Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (54) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 23.05.2007 - время: 21:12)
а вот теперь по-подробнее давайте.
Разберем факт сегрегации граждан Самого Демократического Государства -  Российской Федерации по факту "прАписки".  bleh.gif


И нам сразу станет понятно, что нече указывать на соринки в глазу соседу, если у самого бревно торчит. bleh.gif

Граждане Российской Федерации - по определению - равны в правах.
Граждане Российской Федерации - обладают свободой перемещения и выбора места проживания на территории Российской Федерации
Граждане Российской Федерации - наделены равным правом на труд.

Объясните мне, убогой:
За что выдворять из Москвы Гражданина Российской Федерации, родом из Урюпинска, снимающего за свои собственные средства квартиру в Москве?

Какие он Законы Российской Федерации - он  нарушает фактом найма квартиры в Столице? (кроме антиконституционных, подзаконных актов Самого Демократического Мэра - Столицы?)

Да я не говорю, что прописка - это демократично, я спорил лишь в той части, что не брать на работу из-за отсутствия прописки вполне разумно. Риск большой. А по кепке гильотина плачет.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-05-2007 - 21:18
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 23.05.2007 - время: 21:14)
Простите LinaKreiger, но после ваших «источников не подлежащих разглашению. но заслуживающих доверия» мне хотелось бы увидеть решение суда по данному вопросу, а не опираться только на ваши слова.

Какое решение суда? в России? Вы забыли, что живете в Самой Демократической Стране на территории бывшего СССР?
(а этого человечка, наверняка и Olga35 знает... потому как тоже ТС)

У нас тут очередь в судах на рассмотрения гражданских исков иногда годами длится.. особенно против Власти bleh.gif ... то судья заболел, то чинуша-ответчик не явился.. и перенесли на момент следующего парада планет ...

Взятку дали поменее чинуше в соседнем административном округе. И поставили заветный штамп о прописке в общаге. И это -человеку, который ЛЕГАЛЬНО обладает СОБСТВЕННОЙ недвижимостью в Столице! (т.е. Ю.М.Л. в лице своих приспешников, хотел наплевать на еще однофундаментальное право - Право Частной Собственности.. интересно, а чего это "нашисты" мэрию Москвы фекалиями не поливают?????)
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Напомню что предоставление гражданства по месту рождения не являтся общей практикой во всех гос-вах. Право на гражданство "по-крови" без учета места рождения сколь мне известно существует в Израиле (если я не ошибаюсь) Ирландии (точно не ошибаюсь) и еще много где.
По большому счету гражданство давать надо было по "нулевому" варианту но с термином определится с гр-вом за год максимум два. Далее- натурализация. Но в общем получилось как получилось.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LinaKreiger @ 23.05.2007 - время: 21:33)
Какое решение суда? в России?

Обыкновенное такое решение суда.
QUOTE
У нас тут очередь в судах на рассмотрения гражданских исков иногда годами длится..
Неправда ваша. Моё обращение в суд по поводу отказа в регистрации было рассмотрено через две недели и всего за две минуты. Без всякой взятки и задействования административного ресурса (у меня его нет).
QUOTE
то чинуша-ответчик не явился..
Достаточно его просьбы о рассмотрении дела в его отсутствии на повестке.
QUOTE
и перенесли на момент следующего парада планет ...
Увы вашей знакомой она об этом так и не узнает. Она в суд не обращалась а по вашим словам пошла на уголовное преступление - Взятку дали поменее чинуше в соседнем административном округе.
QUOTE
а чего это "нашисты" мэрию Москвы фекалиями не поливают?????)
А при чём тут страны Балтии? blink.gif

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да Путин во всем виноват wink.gif И в геноциде армян тоже
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
При чем?
Если присутствуют нарушения прав человека и сегрегация по территориальному принципу на территории собственного Государства. то как то нелогично предъявлять аналогичные претензии к соседям, пока не разобрались со своими.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 23.05.2007 - время: 21:50)
При чем?
Если присутствуют нарушения прав человека и сегрегация по территориальному принципу на территории собственного Государства. то как то нелогично предъявлять аналогичные претензии к соседям, пока не разобрались со своими.

То бишь неграм низя обвинять нехороших англичан в работорговле, потому что они в то время канибализмом сами занимались?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 23.05.2007 - время: 21:42)
Напомню что предоставление гражданства по месту рождения не являтся общей практикой во всех гос-вах.

