Ох уж эти страны Балтии!

Оля, крыша, вполне возможно, и "поехала", для спокойно-флегматичной в целом Эстонии события были более, чем бурные. Но я предпочел бы в перспективе урегулирование по приведенному Вами же "латвийскому" образцу эскалации обвинений и контробвинений..

А вот сумма предполагаемых потерь Эстонии в случае введения санкций меня не впечатляет. И потому, что потери будут не только у Эстонии, И потому, что это даже от эстонского ВВП не такой уж большой процент, И, особенно, потому, что такую (и даже - существенно большую) сумму ЕС в сосотоянии компенсировать Эстонии как говорится "не моргнув глазом"...

Это сообщение отредактировал smm - 18-05-2007 - 11:50

Согласитесь, что с этого надо было начинать, я имею в виду договариваться, но Эстония этого не захотела, так кто же им виноват? А насчет потерь эстонского бюджета, поверьте, меня меньше всего интересует найдет эстонский бюджет или потеряет, меня вообще не интересует эстонский бюджет. Помоему делать умышленные гадости бесмысленно, гораздо выгоднее исполнять свою выгоду по максимуму не обращая внимания на соседей и их мнение, выгодно России перенаправить часть транзита через российские порты? значит это надо делать, не выгодно в даный момент или невозможно, значит надо развивать свои возможности, в первую очередь думать о своих гражданах, а не о том, как плохо будет Эстонии.

Да кто же спорит. Оля. Это я об отдельных "суперпатриотах", которые здесь заявляют, что, дескать, "мы Эстонию задушим" - хотя бы экономически. Да ни фига подобного, определенные потери нанести можем, но такие потери ЕС им легко компенсирует в крайнем случае..

Со всем остальным - согласен..

Это сообщение отредактировал smm - 18-05-2007 - 12:14

Может я что-то пропустил... Но я не помню, чтобы кто-то, кроме "Ночного дозора", "Молодой Гвардии" и т.п., предлагал Эстонии договориться... Кроме громких лозунгов "Руки прочь!" ... Может я что-то пропустил....

Извините, но это не Российские политики приняли решение сначала о сносе памятника, а когда поднялся шум переиграли на перенос памятника и захоронений. Наверное инициатива должна исходить от того, кто принимает решения и готовит их исполнение и от кого в итоге зависи само решение и согласитесь, если бы это все не делалось варварски как в даном случае, а цивилизованно, не было бы и таких проблем. Эстонское правительство сознательно пошло на обострение ситуации.

Это Вы меня извините, но - разговор изначально шел о переносе памятника. И закон, позволявший его снести совсем - не был подписан президентом. Памятник находился на территории Эстонии, и являлся собственностью Эстонии. Поэтому Эстония вправе распоряжаться им по своему усмотрению, и не должна спрашивать у России - "А как Вы к этому отнесётесь?" Обсуждение этого памятника велось рткрыто, и у России было миллион возможностей предложить Эстонии решить этот вопрос иначе... На официальном уровне... Но кто-то предпочёл посылать "Молодую гвардию"... Кому-то были очень выгодны беспорядки в Эстонии...И, почему-то, мне кажется что не Эстонцам...

Дело в том, что официально объявлять эмбарго членам ЕС может выйти себе дороже. Не важно, что это за члены. Мы с Польшей уже огребли по полной с ее мясом. С открытым забралом можно действовать только с позиции силы в современном мире (если эта сила есть как у того же США или Китая). Так как если не хитрить то легко можно получить в ответ. А политика всегда была грязным делом и говорить, что наше руководство подлое это всеравно что говорить, что вода мокрая. Это и так ясно. А где вы видели святых в правительстве какой-либо страны? Есть наверно единицы но это лишь исключения.

Мне тоже так кажется, но, тем не менее, оставаясь в правовом поле Эстонцы все-же нарушили нравственные нормы, демонтаж и перенос памятника накануне дня Победы - некрасивый шаг.
Правда поведение наших политиков и иже с ними еще более омерзительно.
Ладно бы сказали: Мы перевезем и памятник и останки воинов в Россию; вся ситуация была бы развернута на 180 град.
Если народ Эстонии считает, что его не освободили в ходе 2-й Мировой Войны, то это его выбор. И с этим выбором Эстония была-бы неправильно понята всеми остальными странами, а получилось, что Россия вмешалась во внутренние дела другого гос-ва. И естественно весь остальной мир оказался на стороне Эстонии, а не России.

Мне кажется Вы несколько неправы, как раз в обществе Эстонии нет единого мнения по поводу памятника и решение правительства провести перенос именно вот так, как Вы сказали преступив моральные нормы не было пдержано большинством жителей Эстонии.

Насколько я понимаю, народ Эстонии выбрав депутатов и президента, разрешил им принимать решения.
Я думаю, что и наши депутаты принимают решения не спрашивая нашего мнения, достаточно того, что мы их выбрали.

Не могу с Вами согласится. Для Эстонского правительства правопорядок и спокойствие его граждан несомненно важнее, чем нравственные нормы Россиян.Поскольку планы по переносу памятника начали обсуждаться задолго до 9-го мая, то нетрудно предположить, что если бы памятник 9 мая остался на Тынисмяги - беспорядки возле него в День Победы имели бы гораздо более масштабный характер, и результаты были бы ещё плачевнее. В данном случае эстонеское правительство из двух зол выбрало меньшее.

В том-то и дело. Россия в результате не заняла никакой официальной позиции.Было очень много разговоров и предложений, от перноса памятника и останков на территорию России, до повторной оккупации Эстонии, но - официально ни одно предложение не было озвучено.

