Ох уж эти страны Балтии!

А мне не надо объяснять, вы объсните Плепорцию.
Он задал вопрос про то зачем кто-то покупает реэкспортированный товар у вас, если имеет возможность купить его у нас напрямую.

Я по аналогии задал кучу таких же вечных вопросов, почему человек покупает то-то, а не то-то. Вы, с доблестью достойной либерала, начали теперь и эти тезисы отстаивать. Наздоровье, отстаивайте.

Я вас что упрекал в том, что вы покупаете консервы из Латвии? Или в том, что продаете консервы в Россию?

Я лишь говорил о том, что сказать: "В Эстонии реэкспорта, например угля, газа, нефти, нет, потому что все можно купить напрямую" - не аргумент.

Да нет, занимаются. И в Эстонии этот бизнес частично контролируется русскими. Но я же не кричу, что у нас свободный рынок, демократия и либерализьм. Я реально оцениваю ситуацию.
Я кстати не отрицаю что приличную долю нашего ВВП составляет нефтянка, для вас же дотации ЕС и транзит - это мелочи, ВВП у вас растет именно благодаря великому либеральному курсу, свободе, НАТО, ВТО и прочее прочее.

Ну да, конечно. Однако почемуто именно на перекрестках дорог процветание, а в мировом анусе обычно сложные деловые и конкурентные условия Наверно а мировом анусе живут особые люди, глупые, неспособные ни на что и ленивые, а на перекрестках одни высокоинтеллектуальные трудяги с дипломами Гарварда и Оксбриджа.

Совершенно верно, плюс теневой бизнес оценить вообще нереально. Однако не согласен с оценкой:

Мы всего лишь слегка перекрыли транзит (он еще продолжается) и ваш рост 12% ВВП в 2006 почемуто ушел в минус в 2008. Причем в других странах прибалтики картинка другая. Так что кивать на мировой кризис довольно сложно.

dirkam показал на цифрах, что реэкспорт одних только нефтепродуктов - 10% от экспорта (мне абсолютно пофиг наша эта нефть или литовский бензин, это реэкспорт и точка). Можно конечно всем скопом глумиться над этими данными, но это данные ООН и ни сланцевого масла, ни опилок, ни электричества на эту сумму Эстония сама не производит.

30% это не доходы от реэкспорта, а процент реэкспорта от экспорта.

Если компания покупает товар за 1000$ наклеевает на него марку и продает его за 1100$ страна может записать себе в актив целую штуку баксов экспорта, притом что ее доля к стоимости конечного продукта 10% а усилия (затрат) приложено и того меньше.
Таким образом мы получаем огромный могучий эстонский экспорт и неплохую прибавку к ВВП (не 30% конечно но 5-10% вполне)

Теперь про мировую практику:
Реэкспорт товаров из Гонконга существенно превосходит объемы экспорта продукции, произведенной на территории специального административного района. Разница между ними особенно увеличилась в июне, когда реэкспорт вырос на 12,8%, а экспорт упал на 20% по сравнению с данными за 2006 г. Об этом говорится в пресс-релизе, выпущенном в четверг 16 августа статистическим управлением Гонконга. Международная торговля является залогом успешного развития экономики Гонконга. По мнению экспертов, в ближайшие несколько лет его роль как глобального финансового и транспортного центра будет определяться динамикой реэкспорта. Все больше предприятий переносит производство товаров из Гонконга в Китай, где стоимость рабочей силы существенно ниже, что приводит к снижению объемов экспорта. “Торговая индустрия меняет свою конфигурацию. Раньше речь шла только об экспорте и импорте, а теперь приоритетными является финансирование торгового оборота и его логистика”, считает Джэффри Вонг (Jeffrey Wong), директор планового управления компании Walmart (China) Investment Co Ltd.
http://www.k2kapital.com/news/fin/253625.html

СУАР превратился в крупный посреднический центр между центральными и южными провинциями Китая и странами СНГ. По данным китайской стороны СУАР лишь 10% имеет собственной продукции в структуре экспорта и лишь 20% потребляет ввезенной с запада продукции по импорту. Таким образом, торговля с СУАР вырастает в реальности в торговлю со всем Китаем через западные ворота.

