Ох уж эти страны Балтии!

Оля, а мне кажется - элемент истины у Палладина был. Историю забывать нельзя, кто же спорит, но до следующих выборов еще года 3, как понимаю. Обычно за такое время конкретные (чаще всего - экономические) вопросы успевают выйти на первый план, а события 3-летней давности - несколько уходят в тень. Не для всех. но для большинства - пожалуй, так..

Да какой там вопрос...Я уже однажды в этой теме писал о маргинализированой части так называемого "русскоязычного населения" (т.е. граждан не имеющих даже ясного национального идентитета). И писал откуда взялись такие. Так что потрудитесь пересмотреть топик.

Да а причем тут нацизм? Или образ мышления не позволяет предположить что к советам и нацистам можно одновременно иметь крайне отрицательное мнение. Вам 2 мировая на территории СССР это война "добра и зла" для мена драка равноценных подонков.

Ольга, ведите дискуссию в более корректной форме.

Ансипу они были выгодны. он эти безпорядки и спровоцировал. выполненный в крайне грубой и совершенно безтактной форме переноc памятника стал последней капле в длиннющей череде провокаций РФ и оскорблений русскоговорящего меньшенства в эстонии. не трундно было догадаться, как среагирует российская общественность и русские в эстонии, тем не мение ансип пошол сознательно на эскалацию и получил как раз то, что хотел! а "молодая гвардия", "наши" или "дозор" это всё следствие... реакция, если хотите. Вон латыши ведь научились обходиться без скандалов, почему эсты не могут?

а нравственные нормы тех собственных гратхдан, не соглассных с переносом? как с ними быть? не в счёт?

с чего бы это? наверно побоялись обещаний эстонских нациков, что те не "допустят" празнования 9-мая. А кроме обещаний фашиской сволачи причин для безпорядков и не наблюдалось...

насцать русским в душу - это меньше зло по сравнению обеспечения правопорядка путём запрета выступлений нациков 9-мая?
и ещё кто-то удивляется тому что произошло?

всё это можно было сделать по человечески. на крайняк запретиь любые выступления 9-мая, а потом потихоньку договориться со всеми заинтерисованными насчёт переноса. воздерживаясь изречений о "пьяницах и морадёрах" это можно было сделать. Но ансип так не захотел...

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 18-05-2007 - 21:24

2 arisona Попрошу еще раз привести расклад в парламенте по партиям (с краткой характеристикой каждой) - уже послевыборный.. И когда следующие выборы (хоть местные) - они определенным индикатором настроений служить могут?..

Сразу после выборов расклад был такой:http://arileht.epl.ee/uudised/376865
В правящую коалицию вошли реформисты, исамаа и республика(объединились перед выборами) и соцдемы.
Реформисты, это партия банкиров и предпринимателей, основная их идея, это одинаковый подоходный налог для всех и снижение его с 26% до 20%(в настоящий момент уже дошли до 22%). Последнее время появились мысли и о дальнейшем снижении( ниже 20%).Выступили за перенос Бронзового солдата.
Исамаа(отечество), также правая партия с нацуклоном, можно сказать антироссийского характера, именно их заслуга в том, что у нас сейчас так много неграждан, им принадлежали лозунги:"Эстония для эстонцев","Расчистим площадку"(т.е. уберём из политики всех бывших коммунистов). Бронзовый солдат им был ненавистен с 90-гг.
Республика, тоже правая, якобы новая партия(относительно позапрошлых выборов), члены её составляют в основном бывшие исамаасцы, объединились с исамаа, т.к. был риск что не преодолеют 5%баръер. Опыта было мало, поэтому когда пришли к власти(позапрошлые выборы, премьер Ю.Партс), наворочали массу неприятностей, пришлось уйти в отставку.
Социал-демократы, ядро сотавляют бывшие члены центристской партии(разругались с Сависааром), считают себя правыми, но на мой взгляд не рыба не мясо.
Центристы, можно сказать партия Сависаара, эта семейственность, когда портфели раздаются членам семьи, мне очень не по душе, но изза того, что они с памятниками не воюют, я голосовал за них. Их основная идея, это дифференцированный подоходный налог, изза этого им трудно вести переговоры с другими партиями. Единственная партия у которой есть договор о сотрудничестве с ЕР. Проводит лояльную по отношению к русским политику, поэтому как никто пользуется поддержкой русскоязычного населения.
Народный союз, партия селян, близки к центристам, сейчас рейтинг сильно упал, для выживания им скорее всего придётся к кому нибудь примкнуть.
Зелёные, так и остались загадкой, с ними даже переговоры на полпути прервали, личности там все новые, так что сказать ничего не могу.
Ещё есть куча партий, которые не прошли 5% баръер, среди них есть даже такая, у которой главная идея, это запретить российский транзит, во как!
Русские партии у нас популярностью не пользуются, очень они скандальные и амбициозные( в своё время была даже русскоязычная фракция в парламенте, но переругались и она распалась), им бы хотя бы общим списком выйти, так нет, каждый сам за себя, в итоге все вместе набрали мизер голосов...
В местных самоуправлениях сейчас командуют центристы с реформистами, они хоть и поливают друг друга грязью, но вместе работают неплохо(прошлое правительство тоже в основном было реформистко-центристское).

