, или запрет на российскую символику... Что же это, как не отождествление российского с советским?

Постановление ГД № 1465-II от 04.06.97: "Исторической обязанностью Российской Федерации как правопродолжателя Союза ССР в соответствии с международными актами о защите прав человека и гражданина является принятие мер по урегулированию всех проблем, связанных с трансграничными контактами лезгинского и аварского народов и возникших вследствие того, что лезгины и аварцы оказались по разные стороны государственной границы, а также мер по обеспечению лезгинам и аварцам достойных человека условий жизни и по удовлетворению их национально-культурных запросов во всем регионе их расселения."

Постановление ГД № 747-II от 24.10.96: "Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. N 761/2 в последующем не был ни изменен, ни отменен. Юридически он сохраняет свое действие и в настоящее время. Российская Федерация как продолжатель территориальных прав РСФСР и правопродолжатель Союза ССР вправе осуществлять государственный суверенитет над городом - героем Севастополем. В связи с этим все односторонние акты Украины об объявлении города - героя Севастополя под украинской юрисдикцией не могут быть признаны правомерными, как не согласованные в установленном порядке с Российской Федерацией и принятые с нарушением действовавшей Конституции (Основного Закона) СССР."

Мне лень лопатить мой рабочий Консультант+ и дальше - поэтому же я не буду искать эти документы в сети. Обратите внимание, насколько шире "четырех пунктов" в этих постановления ГД понимается правопродолжательство.

Да, "те четыре пункта" стали результатом переговоров, однако не стоит думать, что тот документ, что их содержал, является единственным источником права по вопросу о правопреемстве России! Что касается закона 99, то - да, Вы правы. В том, что касается его содержания. Однако я просил обратить внимание на то, из чего это содержание выводится! В преамбуле как раз и объясняется, почему РФ полагает необходимым заботиться о соотечественниках. Потому, что РФ - правопреемник и правопродолжатель СССР!

Блин, как Вы бдительны и подозрительны! Везде ищете подвох!

Военнопленных? Это - вряд ли, как говаривал кр-ц Сухов. Разве СССР воевал с Польшей? Разве эти люди были пленены в ходе боевых действий?

Польская пресса вообще любит пооскорблять Россиию, однако это вовсе не отменяет странной, мягко говоря, позиции прокуратуры. Или отечественных властей вообще. Почему бы не передать полякам все, что касается Катыни? Почему ряд томов дела засекречен? Какие на хрен секреты через почти 70 лет после событий?

Эта символика присутствует в бевых наградах ВОВ и на могилах солдат погибших в этой войне, или по Вашему победа в ВОВ то же преступление СССР? Вполне естественно, что Россия имеет прямое отношение к этой войне и победе в этой войне, так же как и другие страны бывшего СССР.

Это сообщение отредактировал Olga35 - 08-12-2006 - 23:14

Вы не поверите, но я предуадывал Ваш ответ, честное слово! Вот мы снова вернулись к заботе о ветеранах и российском сообществе в Эстонии. Россия настолько дискредитировала себя в первую очередь в глазах русских своим пустословием и отсутствием реальной поддержки рускоязычного населения Эстонии, что поверьте, очередной протест Кремля стоит лишь той бумаги, на котором он был напечатан и ни копейки больше. А если говорить более конкретно, так ведь закон Парламентом еще не одобрен. Посмотрим, что будет дальше, ведь Парламент - это зеркало общества, там сидят представители народа - как решат, так и будет...

Вот и обсудим этот вопрос, когда парламент примет решение, ясновидящий Вы наш. Может на правах ясновидящего подскажете, что парламент решит? А по поводу Ваших обвинений в пустозвонстве, даный запрет можно считать оскорблением не только ветеранов проживающих в Эстонии, но и в России и на Украине, хотя у Вас возможно скоро будут другие ветераны...

Это сообщение отредактировал Olga35 - 08-12-2006 - 23:27

Заботы со стороны России это не прибавляет. А если Вы хотите знать мое мнение, то, не претендуя на роль прорицателя, скажу, что вряд ли поддержат... не думаю...
Ольга, ветераны останутся ветеранами и сейчас и в нашей памяти и не надо передергивать.

