Ох уж эти страны Балтии!

Так а чего тут со мной соглашаться или не соглашаться? Это же не я придумал, а данные из того же источника, их кстати кто-то стер из темы про ВТО Украины, сейчас еще раз напишу:


Импорт в Эстонию за 2006 год

Mineral fuels, mineral oils and products of their distillation; bituminous substances; mineral waxes
$2,128,119,037
Vehicles other than railway or tramway rolling-stock, and parts and accessories thereof
$2,016,001,706
Electrical machinery and equipment and parts thereof; sound recorders and reproducers, television image and sound recorders and reproducers, and parts and accessories of such articles
$1,803,299,822
Nuclear reactors, boilers, machinery and mechanical appliances; parts thereof $1,522,266,252
Iron and steel $683,896,411
Other commodities $7,305,201,250

Экспорт из Эстонии:

Electrical machinery and equipment and parts thereof; sound recorders and reproducers, television image and sound recorders and reproducers, and parts and accessories of such articles
$1,540,498,469
Mineral fuels, mineral oils and products of their distillation; bituminous substances; mineral waxes
$1,301,932,950
Wood and articles of wood; wood charcoal
$1,122,831,828
Vehicles other than railway or tramway rolling-stock, and parts and accessories thereof
$820,947,513
Furniture; bedding, mattresses, mattress supports, cushions and similar stuffed furnishings; lamps and lighting fittings, not elsewhere specified or included; illuminated signs, illuminated name-plates and the like; prefabricated buildings $775,739,551
Other commodities
$5,447,778,924


Теперь конкретно по странам и только:
Mineral fuels, mineral oils and products of their distillation; bituminous substances; mineral waxes

Импорт в Эстонию:

Russian Federation $918,088,373
Lithuania $477,283,868
Belarus $165,868,654
Latvia $158,498,827
Sweden $96,746,627
Other partners $311,632,688

Экспорт из Эстонии:

USA $492,786,404
Gibraltar $441,658,854
Togo $97,744,148
Finland $46,876,220

Canada $44,510,281

Latvia $43,854,653

Sweden $39,225,866

Для меня лично тут все очевидно!

P.S. Кстати еще очень интересное замечание: посмотрите данные за 2007 год:


Togo $360,364,849
USA $326,587,099
Finland $112,560,956
Canada $76,362,984
Latvia $67,374,268
Other partners $358,682,794

После истории с памятником реэкспорт российской нефти резко подсократился и вместо Гибралтара теперь лидирующую позицию занимает Того. В маленькой бедной Того с населением 5 мил. резко потребовались эстонские "масла".

Это сообщение отредактировал dirkam - 08-06-2008 - 21:39

А что за источник?
Кто то стер это вы здорово заметили. В Украинской теме про Эстонию.

Статистическая торговая база данных ООН. Открыта для любого! Ищите.

Меня долго не было и я, видимо, никак не могу врубиться в суть дискуссии... dirkam, Вы вообще что хотите доказать? Что хитрые эстонцы скупают по дешевке российское сырье и продают его потом задорого всяким пиндосам? Нет, это Вы серьезно? Кого в таком случае считать лохами и идиотами - русских или американцев? Которые без эстонцев не могут найти друг друга и торговать напрямую?

Ну не может же быть, чтобы Вы всерьез так думали...

Я конечно понимаю, что вы, уважаемый Плепорций, вроде адвокат? Но я, да будет вам известно, не прокурор! Поэтому ничего никому доказывать не собираюсь!
Я лишь уличаю некоторых нацистских подонков во лжи и не более чем.
А речь в дисскусии шла о реэкспорте нефти через Эстонию. Мотив я так понимаю может быть только один - обогащение, о методах я ничего не знаю, да и особо вникать не хочу.

Не стоит играть в слова! Ибо уличить во лжи можно лишь путем предъявления доказательств этой лжи. И Вы это делать пытаетесь. Однако Ваши попытки напоминают мне стремление убедить всех в том, что у козы в среднем 8-9 ног. Даже Ваш высокий мотив ущучить таки "нацистского подонка" не оправдывает манипуляций с цифрами. Еще раз у Вас спрашиваю: кого Вы считаете идиотами - продавцов нефти (или чего там) или покупателей? На кой черт покупателю реэкспортная нефть из Эстонии, если ее можно купить непосредствено у России, например?