В политике наверное никогда не будет картинка радостной, выборы прошли, избиратели теперь понадобятся тоько через 4 года, сейчас начнётся выполнение заказов спонсоров, это как бизнес( у Вас наверное тоже так), кто платит, тот и заказывает музыку. Кстати, наши партии спонсируют и российские бизнесмены(правда это не афишируется), раз был в прессе шум, когда КАПО(полиция безопасности) установила факт получения российских денег ....партией Исамаа, вот так, лозунги лозунгами, а бизнес есть бизнес и денежки своё дело делают.
В парламент выборы проходят через 4 года, а в местные самоуправления через 3, значит, если не путаю, в следующем году должны быть.

Вообщето это общепринятая практика когда власть выбирают только граждане! Некоторые страны вон не то что права голоса негражданам недают но и запрещают на рынках даже торговать!
Или вы ратуете за то чтоб не только в Эстонии, но и в России власть выбиралась гастарбайтерами? Сколько там миллионов неграждан проживает? Китайцев, узбеков, таджиков, украинцев, грузин, молдован и прочих? Что всем дать право выбирать президента и депутатов? Ну давайте но тогда не удивляйтесь ситуации когда за недельку до выборов к вам погостить приедут 200-300млн китайцев и следующим президентом будет иззбран какой-нибудь МАО!

Вместо того, что бы юродствовать, лучше бы почитатли внимательнее посты arisonа, там речь шла как раз о гражданах ленящихся оторвать попу от дивана. И еще, Вы всерьез считаете, что всех родившихся и живших в Эстонии до получения независимости можно поставить в один ряд с гастарбайтерами? Да у Вас батенька проблемы.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 20-05-2007 - 10:52

Я всерьез считаю что те кто родился в Эстонии до развала Союза и не получил гражданства имеют очень веские причины неполучения Эстонкого Гражданства! Например:
***Они находятся в уголовном розыске
***До сих пор так и не подали документы на получение гражданства
***Их родители запрещали им учить эстонский язык ибо они должны говорить только по русски
*** и т.д. в том же духе

возможно у вас есть еще какие то причины неполучения гражданства лицами родившимися в Эстонии до развала Союза, которые выпадают из данной картины, в таком случае прошу ими поделится!

Насчет запрета учить эстонский язык не поясните?
Кстати, в России гражданство получали АВТОМАТИЧЕСКИ ВСЕ, кто на момент распада СССР проживал в РФ, но видимо в демократическом мире такой способ не приемлем.

Всё правильно, только Оля говорила немного о другом, проблема в том, что русскоязычные граждане Эстонии почему то очень пассивны по отношению к выборам, т.е. право голоса есть, но оно не используется. По мнению некоторых аналитиков у русской общины просто нет лидеров, те скандальные личности, как Кленский и Заренков, на роль последних не годятся, поэтому и не пользуются поддержкой у большинства. Кленский, он журналист, выбрал себе такой имидж(эдакий эстонский мини-Жирик). Заренков, лидер Конституционной партии, теоретически вроде всё благопристойно, но если копнуть глубже..., как говорил незабвенный А.Райкин:" Внутре среннивекового рыцаря, ...наши опилки..." Там конечно не опилки, но "Наши" А народ то всё видит, кто чем дышит. С другой стороны, те кто получили гражданство( каждый год около 5000 получают), имеют равные с эстонцами права и за что то бороться уже нет смысла...Или это или вообще матушка-лень не дают русским избирателям проявить активность, не знаю...