Лидерство Казахстана в торговле СУАР отчасти объясняется его реэкспортом значительной массы российских товаров в Китай. Между Казахстаном и Китаем подписано соглашение, в котором Казахстан признает Китай своим основным торговым партнером и предоставляет ему значительные преференций во взаимной торговле. Это позволяет Казахстану не взимать пошлины в полном или частичном объеме. В Казахстане организована крупная перевалочная база для торговли российским лесом и лесопродукцией, из Казахстана вывозятся в Китай черные и цветные металлы, продукция химии и др.

Можно сделать вывод, что Китай открывается для внешнего мира с Запада, но вместо России на этом рынке с ее товарами представлен Казахстан, получающий на своем посредничестве десятки миллионов долларов в год. Казахские посредники увеличивают цены, по мнению китайской стороны, более, чем на 30%. Китайские контрагенты и экономисты СУАР считают, что они несут крупные потери от посредничества Казахстана.
http://www.mintrans.ru/pressa/TransStrat_T...lance_3_6_2.htm

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-06-2008 - 12:55

Какое отношение в этом смысле имеет реэкспорт к экспорту? Товар в другой стране покупается напрямую потому, что на него есть конкретный спрос. Для реэкспорта необходимы некие исключительные обстоятельства. Как, например, было с Эстонией в 1994-2004 гг., когда из-за двойных таможенных пошлин, наложенных Москвой на нашу продукцию, российские партнеры покупали львиную долю эстонских товаров через третьи страны - в основном Финляндию и Латвию.

Вы упрекали нас в том, что мы экспортируем цемент и при этом его еще и импортируем. Намекая при этом на некую хитроватость нашего рынка, которую так и не раскрыли. После чего я рассказал об автомобильном рынке Германии. Процитировать нас?

Тут вы действительно правы! Хотя и Плепорций задался совершенно справедливыми вопросами. То есть для реэкспорта нужны некие особые обстоятельства. Какие - одно из них я привел выше.

Напомнить вам, когда мы вступили в НАТО, ЕС с его дотациями, ВТО? Задолго до этого в 1997 г. рост ВВП составил 10%. Так что оставляем главное - ЛИБЕРАЛИЗМ! Далее. Португалия не пережила "развитого социализма" и его крушения, дотации ЕС получала с 1985 г., в 1994 г. ВВП на душу населения имела ВДВОЕ выше, чем Эстония. Сегодня уже дышит в спину Эстонии. Значит, есть какая-то разница в консерваториях? Наконец, что до нефти-газа, то они у вас обеспечивают БОЛЕЕ ТРЕТИ ВВП (если добавить прочее сырье), вам не нужно ломать голову, куда их пристроить, уже много лет вопрос только один - как отобрать наиболее предпочтительных покупателей из длиннющей очереди, готовых обеспечить отрасли чуть ли не 90% прибыли. Помните по Марксу после какого уровня прибыли капиталист готов на убийство? Наши фирмачи бьются с Финляндией, Латвией и Литвой за ваши транзитные грузы. Одним из способов стало привлечение российских инвесторов. То есть пришлось поделиться (или даже вообще отдать в некоторых фирмах) с россиянами прибылями ради сохранения и приумножения грузопотоков! Это одна из причин, почему после апреля не рухнул весь транзит. Потому что наши думали о будущем, понимая, с кем имеют дело. Не только в Москве, кстати. Наши политики тоже не супермыслители (апрель 2007 это особенно обнажил), хотя и куда толковее тех, кто управляет вашей страной.