Хотелось бы уточнить, кого конкретно вы имели ввиду? Это как бы обвинение во множественном числе...

Не понял о чем речь? Вам нужен источник информации, ну так и скажите тогда.

Есть разные налоги и пошлины , от которых многие по старым замашкам ельцинских времен пытаются уходить. Кроме того иногда есть просто необходимость сплавить ворованное или продать то, что досталось по более льготной цене через третие страны.

Под таким эпитетом пока никого конкретного, а что жалко?

Это сообщение отредактировал dirkam - 09-06-2008 - 01:43

Если таковые есть, то не жалко, но вы пишите Я лишь уличаю некоторых нацистских подонков во лжи и не более чем.
Где в мире или на форуме?

да что вы! Разве можно? На форуме! Я даже откровенного попахивающего шовинизмом Bruno никогда бы не назвал так позорно. Хотя...надо заметить в жизни мы не знакомы.

Шовинизмом попахивает, любой человек, когда пишет о свой стране...Я уверен, что меня на Эстонском форуме, могут вполне за такового принять... Эти переборы понятны и естественны...

На кой черт Финляндия реэкспортирует все что только можно в Россию, если Россия теоретически все это может купить у стран производителей поскольку выход к морю есть, да и воздушный корридор открыт? Но ведь реэкспортирует. И часто криминально.
Еще у меня есть один вопрос: на кой черт Россия покупает в Финляндии бумагу а в Прибалтике консервы и сыры, если наши производители делают не хуже (на том же западном оборудовании, по тем же технологиям)?
И последний вопрос: на кой черт Прибалтика покупает западные лекарства, если российские аналоги дешевле в разы (порой лекарственные препараты отличаются только названием)?
Могу сразу же ответить на все три одним словом: выгодно.
Кому? Почему? Это другие вопросы.

Ну это я про чудеса экономики.

А конкретно по реэкспорту. Какая нафиг назница производителю как перегнать товар через страну к покупателю? Он перевозку может оформить как транзит заплатив за услуги по оформлению транзита, а может как реэкспорт заплатив разницу (импорт экспорт) в стране транзитере.
Смысл в том, что Прибалтика очень удобно находится на пересечении логистических потоков и на этом неплохо наваривается. Это оспаривать бессмысленно.

Замечу еще раз что реэкспорт часто незаконен. Так, например, маталлолом, который Bruno упоминал в сравнении с Грузией, а также лес и прочее поступают как в Финляндию так и в Прибалтику часто незаконно (либо прямая контрабанда, либо задекларированно одно а везут другое - вместо леса в декларации строительные отходы, вместо стали чугун какой-нть). Соответственно все "серое" из ЕС в нашу страну поступает по тем же дорожкам обратно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-06-2008 - 17:13

На Ваше усмотрение. Как пожелаете! Я - сама кротость!

Вы все перепутали. На самом деле было совсем не так: сначала Вы возымели желание "уличить" некоего "нацистского подонка", а уж потом Вы начали искать, чем бы таким его "уличить". Ведь именно так все было, не правда ли?

Мне нужна Ваша расшифровка вот этого: Mineral fuels, mineral oils and products of their distillation; bituminous substances; mineral waxes $2,128,119,037 и вот этого: Mineral fuels, mineral oils and products of their distillation; bituminous substances; mineral waxes $1,301,932,950 с указанием источника. Что входит в эти списки? Каким образом Вы сделали вывод, что Эстония, скажем, нефть покупает, а потом нефть продает, имея с этого немалый профит. И укажите, наконец, тех идиотов, которые покупают у Эстонии реэкспортную нефть!

Это все пока Ваши весьма неубедительные фантазии, не более того. Факты, пожалуйста! Мне любопытно, с чего Вы решили, что пошлины на нефтяной экспорт в Эстонию являются какими-то эксклюзивно малыми. И откуда Вы взяли, что сбыть российским жуликам ворованную нефть в Эстонию легче, чем в какое-либо другое государство.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-06-2008 - 17:22

Например? Сто лет не видел на прилавках ничего из Финляндии...