1)насчет запрета - насколько мне известно в последнее время для получения гражданства Эстонии необходимо сдать экзамен на гос язык. Подозреваю что в Эстонии имеются жители подобные некоторым жителям Украины, которые писали и продолжают писать в школы заявления с просьбой освободить их детей от изучения эстонского/украинского языка по той причине, что они русские и другой какой либо язык кроме русского их детям ненужен. (в советское время руководство школ в абсолютном большинстве случаев удовлетворяло подобные заявления) А теперь дети таких родителей кричат на всех углах что ущемляются их права ибо от них требуют знания языка который они не учили и не знают!

2)Гражданство РФ автоматически давалось даже тем кто не подавал документы на его получение? В том числе и иностранным гражданам? Или всетаки нужно было оторвать задницу и пойти в нужную инстанцию, написать заявление по которому автоматически получить гражданство? Подозреваю что всетаки второй вариант и убежден что львиная доля неполучивших гражданство но проживавших на территории Эстонии не проделала аналогичную процедуру!

Лично я ни куда не ходила, ничего не писала-гражданка России, а насчет иностранцев я не поняла прикол? Кажется речь идет о бывших гражданах СССР, а не скажем Польши или Франции.
Насчет языка, в школе у нас были предметы история Казахстана и литература Казахстана, я знаете ли в Казахстане школу заканчивала, но вот учить язык ни кто не заставлял насколько я помню, но и не запрещал. На русском, равно как и на казахском языке были вывески на учреждениях, газеты, книги, местный телеканал и т.д. и т.п. и это всё о ужас во времена проклятых большевиков уничтожавших национальную самобытность, какой кшмар, Вы представляете?

тоесть был у вас паспорт гражданина СССР а както утром просыпаетесь смотрите а в тумбочке уже паспорт гражданина РФ? или вам принесли паспорт гражданина РФ вместе с почтой? Или у вас вообще нет никаких документов подтверждающих ваше Российское гражданство ибо вы "никуда не ходили ничего не писали" но вы и все вокруг знают что вы гражданка РФ?
А по поводу иностранцев - что судьба подобная вашей автоматически постигла и граждан (включая дипломатов) Эстонии, Литвы, Латвии, Украины и т.д. которые до развала СССР проживали на территории России? Их что неспрашивая автоматом сделали гражданами РФ? И или телепатически определяли проживающего в кв №.. делаем гражданином РФ а в кв № не делаем ибо он гражданин другого государства, и ни документов ни заявлений от них не требуем!

Паспорт я меня во время процедуры смены паспортов, уж не помню когда это было, но-то что проблем ни каких не было, могу поручиться. А насчет иностранцев, Вы что-то там заикались, ааа... понимай, украинский юмор, ну нам кацапам этого не понять.

А что, думаешь, на Украину не едут? На Западе не знаю, а вот в Киеве там у вас полно диаспор. Это саранча повсюду.

Так ведь и право голоса у нас только у граждан! И мы по этому поводу не возмущаемся!

Постановление Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828
"Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации"
(с изменениями от 25 сентября 1999 г., 5 января 2001 г., 22 января 2002 г., 2 июля 2003 г., 23 января 2004 г.)
2. Министерству внутренних дел Российской Федерации:
приступить с 1 октября 1997 г. к выдаче паспортов гражданина Российской Федерации. Произвести выдачу паспортов в первоочередном порядке гражданам, достигшим 14 - 16-летнего возраста, военнослужащим, а также другим гражданам в случаях, определяемых Министерством внутренних дел Российской Федерации;
осуществить до 1 июля 2004 г. поэтапную замену паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина Российской Федерации.