Ваша очередь тогументы предъявлять? wink.gif
QUOTE
Право на гражданство "по-крови" без учета места рождения сколь мне известно существует в Израиле (если я не ошибаюсь)
И арабам которые жили на территории современного Израиля до его образования было отказано в гражданстве? Предоставили только тем, чьи родители жили там до разрушения Храма?
QUOTE
По большому счету гражданство давать надо было по "нулевому" варианту но с термином определится с гр-вом за год максимум два.
Ну наконец то. Мудрые слова. Единственное в чём не очень согласен так это срок. Наверное всё же пять лет было бы в самый раз. Надо учитывать особенности пожилого возраста.
QUOTE
Далее- натурализация.
А куда бы они делись? Ещё бы самими патриотичными гражданами Эстонии были бы. И о России вспоминали бы только в связи с берёзками и квасом.
QUOTE
Но в общем получилось как получилось.
Хреново получилось. 30% униженного населения, чьё унижение рано или поздно даст о себе знать. Уже наверное даёт.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 23.05.2007 - время: 21:01)
Вы, почему-то, забыли Самый Главный пункт - С) ВОЛЯ ЛИЦА

Вот по этому пункту "негры" не проходят. Потому как, проявив волю - можно за 15 лет выучить и местный язык и сдать экзамен. Главное - это хотеть!

Вот я приводила пример своей знакомой гражданки Украины, рожденной на территоррии России. обладающей собственной недвижэимости в Москве, владеющей РОДНЫМ русским языком.. однако, лишенной возможности получить "прАписку" :) по этой причине - лишенной права заниматься трудовой деятельностью по специальности ("негры" в странах Прибалтики, вроде как только в государственные органы власти не допущены... а т.н. "немАсквичи" в Москве?... рекомендую почитать требования в объявлениях о найме... интересно, как "прописка" может отражаться на трудовых качествах работника"??? )

а вот теперь по-подробнее давайте.
Разберем факт сегрегации граждан Самого Демократического Государства - Российской Федерации по факту "прАписки". bleh.gif
И нам сразу станет понятно, что нече указывать на соринки в глазу соседу, если у самого бревно торчит. bleh.gif

Граждане Российской Федерации - по определению - равны в правах.
Граждане Российской Федерации - обладают свободой перемещения и выбора места проживания на территории Российской Федерации
Граждане Российской Федерации - наделены равным правом на труд.

Объясните мне, убогой:
За что выдворять из Москвы Гражданина Российской Федерации, родом из Урюпинска, снимающего за свои собственные средства квартиру в Москве?

Какие он Законы Российской Федерации - он нарушает фактом найма квартиры в Столице? (кроме антиконституционных, подзаконных актов Самого Демократического Мэра - Столицы?)

ВОЛЯ ЛИЦА означает не выучить язык, признать оккупацию монголо-татарами или станцевать лезгинку, она означает написать заявление о предоставлении гражданства

Лишила право заниматься трудовой деятельностью правовая безграмотность и лень сначала сходить в юрконсультацию, а потом в трудинспекцию. такие объявления легко лечатся штрафом в 10 тысяч рублей и предписанием инспекции

опять таки, причем здесь Лужков? правила регистрационного учета являются федеральными и гласят, что гражданин проживающий в другом населенном пункте свыше 90 дней должен встать на временный регистрационный учет, независимо от того, где он временно проживает, в Москве или Урюпинске
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 23.05.2007 - время: 22:04)
ВОЛЯ ЛИЦА означает не выучить язык, признать оккупацию монголо-татарами или станцевать лезгинку, она означает написать заявление о предоставлении гражданства