И здесь желательно бы ознакомиться с примером "криминала".

На этот вопрос Вам уже отвечал уважаемый Bruno. Если речь идет о продовольствии и ширпотребе, то покупатель руководствуется исключительно своим собственным "на вкус и цвет товарища нет". Здесь играют роль и реклама, и упаковка и много чего еще. Однако все это не имеет никакого значения в случае, например, с нефтью. Вы серьезно полагаете, что нефть можно выгодно перепродать, расфасовав ее в бочки с красочными этикетками?

Романтик Вы! Вот я лично почему-то никаких чудес в экономике совершенно не наблюдаю... Мне вот почему-то кажется, что все так называемые "чудеса" всегда имеют простое и рациональное объяснение...

Это верно. Однако, если я правильно понял смысл дискуссии, оппоненты Bruno стремятся показать, что в благосостоянии Эстонии "виноваты" не сами эстонцы, а некое выгодное географическое положение, позволяющее наживаться, паразитируя на "логистических потоках". Сомнительное, мягко говоря, соображение. Вам стоит попытаться его обосновать. Вот сколько реально % ВВП Эстония имеет с этих Ваших "логистических потоков"? В частности, с реэкспорта (или, если угодно, транзита) российской нефти?

Несомненно, все эти явления имеют место быть! Вопрос только в их масштабе. Сможете привести цифры?

Так оно не из Финляндии. Оно из Германии, Британии и т.д. к вам через Финляндию идет
Не сочтите за рекламу:
http://www.stankopress.ru/?mod=Goods&act=2&good_id=726

Почитайте эту статью:
В 2005 году Россия стала самым крупным импортером финских товаров и услуг. Взаимные инвестиции растут и обеспечивают работой все большее число людей. Тем не менее в победных реляциях слышны и тревожные нотки. Оценивая экономические показатели Финляндии в торговле с Россией, группа финских экспертов сделала заключение, что официальная статистика показывает только объем экспортно-импортных операций и не отражает действительной картины внешней торговли. В реальности большой вклад в радужные статистические показатели вносит финский реэкспорт, в том числе "серый". Как утверждают исследователи, убытки от криминализации бизнеса несет не только российская казна, но и финская экономика.
http://www.sterh-corp.ru/pages/press_artic...20061113_01.php

По Эстонии такое хрен найдешь, поскольку финны с этим борются (государство, не комерсы), а эстонцы этим гордятся.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-06-2008 - 18:01

Ее можно выгодно перепродать получив по более дешевому тарифу от "большого брата" как это делала Украина, например. Прибалтам эту кормушку еще на заре либерализму прикрыли. Поэтому она довольствуется лишь платой за транзит. Хотя я могу что-то не знать поскольку информацию еще раз оговорюсь достоверную найти сложно.

ВВП Эстонии от транзита имеет 10%, от дотаций ЕС 5%, от реэкспорта не знаю (темное это дело) предположительно 30% экспорта, как это на ВВП отражается не считал. Плюс смежные отрасли.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-06-2008 - 18:00

Ваши фантазии.

Источник, как я уже и говорил, United Nations Commodity Trade Statistics Database, но если уж вы не в состоянии найти самостоятельно, пожалуйста:
comtrade.un.org/db/


Топ импортируемые и экспортируемые товары (Эстония) за 2007 год (при желании можно посмотреть за любой год):

http://comtrade.un.org/db/ce/ceSnapshot.aspx?r=233

Страны-импортеры в Эстонию группы товаров
Mineral fuels, mineral oils and products of their distillation; bituminous substances; mineral waxes:

http://comtrade.un.org/db/ce/ceSnapshot.as...233&y=2007&rg=1

Объясните мне, что тут делают такие страны как Белорусь, Латвия или Литва?