Не знаю, как там в мировом анусе - большей части Африки с половиной Азии. Что до нас, грешных, то в начале 1990-х все транзитные преимущества были однозначно у Латвии. Ей достался единственный нефтеналивной порт СССР на Балтике Вентспилс с трубой к причалам, рассчитанный еще и на экспорт кучи прочих товаров, включая удобрения. Кроме того, КРУПНЕЙШИЙ порт СССР на Балтике, ~50 млн. тонн грузооборотной мощности. Плюс Рига до 10 млн. тонн, плюс маленький Лиепая.

У нас был НЕДОСТРОЕННЫЙ Новоталлинский порт (Мууга) проектной мощностью ~20 млн. тонн, рассчитанный в основном на ИМПОРТ ЗЕРНА, Кесклиннаский порт в самом Таллине порядка 5 млн. тонн.

И что? Эстония не только коренным образом перестроила свои порты, но и построила новые в Кунда, Палдиски, Пярну и Силламяэ. Таллинский порт (включает в себя Мууга, Кесклинна и Палдиски), уступая в начале 1990-х Вентспилсу по грузообороту примерно в 2 раза, в начале 2000-х обошел его!
Не имея трубы!!! Имея логистически не столь удобное положение, как Вентспилс (посмотрите на карту)! Чудеса? Или все-таки за этим какая-то работа государства и бизнеса? Я уж не говорю о том, что эстонские порты наполнялись грузами на фоне полупустых все 1990-е российских портов на том же Финском заливе!!!

Ой, напрасно вы про другие-то страны!
---
ВВП Латвии в I квартале 2008 года вырос на 3,6 проц. - при том, что в I квартале 2007 года рост ВВП составил 11,2 проц., в четвертом - 8,1 проц. Снижение темпов роста ВВП эксперты объясняют снижением внутреннего спроса, сокращением производства в обрабатывающей промышленности. При этом уровень инфляции в стране достиг в апреле 17,5 проц. в годовом исчислении.
---
Как же так?! Там ведь транзит не только не сократился на ~40% (слегка, как написали вы ), как в Эстонии, а даже вырос на 10-15% (во многом благодаря апрельским событиям в Эстонии в 2007 г)! Представляю, что было бы с Латвией, упади там транзитные перевозки, как у нас!!! Может, вы все-таки переоцениваете роль транзита в экономике прибалтийских государств?

Кстати, в минус наш рост еще не ушел, не стоит гиперболизировать! +0,1% в 1 кв. по самым уточненным данным.

А все-таки, получу я ответ на этот животрепещущий вопрос?

А тогда из какого пальца вы высосали про долю реэкспорта в Эстонии в 30% от экспорта, мил человек??? И еще на нефть российскую напирая!

Рост поквартально может меняться весьма динамично в связи с сезонностью многих экономических процессов. Так что все остальные расчеты - это игры с цифрами. Инфляция-то тут причем? Опять для красного словца?
3,6% это не 0.1%
Ваши уточненные данные за какой период? Почему вы сравниваете первый квартал Латвии с последними данными по Эстонии? На дворе 11 июня.

Так ведь мы сократили только свой транзит. Вы можете реэкспортировать товары куда захотите и откуда захотите. Доля России в экспорте Эстонии не превышает 17% а импорте 8%. Эту долю слегка перекрыли. Вы сами говорили что рост вашего ВВП упал на 1,5% только из-за падения нашего транзита. Вот и посчитайте тогда долю всего реэкспорта с транзитом.

Процитируйте будьте так любезны. Ваш "рынок" не хитроват. Он монополизирован так же как и наш, то есть рынком его назвать довольно сложно.
Сравнивать автомобильный рынок и рынок цемента скажем так сильно некорректно. В автомобильном производстве довольно важную роль играет гудвил (бренд) и технологии. Вы думаете цементный бренд имеет такое же значение в ценообразовании что и бренд Бентли?

Вы так не объяснили почему ваш монопольный цементопроизводитель гонит свою продукцию на экспорт когда на внутреннем рынке есть солидная потребность в цементе?