Так не пишут-же...В Литве, где гражданство предоставили всем кто за полтора года удосужился поставить подпись под заявлением все равно нашлось полно "гавриков" к-рые выправляли гражданство задним числом. Да и сейчас " в порядке исключения" (указом президента) списки по сотне другой фамилий.
Я вот все пытаюсь вспомнить знаю ли я кого-то кто добивается гражданства где-либо и не получает. Знаю натурализированых британцев, немцев, янки. Затем знаю граждан РФ в Литве (сознательно сохранивших или принявших гражданство РФ). Имею деловые контакты с латвийскими фирмами где среднее и высшее звено в основном не латыши и ничего все с гражданством и язык знают. Подозреваю что в Эстонии все так-же . Но "бедных и несчастных" к-рых АЦЦКИ ДИСКРИМИНИРУЮТ - Н Е В С Т Р Е Ч А Л. Как только человек начинает жаловаться на "властей кровопийцев" или "судьбу злодейку" то как правило мы имеем дело или с лентяем или скажем с достаточно ограниченым человеком.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 23.05.2007 - время: 22:04)
QUOTE (LinaKreiger @ 23.05.2007 - время: 21:01)
Вы, почему-то, забыли Самый Главный пункт - С) ВОЛЯ ЛИЦА

Вот по этому пункту "негры" не проходят. Потому как, проявив волю - можно за 15 лет выучить и местный язык и сдать экзамен. Главное - это хотеть!

Вот я приводила пример своей знакомой гражданки Украины, рожденной на территоррии России. обладающей собственной недвижэимости в Москве, владеющей РОДНЫМ русским языком.. однако, лишенной возможности получить "прАписку" :)  по этой причине - лишенной права заниматься трудовой деятельностью по специальности ("негры" в странах Прибалтики, вроде как только в государственные органы власти не допущены... а т.н. "немАсквичи" в Москве?... рекомендую почитать требования в объявлениях о найме... интересно, как "прописка" может отражаться на трудовых качествах работника"??? )

а вот теперь по-подробнее давайте.
Разберем факт сегрегации граждан Самого Демократического Государства - Российской Федерации по факту "прАписки". bleh.gif
И нам сразу станет понятно, что нече указывать на соринки в глазу соседу, если у самого бревно торчит. bleh.gif

Граждане Российской Федерации - по определению - равны в правах.
Граждане Российской Федерации - обладают свободой перемещения и выбора места проживания на территории Российской Федерации
Граждане Российской Федерации - наделены равным правом на труд.

Объясните мне, убогой:
За что выдворять из Москвы Гражданина Российской Федерации, родом из Урюпинска, снимающего за свои собственные средства квартиру в Москве?

Какие он Законы Российской Федерации - он нарушает фактом найма квартиры в Столице? (кроме антиконституционных, подзаконных актов Самого Демократического Мэра - Столицы?)




опять таки, причем здесь Лужков? правила регистрационного учета являются федеральными и гласят, что гражданин проживающий в другом населенном пункте свыше 90 дней должен встать на временный регистрационный учет, независимо от того, где он временно проживает, в Москве или Урюпинске


Только в объявлениях написано черным по белому: НАЛИЧИЕ ПОСТОЯННОЙ РЕГИСТРАЦИИ в Москве/Московской области
т.е. житель Урюпинска получается поражен в правах по отношению с своему согражданину из Москвы..

а если он будет раз в 3 месяца - летать в родной Урюпинск? Буква Закона - соблюдена в точности. (а я например просто езжу за рулем, регулярно пересекая "магическую черту" МКАДа.. вопросов у милиции никаких нет.. а у кадровиков - навалом)
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Тут было поднято несколько вопросов, отвечу.
Палладин сказал, что не следовало бы давать гражданство, если человек не признаёт оккупацию Эстонии СССР в 1940г, это его взгляд, но остальные почему то приняли это за официальное условие для предоставления гражданства. Такого условия НЕТ! Нужно знать только язык, а для сдачи экзамена по конституции, нужно быть грамотным(уметь читать, хотя бы по слогам), т.к. текст конституции лежит у экзаменуемого на столе. Это трудно???
При ходатайстве указываешь о своей лояльности или нелояльности, во втором случае ответ можно сказать сразу.
Глухонемым язык сдавать не надо. Факт проживания родителей, дедов проверялся по архивным данным. Я, хоть и эстонец по национальности, учился в русской школе, родной язык русский(эстонским владею в совершенстве, в детстве были друзья как русские, так и эстонцы) гражданство получил по натурализации, а мог бы автоматически. Отец не захотел копаться в архивах...
Насчёт детей. Если у родившегося ребёнка хоть у одного из родителей есть эст. гр-во, то он получает его автоматически, НЕЗАВИСИМО от национальности.
Если оба неграждане, им есть 15 лет "подумать" о принятии какого нибудь гражданства. Если до истечении 15 лет он(она) надумали об эст гр-ве, то ребёнок получит его автоматически, если взяли к примеру российское, тут вступают в силу законы России(если хотят для ребёнка российское гр-во). Если 15 лет пройдёт, а родители всё ещё будут "думать", ему(подросшему ребёнку), если захочет эст.гр-во, придётся сдавать экзамен по языку на общих основаниях. Напомню, что в повседневной жизни в Эстонии гражданство, кроме права голоса на выборах, никаких привелегий не даёт.

