Ох уж эти страны Балтии!

Замечательная идея. Вы бы не могли заодно посоветовать полякам съесть их мясо. Шучу.
arisona, слухи об осложнении отношений ЕС – Россия сильно преувеличены. Не ссорится продавец с покупателем. Россия слишком большой рынок что бы его закрыть из-за недовольства словами её руководителя в одной стране. Да и вы никуда от нас не денетесь, в плане торгового партнёрства конечно. На еврорынок вам КУДА сложнее влезть чем к нам.

Кстати, а в чём состоит вмешательства во внутренние дела?

Дело не в сумбуре и никто не собирается Вас банить, ни в коем случае. Вы новичок и возможно не обращали внимание за запрет на каскадное цитирование постов. То есть когда в своем ответе Вы цитируете более двух предыдущих постов. Я отредактировала Ваши посты в соответствии с правилами и надеюсь, впредь Вы будете делать это сами.

Я и не говорил, что отношения ЕС-Россия осложнены, но, согласитесь, могут стать таковыми, хотя Вы правы, если это и будет, то временно, ведь как ЕС, так и Россия нужны друг другу. Что подтверждает факт введения т.н. санкций против Эстонии, как ввели, так и убрали.
А как Вы расцениваете действия главы делегации Госдумы, когда только прилетев в Таллинн, он с пылу с жару сразу же ультимативно заявляет:" Так, бронзового солдата вернуть на Тынисмяги, а Ансипа отправить в отставку!" Такое было чувство, что они приехали не в Эстонскую Республику, а в Эстляндскую российскую губернию. Это же не туристы приехали, а официальные представители власти в России. Это как?

Это сообщение отредактировал arisona - 27-05-2007 - 10:08

Вот только когда освободители ничем не лучше были то тогда на все это иначе смотрится. Иньересно как на этот памятник смотреть тем кто на Родину вернулся из ссылки в 60-е годы или тем кто вернулся через 50 лет ? Вот им можете доказывать что это памятник освободителям только трудно будет доказать что в Сибирь и Казахстан в теплушках гнали людей, например, переодетые нацисты.

При Ельцине безвизовый режим для жителей Калининградской области был ? Был...При вступлении Литвы в ЕС было предложение оставить особый статус для жителей Калининграда но ввести транзитные документы (в принципе учетная бумажка) для жителей лругих регионов ? Было...А дальше началась истерика тогда еще официального Рогозина (при поддержки Путина), провокации в поездах, избиение работницы погранслужбы (кстати русскоязычной) и закидывание посольства. Результат- транзитные документы для всех. Точно такая же штука скоро будет с железнодорожными тарифами ибо грузы идущие в Калининградский порт по территории Литвы имеют более низкий тариф (как собственно и было оговорено при том-же вам ненавистном Ельцине). В то-же время грузы идущие в Клайпедский порт на территории РФ оплачиваются по более высокому тарифу нежели внутрироссийские перевозки и более высокому чем перевозки "калининградских" грузов по Литве (хотя опять таки соответствующее соглашение было).
Ну о постоянных пролетах военной авиации вплоть до появления истребителей НАТО я вообще молчу.

Это сообщение отредактировал Melian - 27-05-2007 - 23:27

В топологии есть такое понятие, как лента Мёбиуса. Если взять обычную двустороннюю поверхность и перекрутить её особым образом, то получается односторонняя.

Подобно этому существуют люди с перекрученным сознанием, искренне верящие, что у медали бывает лишь одна сторона.

Расслабьтесь...Экспорт в РФ составляет по Литве 12% по Эстонии вроде столько-же. Причем отбросив реэкспорт цифра будет еще значительно меньше.
Я сам имею партнеров в РФ и прекрасно знаю как сложно пролезть через все кордоны. Причем я говорю даже не ою экспорте в РФ а об импорте из РФ.

А что памятник на кладбище это не компомиссный вариант между "оставить на центральной площади " и "снести бульдозером" ?


Это сообщение отредактировал Melian - 27-05-2007 - 23:30

Это даже не компромиссный вариант, это единственно возможный вариант в европейском государстве, с культурой, основанной на христианской традиции.