Так значит ВТО и НАТО не влияют на экономический рост? Ну вот вы сами себе и противоречите. Да, у вас есть большая разница с Португалией. У Португалии нет таких соседей и нет таких доходов от отмывания теневых капиталов, транзита и прочего.
Проанализируйте пожалуйста, как вы сильно обогнали другие страны Прибалтики частично занимающиеся тем же бизнесом. Очень интересно.

Да нет, это не чудеса. Это умение договариваться по понятиям. Видать литовские и латвийские "бизнесмены" не умеют договариваться с нашими братками, которые вам порты-то и понастроили. Литва к сожалению с Россией вообще не граничит.

Кстати на счет нового порта Пярну:
Город был основан Тевтонским орденом в 1251г. на берегу реки Пярну Был членом Ганзейской лиги и имел большое значение для всей Лифляндии как незамерзающий морской порт. Затем Пярну стал одним из главных русских портов на Балтийском море, а в XVIII веке через него вывозилось больше товаров, чем через Ревельский (Таллинский) порт.
Неужели уже в те времена жили демократолибералы? Или порт потом злые коммуняки уничтожили?

Палдиски:
Строительство порта и крепости проходило в период 1716 - 1726 годов, после смерти Петра I было приостановлено. в 1762 широкомасштабное строительство возобновлено Екатериной II. Руководителем работ назначен генерал-фельдмаршал граф Миних.

20 августа 1762 года город Рогервик переименован в Балтийский Порт.

1870 году до города построили Балтийскую железную дорогу Балтийский Порт - Ревель - Санкт-Петербург.

В 1922 году в период первой эстонской республики городу дали новое имя Палдиски.

Порт в составе холдинговой компании «Таллиннский порт», созданный на месте бывшей базы советских подлодок.

Короче опять либералы постарались, особенно Петя Первый.

По поводу автомобилей можно опять же опереться на это:
http://comtrade.un.org/db/ce/ceSnapshot.aspx?r=233

Import:
Vehicles other than railway or tramway rolling-stock, and parts and accessories thereof $2,016,001,706

Export:
Vehicles other than railway or tramway rolling-stock, and parts and accessories thereof $820,947,513

Для сравнения смотрим Россию:

http://comtrade.un.org/db/ce/ceSnapshot.aspx?r=643

Никакого реэкспорта автомобилей не наблюдается! Хотя конечно это позор для России, учитывая географическое положение, не использовать транзитные возможности стыдно.


Или, например, Литва:

http://comtrade.un.org/db/ce/ceSnapshot.aspx?r=440

Опять же уже на первый взгляд 22.5% - реэкспорт нефтепродуктов и автомобилей!



Кто-то про лес писал, посмотрел:

Wood in the rough or roughly squared

http://comtrade.un.org/db/dqBasicQueryResu...03&r=233&y=2006

Export:

Sweden $32,938,228 NetWeight (kg) 583,193,733

Finland $31,954,758 NetWeight (kg) 558,348,543

Norway $9,235,679 NetWeight (kg) 172,592,223


Import:

Estonia Russian Federation $98,595,658 NetWeight (kg) 1,394,489,308

Если посчитать удельную стоимость, то получим общий навар с реэкспорта 20 мил. $ или 25% !!!!

Вобщем реэкспорт в 30% выглядит вполне реалистично.

Это сообщение отредактировал dirkam - 11-06-2008 - 14:23

По состоянию на 2007 год (выборка по данным департамента статистики)

Наименование Экспорт% Импорт%

Минеральные продукты 13,6% 16,3%
(включая дистиляты)

Наземные тр-портные 8,9% 15,2%
средства (кроме ж-д)

В общем цифру 22,5% подтверждаю. Вот только это не цифра реэкспорта т.к. в первых 13,6% сидят светлые нефтепродукты (по-народному бензин)

А полная картина

http://www.stat.gov.lt/en/pages/view/?id=1459

У меня последние, уточненные данные ПО ПЕРВОМУ КВАРТАЛУ, как и в Латвии!