Страны-потребители или по-вашему "страны-идиоты":

http://comtrade.un.org/db/ce/ceSnapshot.as...233&y=2007&rg=2

Вот список товаров входящих в группу

Mineral fuels, mineral oils and products of their distillation; bituminous substances; mineral waxes:

http://comtrade.un.org/db/mr/rfCommodities...spx?px=H1&cc=27

Данные только по подгруппе Oils petroleum, bituminous, distillates, except crude:

http://comtrade.un.org/db/dqBasicQueryResu...10&r=233&y=2006

Это не фантазии, а предположения. Доказывать я не собираюсь, так как дисскусия была не об этом, а о реэкспорте нефти, а его как раз я и доказал вышестоящим, так что увольте.

Нет есть и довольно много, одежда, продукты(правда все это в магазинах, выше среднего)...Телефоны!!! Книги печатаются, в довольно большом количестве...это из того, что на виду.

Стыдно, Плепорций! А плавленый сыр "Valeo"? Это же классика!

Его делают у нас...
А именно Сделано в Финляндии, телефоны Nokia, пиво и одежда...

Что именно и сколько? Если там в ваших ссылках далее указано, то они не открываются.

У вас весьма забавные представления о многих вещах в экономике. Я ведь вам приводил пример с автомобилями в Германии. Страна клепает их миллионами - на любой вкус! - миллионами экспортирует. Но еще сотни тысяч зачем-то импортирует. Из Франции, Бельгии, США и т.д. На кой черт? А потому что не всем немцам нравятся немецкие машины. Вот и все! Это если упростить тему до безобразия.

Или зачем у нас в Эстонии продаются рыбные консервы из Латвии? Что мы, своих шпрот не имеем? Но вот кому-то нравятся именно латвийские! А кому-то даже плевать: берет первые попавшиеся.

Вообще мне странно, что взрослому и, до сих пор считаю, неглупому человеку в который раз приходится разжевывать такие банальности, понять которые можно и без экономического образования.

А вы встаньте на каком-нить удобном перекрестке автодорог и попробуйте на этом навариться. И тут-то выясниться, что к этому удобству надо приложить некие существенные усилия, особенно если учесть, что рядом полно других умников на перекрестках.

Я горю от стыда за наши криминальные страны, SunLight! Я ведь прекрасно знаю. что в России ничем подобным никто не занимается!

Вы опять плаваете в теме. Запомните, что суть реэкспорта - перепродажа.

Реэкспорт — вывоз из страны ранее импортированных в неё товаров — чаще всего сырьевых, для перепродажи другим странам. Товары могут реэкспортироваться как в неизменном виде, так и после незначительной обработки (например, переупаковки и сортировки), исключающей переработку.

Так что смена упаковки сути не меняет. А вот покрытие лаком, тем более, оцинковка - это уже ПЕРЕРАБОТКА сырья или полуфабриката, создание ДОБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ. Продажа такого продукта никоим боком РЕэкспортом не является. Для такого "реэкспорта" в Эстонии был построен самый современный в Восточной Европе комплекс по оцинковке проката и хранению готовой продукции в искусственном климате стоимостью в ЧЕТВЕРТЬ МИЛЛИАРДА ЕВРО - самая крупная инвестиция за все время после 1991 г.! Он одной электроэнергии ЭСТОНСКОЙ жрет как небольшой городишко. Если следовать вашим забавным представлениям, наверное, половина экспорта очень многих стран - реэкспорт.

Транзит СО ВСЕМИ СМЕЖНЫМИ ОТРАСЛЯМИ порядка 10% давал в далеком 2004 г. В 2007 г. - 6-7%. Цифры не совсем точные, поскольку довольно непросто определить степень влияния на смежников.

А тогда из какого пальца вы высосали про долю реэкспорта в Эстонии в 30% от экспорта, мил человек??? И еще на нефть российскую напирая!
---
Как я уже говорил, реэкспортом Эстония занимается, как и БОЛЬШИНСТВО других страны мира. ВКЛЮЧАЯ РОССИЮ! И дело тут не в глупости продавцов и покупателей, а в различных обстоятельствах. Пока данных из минфина не получил, поэтому писать ничего не буду по этой теме, но кое-что уже узнал.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-06-2008 - 00:54