Ох уж эти страны Балтии!

всё верно, но верно так-же и то, что "не пойман - не вор" (с)народная мудрость.

эсты поставили себя IMXO в черезвычайно глупое положени, обвинить то обвинили, а с вещьдоками облом вышел..

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 20-05-2007 - 15:02

А разве были обвинения на официальном уровне? Так и экономические санкции Россия официально не вводила, так, ремонт вагонов, дорог, аварийное состояние моста в Нарве...Потом всё само отремонтировалось, мост лишил себя звания аварийного и ...всё пошло по-прежнему.

выборы это ФИКЦИЯ.
что такое выборы?...это выбор между одной группой бандитов или другой.
что это меняет? ничего.
будет у власти одна преступная группировка или другая никакой разницы.
единственный выход это вернуть СССР.

Не так поняли. Смотрите статью 14ю. Речь идёт о прибывших. Для живших ДО действует
Декларация
о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики
от 12 июня 1990 г.
11. На всей территории РСФСР устанавливается республиканское гражданство РСФСР. За каждым гражданином РСФСР сохраняется гражданство СССР.
Обратите внимание про язык ни слова, впрочем как и про время поселения.

Европейская конвенция о гражданстве
(Страсбург, 6 ноября 1997 г.)
ETS N 166
Преамбула
Государства - члены Совета Европы и другие государства, подписавшие настоящую Конвенцию,
Статья 18 - Принципы
1. В вопросах гражданства при правопреемстве государств каждого соответствующее государство-участник соблюдает принципы верховенства права, нормы, касающиеся прав человека и принципы, содержащиеся в статьях 4 и 5 настоящей Конвенции и в пункте 2 настоящей статьи, в частности, в целях избежания случаев безгражданства.
2. При принятии решений относительно предоставления или сохранения гражданства в случаях правопреемства государств каждое соответствующее государство-участник учитывает, в частности:
а) наличие подлинной и реальной связи соответствующего лица с данным государством;
b) постоянное место жительства соответствующего лица в момент правопреемства государств;
с) волю соответствующего лица;
d) территориальное происхождение соответствующего лица.
3. В тех случаях, когда условием приобретения гражданства является утрата гражданства иностранного государства, применяются положения статьи 16 настоящей Конвенции.
Статья 16 - Сохранение прежнего гражданства
Государство-участник не должно ставить условием приобретения или сохранения его гражданства отказ от другого гражданства или утрату своего гражданства, если такой отказ или утрата невозможны или их нельзя обоснованно требовать.
Статья 4 - Принципы
Правовые нормы каждого государства-участника, регулирующие гражданство основываются на следующих принципах:
а) каждый человек имеет право на гражданство;
b) следует избегать безгражданства;
с) никто не может быть произвольно лишен своего гражданства;
d) ни вступление в брак, ни расторжение брака между гражданином государства-участника и иностранцем, ни изменение гражданства одним из супругов во время пребывания в браке не влекут за собой автоматически последствий для гражданства другого супруга.
Статья 5 - Недискриминация
1. Правовые нормы государства-участника, регулирующие гражданство, не должны проводить различий или включать практику, которые равносильны дискриминации по признаку пола, религии, цвета кожи или национального или этнического происхождения.
2. Каждое государство-участник руководствуется принципом недискриминации между своими гражданами, будь то граждане по рождению или лица, приобретшие свое гражданство в последующий период.

Справедливости ради надо заметить ЧТО Эстония эту конвенцию не подписала. Но кого это волнует? Ведь рядом есть такой Недемократичный и антигуманный МОНСТР как Россия.

П.С. Простите Melian, а синий цвет тоже под запретом?