Так нагляднее?

Латвия 1 кв. 2007 г. - 11,2%, 4 кв. - 8,1%, 1 кв. 2008 г. - 3,6%
Эстония 1 кв. 2007 г. - 10,1%, 4 кв. - 4,8%, 1 кв. 2008 г. - 0,1%

Ничего общего в динамике не замечаете, нет? И это на фоне резкого падения транзитных перевозок через Эстонию, и - наоборот - РОСТА в Латвии! Все потому, что ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ причины охлаждения экономики в обеих странах с транзитом АБСОЛЮТНО НЕИКАК не связаны. Кстати, в Литве экономика тоже замедляет рост на фоне РОСТА транзитных грузоперевозок.

Потому-то ваше кивание на соседей совершенно нелепо.

Ни фига не понимаю в этой каше. Вы постоянно путаетесь как в трех соснах в том, что такое экспорт, реэкспорт и транзит! Перекрыли не 17-8%, экспорт в Россию у нас в прошлом году наоборот ВЫРОС на 17%!!! На 40% были урезаны транзитные грузоперевозки через Эстонию. которые к внешней торговле НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ! Это - ЭКСПОРТ УСЛУГ (транспортных)! Правда, импорт сырья из России тоже немного был зажат, поэтому деревообрабатывающая промышленность, 50% которой зависит от российского кругляка, в прошлом году произвела пиломатериалов на 20% меньше 2006 г.

Да с какой такой балды он монополизирован, когда открыт, как минимум, всем производителям ЕС, откуда и осуществляется импорт части продаваемого в Эстонии цемента??? Вы опять повторяете свои нелепые сказки, как и с придуманными 30% реэкспорта!

Вы когда-нибудь ремонт в своей квартире делати? Явно нет! А вот мне довелось. Поэтому я немного разбираюсь в том, что между цементами есть заметная разница по качеству и их свойствам. Куда один цемент подходит идеально, другой - абсолютно не годен. А уж если вы пообщаетесь со строителями, они вам часами будут рассказывать о свойствах разных цементов и о том, какой куда лучше подходит. В цементах тоже есть свои Бентли и Запорожцы! Плюс, Я УЖЕ ОБЪЯСНЯЛ ВАМ, что крупные производители могут позволить себе более низкие цены, у всех производителей разная сырьевая база и т.д.

Да я ж вам русским языком объяснял, что Кунда по-любому производит цемента БОЛЬШЕ, ЧЕМ НУЖНО ЭСТОНИИ! Во-вторых, он потому и не монополизировал эстонский рынок, что у него есть здесь конкуренты из других стран! Японский городовой, SunLight, неужели для вас эти банальности сродни высшей математике?

Да какие противоречия? Я вам объясняю, что мы и без ВТО, ЕС и НАТО развивались довольно неплохо. Вхождение в эти организации ПОВЫСИЛО УЖЕ ИМЕЮЩИЙСЯ рост экономики. Посмотрите на всплеск после 2004 г. Но ведь и до этого мы не топтались на месте!

Каких нет соседей у Португалии? У нее есть бывшие колонии, которые до сих пор тесно связаны ЭКОНОМИЧЕСКИ со своей бывшей метрополией, осуществляют через нее часть торговли с Европой и другими регионами. Большие бабки зарабатываются португальцами на перепродаже ангольских алмазов, прочего сырья из других экс-колоний. Крупнейший поставщик импорта в Анголу - Португалия. Это тоже прямой результат особых отношений, на котором португальцы неплохо зарабатывают. И я еще раз повторяю: Португалия с 1985 года сидит на дотациях ЕС!

Рост ВВП Эстонии на душу населения с 1989 по 2006 гг. на 66%, у Латвии - 28%, у Литвы - 13%. По-моему, разница более чем заметная.