Передергиваете именно Вы.

как мне показалась, но речь шла и о физических лицах в частности, и о ношении советских символов (орденов) в общественности. Но спорить об этом безсмыссленно, закон ещё долже пройти два "чтения", а потому поживём, увидим!

Да что вы говорите!!! Типа мне это не ясно. Заботы о памятниках несут муниципальные власти, они-же решают - сносить или не сносить, пусть решают. А создовать федеральный запрет на советские символы и памятники просто глупо, мало чтоли этих запретов... не волнуйтесь Фарг0, скоро все эти истуканы изчезнут, ИМХО вопрос времени..

У Вас конкретный пример сего глумления есть?

Как оказывается, они есть ещё и на Украине, и в России. Кстати изменять имена улиц вообще мрак, почта будет Вам за это оч благодарна. Хотя опять-же, ответственность муницыпальных властей. На счёт Гагарина согласен, поторопился.

В гимне для меня важней всего текст! музыка это необходимый, но всёже второстипенный атрибут, кстати мне лично этот музон даже нравится, но это, каму как, всем не угодишь

верно, верно! с архивами вообще масса проблем, все хотят в них заглянуть, но никто не знает, что он там найдёт. Знаем ли мы, что ещё есть закрытые архивы по поводу Катыни или просто предпологаем? или якобы "недоступные" архивы по Катынскому делу всего лишь предлог поскандалить?

И при этом поляки ожидают доброй воли и безоговорочного согласия со стороны России. странный у Поляков подход к дипломатии, сначало помоями полить а потом требовать уступок. Дипломатия по польски!!!

Странная позиция или нет, роли не играет. Российские Власти являются властями суверенного государства и имеют право на собственную позицию при любых международных отношениях. Какие архивы по Катыни закрыты? Откудо Вам известно, что в закрытых архивах есть инфа по Катыни???

Поляки считают, что да!!! Они утвеждают, что СССР вступил в Войну 17.09.1939, на стороне Германии. Так это или нет, по боку. Но это официальная польская историография, а из этого следует - Польские офицеры и солдаты ставшие жертвами в Катыни были именно Военнопленными. Вообщем Поляки сами себе противоречат... но мне это по боку, со временем и этот вопрос будет как нить решон.

параноя - не порок, а жизненная необходимость!!!
Займемся прибалтикой, а именно правоприемством.
Я позволи себе открыть топик на форуме юристов посвещённый Закону 99, прамбуле к этому закону и всем, что с этим связанно!!
Гляньте сюда.
А спор между нами теряет всякий смысл, друг другу мы всё равно ни чего не докажем, а переливать из пустого в порожнее просто глупо.

Тем не менее, спасибо за дисскуссию.

У Вас странное представление о дипломатии! Если в какой-нибудь французской газете назвали Буша балбесом, то это, по-Вашему, должно означать "никаких уступок Франции"? Да и вообще - почему Вы считаете, что поляки, требуя расследования катынской трагедии, просят уступок? Вы полагаете, что когда, например, Вы обращаетесь в прокуратуру с заявлением или в суд с иском, то Вы просите уступок?

Конечно российские власти имеют право вообще на все, включая на развешивание вдоль границы плакатов с надписями "Заткнитесь, *банные поляки-пидоряги!" Разве права мы здесь обсуждаем? По поводу закрытости архивов я имел в виду, что в приведенных Вами ссылках я вычитал про некоторые тома прокуратурского дела по Катыни, к которым полякам отказывают в доступе.

По-моему в Ваших ссылках речь шла о требовании поляков признать катынские расстрелы актом геноцида...

На здоровье!

ну вы же пытаетесь говорить что-либо о легитимности, так что уж опрделитесь или Вы признаете советскую власть легитимной на всей территории РИ и тогда какая может быть оккупация, или легитимная власть у КОМУЧ, но тогда "единая и неделимая Россия" и легитимность существования такого образования как Украина под бооольшим вопросом

Вот атомная бомбардировка мирных японских городов Хиросима и Ногасаки только за то,что они японские - была актом геноцида. Но это другая тема.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 10-12-2006 - 08:26