Положение
о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации
(с изменениями от 31 декабря 2003 г.)
Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
10. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста 18 лет и обладающие дееспособностью, могут быть приняты в гражданство Российской Федерации в общем порядке на основании статьи 13 Федерального закона.
При приеме в гражданство Российской Федерации на основании части первой статьи 13 Федерального закона вместе с заявлением (приложение N 1) представляются:
вид на жительство. Представление вида на жительство не требуется от лиц, имеющих статус беженца на территории Российской Федерации. Для лиц, прибывших в Российскую Федерацию до 1 июля 2002 г. и не имеющих вида на жительство, срок проживания на территории Российской Федерации исчисляется со дня регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации и подтверждается паспортом гражданина СССР образца 1974 года с отметкой о дате регистрации или свидетельством о регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации, выданным к документу, удостоверяющему личность иностранного гражданина, с пометкой о дате выдачи;
один из документов, подтверждающих наличие законного источника средств к существованию (справка о доходах физического лица, декларация по налогам на доходы физических лиц с отметкой налогового органа, справка с места работы, трудовая книжка, пенсионное удостоверение, справка органа социальной защиты о получении пособия, подтверждение получения алиментов, справка о наличии вклада в кредитном учреждении с указанием номера счета, свидетельство о праве на наследство, справка о доходах лица, на иждивении которого находится заявитель, либо иной документ, подтверждающий получение доходов от не запрещенной законом деятельности);
документ, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося иного гражданства или невозможность отказа от иного гражданства, которым является соответствующий документ дипломатического представительства или консульского учреждения иностранного государства в Российской Федерации либо копия обращения заявителя в это дипломатическое представительство или консульское учреждение об отказе от имеющегося иного гражданства с нотариально заверенной подписью заявителя. В случае направления обращения в дипломатическое представительство или консульское учреждение по почте представляется также квитанция о заказном почтовом отправлении. Представление документа об отказе от имеющегося иного гражданства не требуется, если заявитель состоит в гражданстве государства, с которым существует международный договор Российской Федерации, предусматривающий возможность сохранения имеющегося иного гражданства при приобретении гражданства Российской Федерации. Представление указанного документа не требуется также от лиц, которым предоставлено политическое убежище на территории Российской Федерации, и лиц, имеющих статус беженца на территории Российской Федерации.
Заявитель также представляет документ, подтверждающий его владение русским языком на уровне, достаточном для общения в устной и письменной форме в условиях языковой среды. Владение русским языком на указанном уровне подтверждается одним из следующих документов:
документом государственного образца о получении образования (не ниже основного общего образования), выданным образовательным учреждением (организацией):
до 1 сентября 1991 г. - на территории государства, входившего в состав СССР;
после 1 сентября 1991 г. - на территории Российской Федерации;
сертификатом о прохождении тестирования по русскому языку (в объеме не ниже базового уровня общего владения русским языком), выданным образовательным учреждением (организацией) на территории Российской Федерации или за рубежом, которому (которой) Министерством образования Российской Федерации разрешено проведение государственного тестирования граждан зарубежных стран по русскому языку как иностранному языку;
документом об образовании, выданным на территории иностранного государства и имеющим в приложении запись об изучении курса русского языка, с нотариально удостоверенным переводом и свидетельством об эквивалентности документа об образовании.
От представления документов, подтверждающих владение русским языком, освобождаются:
мужчины, достигшие возраста 65 лет, и женщины, достигшие возраста 60 лет;
недееспособные лица;
инвалиды I группы.
Федеральный закон от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ
"О гражданстве Российской Федерации"
(с изменениями от 11 ноября 2003 г., 2 ноября 2004 г.)
Принят Государственной Думой 19 апреля 2002 года
Одобрен Советом Федерации 15 мая 2002 года
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;
в) являются гражданами государств, входивших в состав СССР, получили среднее профессиональное или высшее профессиональное образование в образовательных учреждениях Российской Федерации после 1 июля 2002 года.
2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР;
б) состоят в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет;
в) являются нетрудоспособными и имеют дееспособных сына или дочь, достигших возраста восемнадцати лет и являющихся гражданами Российской Федерации.
3. Нетрудоспособные иностранные граждане и лица без гражданства, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания на территории Российской Федерации, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство.
4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство, если они до 1 января 2006 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации.
5. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в", "г" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство ветераны Великой Отечественной войны, имевшие гражданство бывшего СССР и проживающие на территории Российской Федерации.
6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;
б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя;
в) ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или попечительство, - по заявлению опекуна или попечителя, имеющих гражданство Российской Федерации.

Вы не могли бы назвать фамилию дипломата от Эстонии проживавшего на территории России ДО развала СССР?

Это сообщение отредактировал Melian - 20-05-2007 - 14:33

Элементарный пример: Вы проживаете в УкраинскойССР, гражданин СССР. Происходит развал СССР и Вам говорят - "Вы не получите гражданство, поскольку Ваша национальность не украинская, а Ваши предки приехали сюда всего 50 лет назад". Как Вам такая ситуация?