Это кого конкретно вы братками величаете? Владельцев Кузбассразрезугля, которые в складчину с Таллинским портом построили в Мууга ультрасовременный терминал по перевалке каменного угля мощностью свыше 5 млн. тонн! Или, м.б., г-на Мордашова который только в прошлом году продал свои 50% в компании Северстальтранс - одной из ведущих транзитных компаний в Эстонии? А главный браток - это путинский приятель и совладелец фирмы Gunvor г-н Тищенко, который прогоняет через Эстонию 2/3 транзитных нефтепродуктов? Кстати, ходят слухи, что там сам ВВП в доле...

Опять НЕкстати. В советское время в Пярну был только рыболовный порт, который потом и перестроили в торговый. В Палдиски вообще был ВОЕННЫЙ порт. Причем достался он Эстонии в очень интересном состоянии!

"Если говорить обо всем честно... то по военной специальности я минер-подрывник, стал им в армии, после окончания института. Я служил в спецвойсках - "диверсант". Потом еще курсы по подрывному делу закончил. И могу сказать: в Палдиски работали профессионалы. Порт был умело разрушен, сожжен и разграблен. Фактически его использовать было нельзя вообще ни в каком виде..."

Это из интервью с В.Волохонским - бывшим директором по эксплуатации Таллинского порта - в журнале "Карьера" за февраль 2008 г.

А почему вы считаете только обрабатывающую промышленность без строительства? За границей И В РОССИИ работают наши строительные компании.

Вообще данные на сайте в необычном разрезе. Обычно ВВП делится на 3 основные группы - промышленность (включает строительство и энергетику), аграрный сектор (с лесоводством и рыболовством) и сферу услуг.

https://www.cia.gov/library/publications/th...os/en.html#Econ

GDP - composition by sector:

agriculture: 2.9%
industry: 28.9%
services: 68.2% (2007 est.)

Кроме того, ВВП не коррелируется с продажными ценами, при его расчете затраты и импорт ВЫЧИТАЮТСЯ, считается то, сколько экономика ЗАРАБОТАЛА. А цены экспортируемого товара включают в себя ВСЕ. Если вы посмотрите статистику других стран, то тоже, на первый взгляд, увидите немало удивительного. Например, Россия в прошлом году экспортировала товаров на 352,5 млрд. долл. При этом прямой (по валютному курсу, без учета ППС) ВВП составил 1,2 трлн. долл, из которого на с/х и промышленность пришлось 36% или примерно 430 млрд. Вы готовы поверить в то, что Россия экспортирует свыше 80% объемов производства?

А вообще смотрите сюда.

http://www.eestipank.info/dynamic/itp1/itp...=en&submit=KUVA

Вам, как банковскому работнику, эти цифры, полагаю, будут даже более понятны, чем мне.

Кроме того, у нас действительно определенную долю в экспорте занимает реэкспорт. А об этом отдельно чуть позже. Кое-какие данные у меня уже есть.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-06-2008 - 20:03

Телефоны Нокия финской сборки?? Такого уже давно нету!

А вообще через Балтику в Россию идёт ежегодно более 200 млн. тонн грузов, российские порты могут "переварить" только 80 -85 млн. тонн, остальное приходиться завозить через прибалтику и Финляндию, вот когда построят Усть-Лугу 2 и 3 тогда я думаю многое измениться

Большинство Нокиевских симбианов собрано в финляндии...

И что вы не поняли? В чем я путаюсь?

Вам перекрыли только частично транзит и немного импорт, экспорт даже вырос. И при этом ваша экономика замедлила рост на с 10.1% ВВП до 4.8% ВВП В сравнении с Латвией с 11.2% до 8.1%. Итого для Латвии 3,1% падение, для Эстонии 5,3%. Интересно что будет когда вам все перекроют.

И что общего? Падение?

Как экспорт транспортных услуг не может иметь никакого отношения к внешней торговле? Ваши познания в экономике меня продолжают поражать, даже несмотря на то, что у вас появился экономический консультант.