Представьте, что я спас Вашу жену от группового изнасилования.
Неужели это даёт мне право делать с ней всё, что мне захочется ?

Это сообщение отредактировал Melian - 27-05-2007 - 23:25

Не говори то чего не знаешь .У нас все солдатские захоронения содержаться на деньги государства и не одному идиоту не приходит мысль переносить их .Немцы не тревожат мертвых .Это и есть христианская традиция.

vano-m, официальное предупреждение за нарушение п.2.1, 2.5 Правил форума.

Придётся,поверьте.Наши осложнения с ЕС ерунда по сравнению с тем что будут у вас с ними,если ваши руководства закусят удила.Ни кто с нами сорится из за вас не будет.Слишком накладно.Договор между нами и ЕС просто будет пролонгироватся сколько угодно,не смотря на все потуги некоторых стран создать сложности.С Ираном разберутся.Сирия продала то оружие которое не входило ни в какие договоры.

arisona вы нормальный человек и должны различать разницу между памятнику ВОЙНУ-ОСВОБОДИТЕЛЮ и оккупантам.Не уподабливайтесь зашоренным националистам,вам это не к лицу.

Да усвойте вы себе наконец,что нельзя оккупировать территорию собственной страны!!!!!

Вот на территории собственной страны пусть какие угодно памятники и стоят. А вот на территории оккупированых стран если и стоят памятники оккупантам то это исключительно добрая воля.

Вот я и говорю какой-то договор действовать точно будет но нового пока нет. Перед встречей в Самаре "аналитики" с РТР и ТВЦ взахлев рассказывали как Польшу с Эстонией на место будут ставить. Результат- Путину вежливо но недвусмысленно объяснили что впредь его любые выходки против любой из стран ЕС будут расцениваться однозначно (что собственно и подтвердила последняя резолюция европарламента). В общем Путин выше писи может не прыгать ибо Кремль не Белый Дом да и страна не совок и силенки уже не те.


Это сообщение отредактировал Melian - 27-05-2007 - 23:35

А я и сечас считаю что с памятником сотворили глупость.Причем глупость обоюдную. Первая ошибка - за 17 лет никто до последнего времени не удосужился разобраться со статусом воинских захоронений. Наверное вы не знаете но как раз идут переговоры между Литвой и РФ о таком соглашении. Вот только позиция со стороны РФ ооочень интересная. Первоначально в соглашение ( а подготавливать его начали аж в допутинские времена) было указано что статус охраняемых будет предоставлен воинским захоронениям в Литве а в свою очередь такой-же статус получат захоронения жертв политических репрессий (ссыльных) в РФ. Поскольку "ветер поменялся" и ожертвах репрессий вспоминать не принято (памятники ставить также не велено а тем кто каждый год ездил приводить кладбища в порядок российской визы также не выдали) соглашение в версии РФ стало походить на перечень обязательств ЛР по сохранению советских воинских захоронений. Причем, заметьте, что до последнего времени местные власти тех городов где такие захоронения есть приводили их в порядок (за свой счет) Только в этом году вроде бы начались разговоры о том что посльство РФ получит 1 млн. у.е. на реконструкцию мемориалов. Вторая ошибка- даже не сколько сам перенос памятника но время переноса. Делалось слишком нагло и демонстративно. Ну а дальше все пошло по нарастающей...
По второй части могу сказать только то, что отстаивая экономические и иные интересы не принята реторика к-рую позволяет себе окружение Путина. ЕС и западное сообщество вообще готова видеть и признавать в Кремле (это я собирательно) хоть черта с рогатиной но при условии что этот черт не будет размахивать этой рогатиной у них перед носом. Т.е. когда председатель комитета по международным делам заявляет следующее "Обретение государственности бывшими республиками СССР уже является антироссийским шагом" то, простите тут есть над чем задуматься. А таких цитат от видных политиков путинского "призыва" можно найти немало. Например советника президента Модеста Колерова (кстати немалой частью курирующего связи с русскими диаспорами) можно цитировать страницами. Что не цитата то порция великоимперского шовинизма.
И при этом кое-кто имеет наглость утверждать что Кремль не провоцирует конфликты.