Это сообщение отредактировал arisona - 24-05-2007 - 11:43
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 24.05.2007 - время: 00:17)
Только в объявлениях написано черным по белому: НАЛИЧИЕ ПОСТОЯННОЙ РЕГИСТРАЦИИ в Москве/Московской области
т.е. житель Урюпинска получается поражен в правах по отношению с своему согражданину из Москвы..

а если он будет раз в 3 месяца - летать в родной Урюпинск? Буква Закона - соблюдена в точности. (а я например просто езжу за рулем, регулярно пересекая "магическую черту" МКАДа.. вопросов у милиции никаких нет.. а у кадровиков - навалом)

1. я же писал, такие объявления лечатся жалобой в трудинспекцию, т.к.это является грубым нарушением трудового законодательства.
2. тогда он временную регистрацию получать не обязан, и почему именно в Урюпинск, он может и в Мытищи съездить
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вообще необходимость ПРОПИСКИ не напрягает ? Мне было в диковинку когда у метро первый-же патрульный попросил не просто паспорт в еще и документ о временной регистрации. Оказалось это в порядке вещей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 24.05.2007 - время: 18:15)
А вообще необходимость ПРОПИСКИ не напрягает ? Мне было в диковинку когда у метро первый-же патрульный попросил не просто паспорт в еще и документ о временной регистрации. Оказалось это в порядке вещей.

Меня не напрягало, когда прописывалась, сдала паспорт, мне выдали справку, что паспорт на прописке, при этом я даже не выписывалась по старому месту жительства, за меня это сделал паспортный стол и через неделю я получила паспорт со штампом прописки. Вот такие "ужасные" у нас паспортные столы. А вообще как работодатель, я думаю прописка или регистрация в какой-то степени нужна, смотря какая материальня ответственность на работе конечно.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 24.05.2007 - время: 18:24)
QUOTE (palladin777 @ 24.05.2007 - время: 18:15)
А вообще необходимость ПРОПИСКИ не напрягает ? Мне было в диковинку когда у метро первый-же патрульный попросил не просто паспорт в еще и документ о временной регистрации. Оказалось это в порядке вещей.

Меня не напрягало, когда прописывалась, сдала паспорт, мне выдали справку, что паспорт на прописке, при этом я даже не выписывалась по старому месту жительства, за меня это сделал паспортный стол и через неделю я получила паспорт со штампом прописки. Вот такие "ужасные" у нас паспортные столы. А вообще как работодатель, я думаю прописка или регистрация в какой-то степени нужна, смотря какая материальня ответственность на работе конечно.

А никогда не приходило в голову что можно обойтись ну вообще без прописки. Владельцы недвижимости и так зарегистрированы а кому они уж разрешают пользоваться (проживать) то это их дело а единственным документом является разрешение 3-му лицу декларировать место жительства у него. Причем 3-е лицо вовсе не обязано декларировать место жительства вообще.
А насчет материальной ответственности это вообще не понятно. Что прописка это документ подтверждающий право собственности (или совместной собственности)? Ну зарегистрируюсь ну натворю дел по разявости (чтобы криминала не было) на 10 косарей зеленью. И что если я например прописан в комнате общаги ? Все равно взыскать могут только с собственного имущества.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 24.05.2007 - время: 18:33)
А насчет материальной ответственности это вообще не понятно. Что прописка это документ подтверждающий право собственности (или совместной собственности)? Ну зарегистрируюсь ну натворю дел по разявости (чтобы криминала не было) на 10 косарей зеленью. И что если я например прописан в комнате общаги ? Все равно взыскать могут только с собственного имущества.