Ну раз вы начали меня обвинять в непорядочности то тогда я вас назову ослом и лжецом. Поскольку про цемент в Балтии я того, что вы мне приписываете не говорил, я не говорил что в Балтии его не существует (поройтесь в истории), так что остальной ваш детский лепет можно лишь отнести к обиде. Долю вашего реэкспорта я не брякнул от балды, а воспользовался информацией ваших же экономистов. Ссылки вам уже на их высказывания приводились.

Да я их считаю братками и дела их отчасти темными. В отличае от вас считающего своих эстонских властных ублюдков гениями экономики и большими либералами.

Да да, очередные бредни про открытый рынок. Жутко интересно как при таком открытом рынке цены на нежвижимость росли самыми высокими темпами в мире, что стало предметом вашей гордости.

Как всегда выбрали самый удобный интервал времени и самый удобный экономический параметр. Учитывая что в Эстонии население резко сократилось рост ВВП на душу населения - это сильный параметр. Данные-то откуда?

Ладно ладно, Португалия и Ангола - соседи. Португальцы и до сих пор зарабатывают бешеные бабки на ангольских рабах.

Да никаких противоречий. Все у вас правильно. И как же вхождение в ВТО и ЕС повысило уже имеющийся 10% рост ВВП? До 0% в 2008 году?

С 1200 годов был торговый а коммуняки его в рыболовный переделали. И что что Палдиски военный порт? Перестроить военный порт в торговый не стоит тех затрат, что строить его заново. Вы же напирали на то, что они у вас абсолютно новые.

Вы хотите всех убедить, что ваши компании застроили всю Россию? Хорошо давайте посчитаем с учетом строительства.
ЦРУ сказало что в Эстонии 28,5% промышленность, я ему поверю.

По вашей ссылке GDP $21.28 billion
Промышленность $21.28 * (28,5+ 3)/100 = $6.70 billion
Экспорт $11.08 billion

Можете играться с цифрами, пытаться натянуть еще немножко, но в любом случае вы производите гораздо меньше чем экспортируете.

Вот именно, что экспорт включает и то что вы импортировали (т.е. реэкспорт), а ВВП его не включает. Наконец-то до вас дошло или ваши экономические консультанты вам объяснили. Я за вас рад.

Ух ты! Правда? А кто-то говорил, что подобное в Эстонии дела минувших лет и уже не существует в крупном масштабе.

И что дальше? Заправка иностранных судов чужими нефтепродуктами - это более серьезная деятельность, чем тупая перепродажа чужих товаров?

А я что утверждал, что вы реэкспортируете только наши нефтепродукты? Где? Какой-то замысловатый поток ненужной информации.

Какой мощный рывок. По сравнению с 2007 годом экспорт в 2007 году сильно сократился.

Готов. А что вас в этих цифрах смущает? 80% не 200%.

Консенсус. А то вам так не дают покоя мои познания в Эстонском цементном производстве. Еще не забыли сколько вы платите налогов государству? А какова ставка кредита у вашего друга?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-06-2008 - 13:02

В анголязычном варианте звучит так:
1.2.1.2.2. Processing in the compiling economy 1,513.7 153.9
credit 19,205.6 14,682.6
debit -17,692.0 -14,528.6

Расскажите по подробней, что все это значит.

P.S. Про цемент моя фраза звучит так:
"Странно почему тогда в той же Прибалтике остро нуждавшейся в цементе никто активно не строил цементных заводов, а цемент закупали за границей."

Прибалтика действительно остро нуждалась в цементе. Цементных заводов в Прибалтике действительно активно никто не строил.

Извратить эти слова так как извратили их вы может только крайне претенциозный человек.

P.P.S.