Это сообщение отредактировал ufl - 20-05-2007 - 18:44

Претензии принципиальные. Вот отрывок из официального пособия для подготовки к экзамену на эстонское гражданство.
Eestisse saabus NSV Liidu eriesindaja A. Ždanov. Ta tegi kohalikele nõukogudemeelsetele
inimestele korralduse organiseerida 21. juunil 1940 meeleavaldus NSV Liidu nõudmiste
toetamiseks. Meeleavaldus toimus punaväelaste soomusautode ja relvastatud patrullide toetusel.
Võeti üle politseijaoskonnad, Toompea loss, valitsushooned ning ajalehtede ja ringhäälingu
toimetused. 21. juunil 1940. a tehti teatavaks uue valitsuse liikmed. Peaministriks sai J. Vares-
Barbarus. Algasid repressioonid riigiaparaadis. Olulised ametikohad läksid kommunistide kätte.
Juuli algul saadeti laiali Riigikogu ja kuulutati välja ennetähtaegsed valimised. Toimunud
„valimised” olid üheparteilised, lisaks võltsiti tulemusi. Neil ebademokraatlikel „valimistel”
võimule tulnud Riigivolikogu kuulutas Eesti Vabariigi ENSV-ks ja otsustas paluda vastuvõtmist
NSV Liitu.
6. augustil 1940. a inkorporeeris NSV Liit Eesti NSV oma koosseisu. Oli toimunud anneksioon.
Saksamaa ja NSVL-i vahel puhkenud sõjategevuse käigus asendus Nõukogude okupatsioon
Saksa okupatsiooniga, mis kestis 1944. aasta sügiseni.
18. septembril 1944 nimetas Eesti Vabariigi peaminister presidendi ülesannetes Jüri Uluots
ametisse Otto Tiefi valitsuse. Otto Tiefi valitsuse tähtsus seisneb riikliku järjepidevuse
katkematus kandmises ning ka lootusetus olukorras iseseisvuse taastamise nimel tegutsemises. Еще привести цитаты? Текст взят отсюда: http://www.meis.ee/kodanik/rus/25-tunnine.php Там лежит PDF-пособие для подготовки к экзамену. Поймите меня правильно - я могу признавать советскую оккупацию или могу не признавать советскую оккупацию. Но ставить в зависимость получение эстонского гражданства от этого факта... Ничего демократичного здесь нет и близко! Вообще IMHO проверка знаний по истории, которую я, например, вообще считаю шлюхой политики, при проведении экзамена на гражданство - очевидный нонсенс!

И грузинские, молдавские и вообще никакие товары иностранного производства! Ибо нельзя позволить русскому человеку самому делать выбор! Особенно если есть угроза того что гражданин России захочет купить более качественный и дешевый товар политически неугодного государства!

Duhovnik, данное объявление как раз говорит о другом. Владелец магазина свой выбор сделал. Покупатель вправе сделать свой выбор и если ему не нравится это объявление пойти в магазин владелец, которого сделал другой выбор.
Вот у вас, как я понял выбора нет. Что бы не происходило в России – всё плохо.

Вы действительно убеждены что это ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор ВЛАДЕЛЬЦЕВ магазина? А что кото-то посмел сделать другой выбор? Адресок плиз куда можно в Москве пойти за данной продукцией!
Что нет ни одного адреса? Чтож тогда нечего пенять на СССР! Там тоже владельцы магазина делали свой выбор! А кого этот выбор не устраивал мог идти на все четыре стороны, правда только в пределах пограничных столбов!


PS Хотя... может это действительно показатель того, кому именно принадлежат соответсвующие магазины...

PPS Россияне скажите когда мы все наконец увидим "выбор владельцев магазинов" по запрету продукции США ???

У него нет выбора, у него другое, да и не только у него, мания какая-то, искать политический подтекст во всем, что делат Россия и объявлять это имперскими амбициями, тоталитаризмом, фобиями и т.д. и т.п., вобщем все плохо, абсолютно все плохо, просто омерзительно. Господа отрицающие все и вся, у Вас еще нет рвоты при упоминании о России?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 20-05-2007 - 21:08

Да я действительно убеждён.

Записывайте г. Москва проспект Вернадского д. 93 «Пятёрочка».

Адрес я предоставил. В ближайшие дни постараюсь предоставить фотофакты. Вы же в свою очередь постарайтесь предоставить свои факты эстонских товаров в ваших магазинах и адресок если можно.
Кушайте [URL= http://www.nyam-nyam.ru/catalog/46068.html?from=ymarket]это вкусно.[/URL]

Это сообщение отредактировал ufl - 20-05-2007 - 21:19

а почему нет? ни о каких официальных/неофициальных указаний на эту тему лично я не слышал, вот Vanna Tallinn в соседнем магазине спокойно на прилавке лежит

Откуда Вы взяли что проверяется знание истории при экзамене на гражданство? Проверяют знание эст. языка на начальном уровне, а текст может быть любой, требуется понять его, а не соглашаться с ним или нет. Конкретные ответы на вопросы нужны на экзамене по конституции( кстати, текст конституции лежит на столе у экзаменуемого):
http://www.meis.ee/kodanik/files/seaduste_...ed_vastused.pdf

Это сообщение отредактировал arisona - 20-05-2007 - 23:55

А эта конвенция действовала до 1997г? В 1991г у нас начал действовать закон о гражданстве 1938г, а в ЕС Эстония вошла намного позднее, причём никто не заикался о том, что у нас недемократичный закон о гражданстве.