Будет печка, от которой можно плясать, разыскивая человека. К тому же я считаю, что работодатель вправе предъявлять разумные требования к работнику, зачем мне брать на работу человека, если при проверке выяснится, что он не имеет необходимых документов и у меня будут потом проблемы? Так, что действующий паспорт с регистрацией и медицинская книжка при работе с клиентами обязательны. Справедливости ради, у меня не работает ни одной москвички или москвича-слишком уж инертные они люди.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 24.05.2007 - время: 18:40)
Будет печка, от которой можно плясать, разыскивая человека. К тому же я считаю, что работодатель вправе предъявлять разумные требования к работнику, зачем мне брать на работу человека, если при проверке выяснится, что он не имеет необходимых документов и у меня будут потом проблемы? Так, что действующий паспорт с регистрацией и медицинская книжка при работе с клиентами обязательны. Справедливости ради, у меня не работает ни одной москвички или москвича-слишком уж инертные они люди.

Ну ну ...и отыщут место регистрации по адресу общаги где на 18м2 зарегистрировыны Ли-Хун ЦАЙ, Сун-Ху Жо, Недоливайко , Переливайко, Тояма Токанава, Жора Кустов и ваш покорный слуга (все с семьми и тещами). И что дальше ?
А вот насчет необходимых документов то вроде паспорта много где хватает (ну кое где карточка социальной страховки) в Англии, правда, с документами также не все логично но прописки там точно нет да и декларировать свое место жительства можешь не ссовсем "с фонаря".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 24.05.2007 - время: 18:50)
А вот насчет необходимых документов то вроде паспорта много где хватает (ну кое где карточка социальной страховки) в Англии, правда, с документами также не все логично но прописки там точно нет да и декларировать свое место жительства можешь не ссовсем "с фонаря".

В каждой избушке-свои игрушки.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Господа, давайте все же обсуждать страны Балтии, а не московскую прописку. Я понимаю, что она была дана как контр-пример, но не надо уходить в обсуждение прописки ради обсуждения прописки.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Melian @ 24.05.2007 - время: 20:36)
Господа, давайте все же обсуждать страны Балтии, а не московскую прописку. Я понимаю, что она была дана как контр-пример, но не надо уходить в обсуждение прописки ради обсуждения прописки.

Впринципе согласна, но это к теме "а у Вас, а у Вас ... ".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 24.05.2007 - время: 18:53)
QUOTE (palladin777 @ 24.05.2007 - время: 18:50)
А вот насчет необходимых документов то вроде паспорта много где хватает (ну кое где карточка социальной страховки) в Англии, правда, с документами также не все логично но прописки там точно нет да и декларировать свое место жительства можешь не ссовсем "с фонаря".

В каждой избушке-свои игрушки.

Что и требовалось доказать.
а можно добавить еще "со своим уставом в чужой монастырь- не ходят" и станет ясна полная бессперспективность дискуссии в топике.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LinaKreiger @ 24.05.2007 - время: 21:10)
[QUOTE=Olga35.,24.05.2007 - время: 18:53] [/QUOTE]
В каждой избушке-свои игрушки. [/QUOTE]
Что и требовалось доказать.
а можно добавить еще "со своим уставом в чужой монастырь- не ходят" и станет ясна полная бессперспективность дискуссии в топике.

Нет не ясно, я сказала только насчет прописки, а основная дискуссия идет вообще-то на другую тему.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LinaKreiger @ 24.05.2007 - время: 21:10)
а можно добавить еще "со своим уставом в чужой монастырь- не ходят" и станет ясна полная бессперспективность дискуссии в топике.

А как же общечеловеческие ценности? Идеалы демократии? Соблюдение прав человека? blink.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (palladin777 @ 24.05.2007 - время: 18:15)
А вообще необходимость ПРОПИСКИ не напрягает ? Мне было в диковинку когда у метро первый-же патрульный попросил не просто паспорт в еще и документ о временной регистрации. Оказалось это в порядке вещей.

напрягает, но я отношусь к этому философски, т.к. даже если отменят прописку для всех, для меня как для владельца оружия обязанность регистрироваться в милиции по месту жительства все равно останется, да и в Литве та же ситуация
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (54) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Выборы уже состоялись?

12 ИЮНЯ

НОВАЯ ПОЛИТИКА , "НОВОГО" ЧЕЛОВЕКА

Куда правительство ведет страну?

Новые Беспорядки во Франции




>