Несовсем так. Эстония считает, что была оккупирована после осврбрждения.То есть - один оккупант был заменен на другого.

В этом и заключается парадокс. Об этом много писал arisona. Основные противники переноса памятника или не сочли нужным получить гражданство и влиять на состав парламента, или не сочли нужным участвовать в выборах и тем самы влиять на состав парламента. В результате - они кричат, что парламент не выражает интересы большинства... Вполне возможно, что перламент не выражает интересы большинства от общего количества населения Эстонии, но он однозначно выражает интересы большинства, принявших участие в выборах. Остальные, не приняв участие в выборах, добровольно отказались от своего права влиять на какие-либо политические процессы, а значит - и в данном вопросе не имеют права голоса.
Остаёться надеяться, что хотябы этот случай их чему-нибудь научит, и после следующих выборов мы увидим в Эстонии менее националистическое правительство.
Да и всем остальным странам не мешает поучиться на этом примере....

не думаю, что 9 мая были бы беспорядки в Таллинне.


насчет последнего, да , но какое отношение к оккупации Эстонии имеют солдаты-освободители?
И может быть Вы помните, что Эстония, можно сказать добровольно вошла в состав СССР в 40, а до революции 17, входила в состав России.
Разве Эстонии мешали оказать сопротивление СССР так, как это сделали финны?

А вот это мы узнаем на следующих выборах в Эстонии, когда будет известно, сколько процентов жителей Эстонии отдали свои голоса за правящую партию и её лидера.

Ну, это как говорится "к гадалке не ходить"... Если нашлись ... те, кто 23 февраля несли к памятнику на Тынисмяги венки из колючей проволоки, то 9 мая их было бы в несколько раз больше. И реакция была бы соответствующая...

Потому что, по мнению эстонцев, именно эти солдаты-освободители в последствии стали солдатами-оккупантами.

Ключевые слова "можно сказать"... То есть - можно сказать, а можно и не сказать... И если не сказать - значит была оккупация... Об этом уже очень много писали в этом топике, и в топике про памятник, не хочу повторяться...

Это сообщение отредактировал Vit - 18-05-2007 - 17:03

И оказывали.
Те самые пресловутые "эсэсовцы" и лесные братья, что до 50-х годов партизанили. Которых в Эстонии почитают, что вызывает у нас в России стойкое непонимание что они были НАШИ враги, а не Эстонцев.

Если уж Вермахт не мог удержать наступление СССР, то наивно предположить, что это удалось бы Эстонским вооруженным формированиям.
Силы уж больно неравны.
И фига-с-два бы Финны остались независимыми если б не стратегическая бесперспективность оккупации Финляндии в 44 году.
За это надо было бы отдать еще миллиончик солдатских жизней и повторить "зимнюю войну" на том же месте с практически тем же результатом. Вот и оставили финнов в покое. а после 45 го атомная бомбочка в небе залетала, и решили поводов к ее приземлению на Москву или Питер не давать. Иначе бы там давно генсека коммунистической партии Финляндии единогласно выбирали :)

Этого мы никогда не узнаем. Максимум, что мы узнаем - сколько процентов жителей Эстонии принявших участие в выборах отдали свои голоса за правящую партию и её лидера...
Но это мы знаем и сейчас...

Вот на следующих выборах и будет видно, как все произошедшее повлияло на отношение эстонцев к правящей партии. Вспомни, что писал Arisona.

Сегодня как-то забылось, что в Эстонии были и те, кто встречал советских солдат с цветами и в 40-м и во время войны сражался на стороне СССР.
Была, да и сегодня есть многовариантность развития событий.
Только почему-то, мы стараемся увидеть худший вариант.
Если-бы вся(!) Эстония не хотела присоединения к СССР, то не думаю, что началась бы война, все-же, надо отдать Сталину должное, он был отнюдь не худшим политиком своего времени, и не дал бы такого повода Англии и США, оказаться с нами по разные стороны баррикад во 2-й Мировой войне.

Я помню, что писал arisona. Но вопрос не в отношении эстонцев к правящей партии. Отношение тех, кто за эту партию голосовал - однозначно улучшится, поскольку именно для подобных санкций их и выбирали. Отношение тех, кто за них не голосовал - ухудшится или останется прежним. Но это никак не влияет на результат выборов. Поскольку для результата важно соотношение довольных и недовольных. Иесли те, кто не участвовал в этих выборах не примут участие в следующих - то результат останется прежним(если правящая партия не допустит других ошибок) Поэтому на следующих выборах мы увидим насколько "недовольные переносом памятника" осознали ошибочность пассивной позиции, или насколько у них "короткая память"....

В даном случае эстонское правительство выбрало другое зло, а не меньшее. Если бы 9 мая были беспорядки возле памятника-то правительству пришлось бы усмирять не сторонников памятника, а своих сторонников-которые за правящую партию голосовали и это для правительства было большим злом, нежели погонять дубинками тех-кто был против переноса памятника, да еще на кануне для победы.

Ну Ваши нацистский подход к этой теме известен. Если Вам все пофигу, то это не значит, что всем так же пофигу история с памятником. Кстати, если бы там не собрались мародеры, было бы конечно лучше, вот откуда эти подонки в таком колличестве повылазили, это то же вопрос.

Успокаивать пришлось бы и тех и других, и делать это именно 9 мая - было бы действительно сверхнекорректно. Тут бы никакая Европа их не поддержала. Поэтому так и спешили, чтоб до 9 мая успеть снять и поставить на новом месте.