Блокирование посольства в Москве, это Вы называете дисскуссией? Как сказал Жириновский, даже если бы Россия находилась в состоянии войны с Эстонией, нападок на посольство нельзя допускать. А выходка делегации Госдумы? Вы можете себе представить, что к вам с официальным визитом приезжает иностранная делегация и ультимативно заявляет, чтобы Путин ушёл в отставку?

Я понимаю что это памятник простому солдату, Алёше, как его прозвали в народе, изначально всё так и было и никаких проблем тоже не было. Но в последние годы этот памятник уже получил другой статус и чем дальше, тем больше он отдалялся от своего первичного назначения. Я всю жизнь прожил в Таллинне и все эти изменения проходили у меня на глазах. Причём здесь флаги СССР и портреты Сталина? А эти пляски под гармошку на могилах? Это вообще в голове не укладывается, отбивать чечётку на могиле...А последнее время уже по поводу и без повода площадь перед памятником стали использовать как демонстрацию советских и российских флагов(это было даже во время футбольного матча Россия-Эстония, спрашивавется, причём тут памятник и матч?).
Я всегда был за перезахоронение, т.к. мёртвым место на кладбище, но памятник мне не мешал, пусть бы и стоял на месте, но, согласитесь, что не может он находиться вечно в оцеплении полиции, а тем временем страсти разгорались всё сильнее...Если бы демократическим путём приняли решение о переносе и провели это всё цивилизованно (и после 9 мая), то, я думаю, что всё прошло бы спокойно. А так...Вон даже родная сестра Ансипа его критикует за это...

Это сообщение отредактировал Melian - 27-05-2007 - 23:38

У нас своих клоунов хватает. Но вы ведь первые начали. Не трогали бы памятники, и никто вас не трогал. Они ведь с того не сего не стали бесится? Тут вопрос в истории, психологии, тут полно гномов.

Карфаген, ты забываешь, что памятник этот стоит на территории Эстонии, и является собственностью Эстонии, поэтому Эстония вправе делать с ним всё, что сочтёт нужным. Если России был так дорог этот памятник, - почему полгода назад, когда в эстогнском парламенте шло обсуждение и принятие соответствующих законов, Россия не сделала ни одного официального предложения, по урегулированию этого вопроса?

Странная у тебя психология. Защищаешь эстонцев, которые вместе с СС уничтожали твои соотечественников. Не все конечно, многие воевали в Красной армии. А ты не думаешь, что в этой могиле братской могли быть и еврейские солдаты, воевавшие за СССР. Против немецких оккупантов.

Этот вопрос мне уже задавали как минимум трижды. Уже устал на него отвечать.
Я не защищаю ни эстонцев, ни русских, ни евреев. Я защищаю здравый смысл. Могилам место на кладбище, а не в центре города. В 1988 году я собственноручно. в счоставе большой группы, проводил раскопки в Даугавпилсе и окрестностях, с целью перезахоронить на кладбище останки 10 000 погибших во время ВОВ евреев. Потому что покойным место на кладбище.

Так снесли и памятник. Не только могилы. Этот вопрос уже стал давно политическим, а не этическим или моральным.

Где снесли? Как снесли? Кто снёс?
В политический этот вопрос превратили разные "Молодогвардейцы", "Ночные дозоры" и т.д. Эстонцы тут непричём.

Это сообщение отредактировал Vit - 27-05-2007 - 18:53

Бронзового солдата ведь убрали?

Так его не снесли. а перенесли. Разницу понимаешь?
Снесли - это когда фрагменты памятника валяются в соседней канаве, как это происходит с некоторыми памятниками в России.
А перенесли - это когда памятник демонтируют, а через день(или два) монтируют в первозданном виде, в другом, более подходящем по мнению местных властей месте.

Этот памятник олицетворял символ победы над фашизмом. В Германии же не сносят памятник и не демонтируют.