Блин ну вы чего действительно не понимаете? Конечно для того чтобы стать гражданином можно проглотить многое, в том числе и этот плевок в сторону русских на экзамене по эстонскому. Можно без акцента сказать "я гнида и окупант" и тебя возьмут в свою дружную эстонскую семью. Так же поступали вахабиты в Чечне с православными пленными под страхом смерти заставлявшие отречься от своей истории, своей религии и народа. Демократичным путем идете товарищи.

Причём здесь плевок и русские???(или Вы хотели сказать "советские"?)
А насчёт истории, как она преподносилась со страниц советских учебников, то от некоторых моментов(как необъективных) можно и отречься. От религии и народа никто не заставляет отрекаться, правда есть отдельные индивиды, но у меня они не вызывают никакого уважения(у других эстонцев тоже). Речь идёт о русских, которые поменяли русскую фамилию на эстонскую, наивно полагая, что их за это будут уважать.

Я уж не знаю, какие моменты истории Вы имеете в виду, но отрекаться от истории своей страны в угоду кому-либо как минимум подлость. В субботу по АТВ были дискусии по поводу переноса памятника в Эстонии, был там этакий молодой человек, лет примерно 25, как он с вызовом сказал "Я русский по происхождению, но ассемилировался полностью и идинтифицирую себя с эстонской нацией" и даже как он говорил с показательным акцентом вызывало такое такое отвращение к этому сопляку, назвавшему всех русских оккупантами. Вот из таких подлецов потом и вырастают всякие гебельсы и им подобные подонки и что показательно, он представлял Эстонию на этой передаче.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 21-05-2007 - 08:51

Может я не так выразился, но некоторые факты истории рассматриваются в советских учебниках прямо противоположно, например возьмём депортацию, оказывается по их изложению депортировали не мирное население, а сплошь пособников фашистов и врагов народа, с таким положением я в корне не согласен.
А насчёт молодого человека, у нас таких называют так: "обэстонившийся скобарь"(прошу прощения, если кого то обидел). Я уже говорил, что таких людей я не уважаю, неважно какой ты национальности, русский, эстонец, украинец, еврей, важно не позорить свою нацию различными выходками. А отрекаться от нации? Так можно дойти и до отречения от родителей, Родины и т.п.
Кстати, что это была за передача и есть ли ссылка в инете на неё?

Ну во первых понятия демократических норм и понятия гуманизма были и до 1997 года. А во вторых и это главное, что-то изменилось в Эстонии после того как она НЕ подписала конвенцию? Кстати, я надеюсь вы понимаете, почему она НЕ подписала?

Вот это да!!!! Слов нет!!!

И это вне всякого сомнения говорит в пользу непредвзятости европейских парламентариев. Говорит об их подлинной демократичности и приверженности принципам гуманизма.

А чему удивляться? До 1940г существовала Эстонская Республика со своими законами, после десятилетий пребывания в СССР, в 1991г появилась не новая страна, а прежняя(как до 1940г) ЭР, поэтому сначала и взяли на вооружение закон о гражданстве от 1938г, потом уже вносили в него изменения.
Насчёт гуманизма, во многих странах гражданство предоставляется так же, а порой и жёстче, чем в Эстонии, другое дело, что такой уникальной ситуации, как переход социализма в капитализм, распад большого гос-ва(СССР), эти страны не пережили. Тут я с Вами согласен, что для тех людей, которые родились и долго жили в Эстонии, но в составе СССР, надо было внести поправку в закон, но, к сожалению, тогда у власти были националисты с лозунгом:"Эстония для эстонцев", что и породило армию неграждан.

Все дело в том, что и сейчас у власти те же националистически настроенные политики, стало быть лозунг по прежнему в действии, ведь с тех пор ничего не изменилось, а прошло уже 16 лет.

Нет, изменилось прежде всего то, что Эстония вошла в ЕС и такой лозунг в Европе не примут. За неграждан Европа нас постоянно шпыняет, каждый год в среднем около 5000 людей получают гражданство, но это мало, для того чтобы ликвидировать "серые" паспорта в ближайшее время.

ЕС шпыняет, а Ваши политики как втой басне - "а Васька слушает, да ест". Дело в том, что страны восточной Европы вступив в ЕС именно используют ЕС как инструмент для прикрытия своих амбиций и своей воинственной политики к России, самому союзу Вы ничего не даете, кроме массовости и политических проблем, политизируя любой мало мальский конфликт с Россией, впервую очередь это конечно касается Польши и Литвы. Вобщем по принципу СССР продолжаете жить, просто новую метрополию для себя нашли и всех делов, это конечно Ваше право, но только при чем здесь демократия, цивилизованное общество и т.д. и т.п. Такие "скобари" как "представитель Эстонии" в программе АТВ и есть Ваши приверженцы, Вам самим-то от этого не грустно?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 21-05-2007 - 10:47