Спасибо конечно за оказанную честь, но я в вашем одобрении или неодобрении не нуждаюсь. Мне абсолютно фиолетово, что вы обо мне думаете. Я не червонец чтобы всем нравиться.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-06-2008 - 18:20

Что за ерунда??? В Балтии целых три цементных завода, по одному в Эстонии, Латвии и Литве. У нас в Кунда датчане приватизировали старый цементный завод и сделали из него конфетку, недавно расширив на треть. В прошлом году он выпустил около миллиона тонн цемента, около трети пошло на экспорт.

Вот так вы и судите о нашей экономике, совершенно не зная ее!

Да и дальнейший текст - полное непонимание наших реалий и принципов открытой экономики!

Вот еще до кучи инфа.

В Латвии начали строить новый цементный завод европейского уровня
18.07.2007

В городе Броцены Салдусского района Латвии сегодня, 18 июля, торжественно открывается строительство цементного завода компании CEMEX - крупнейшего инвестиционного проекта в республике с момента восстановления её государственной независимости. Как корреспонденту ИА REGNUM сообщили в Государственной канцелярии, в мероприятии примет участие премьер-министр Латвии Айгар Калвитис (Народная партия).

Известная в мире компания по производству строительных материалов CEMEX планирует инвестировать в предприятие в Броценах около 200 млн. евро. По словам Калвитиса, для роста экономики республики очень важны инвестиции в поощрение производства в регионах, в свою очередь строительство современного цементного производства в Салдусском районе, по признанию главы правительства, положительно скажется на развитии, как региона, так и в целом государства. Это связано с созданием новых рабочих мест, введением новейших технологий и обеспечением цементом не только латвийских строителей: открываются широкие возможности экспорта, способствуя конкурентоспособности Латвии в мире.

Торжественная закладка фундамента будущего завода начнётся в 14:00 мск.

Как корреспонденту ИА REGNUM рассказала специалист по общественным отношениям CEMEX Ласма Силе, данная компания является международным концерном со штаб-квартирой в Мексике. По словам Силе, строительство цементного производства планируют завершить к концу 2008 года. Будущий завод будет производить до 3 500 тонн клинкера ежедневно и 1,6 млн. тонн цемента в год, создав дополнительно около ста рабочих мест. Для сравнения, на ныне действующем Броценском цементном заводе занято около 230 человек.

Добавим, согласно доступной в латвийском интернете информации, Броцены являются ярко выраженным промышленным городом с населением в более 3,4 тыс. жителей. Как город он стал формироваться в 1939 голу вокруг Броценского цементно-шиферного комбината, который вначале был одним из современнейших в мире.



http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8361351

И про 30% реэкспорта я вас несколько раз терпеливо переспросил об источнике, вы только мекали что-то в ответ про то, что сложно найти какую-то инфу об Эстонии, а потом и вовсе превратились в стойкого молчаливого партизанчика, игнорирующего очередной крайне неудобный вопрос.

Да и вообще смешно о чем-то дискутировать с человеком, который даже не понимает, что такое ВВП. И как с ним соотносится внешняя торговля. Вы бы хоть азы какие в экономической науке освоили... Впрочем, вам не до азов, вам бы как-то выкрутится с нашим реэкспортом, а тут любые, даже самые чепуховые средства могут казаться спасением...

19.04.06
Бывший эстонский премьер-министр Март Лаар награжден премией им. Милтона Фридмана за вклад в распространение свободы

ВАШИНГТОН – Сегодня Институт Катона торжественно объявил, что премией им. Милтона Фридмана за вклад в распространение свободы в 2006 году награждается Март Лаар, бывший премьер-министр Эстонии и главный архитектор эстонских либеральных реформ, превративших Эстонию в одну из наиболее свободных и динамично развивающихся экономик мира.

Премия и сопровождающие ее 500,000 долл. будут вручены Лаару 18 мая в Отеле Дрейк в Чикаго. Премия, названная в честь нобелевского лауреата Милтона Фридмана, присуждается раз в два года человеку, который сделал наиболее существенный вклад в дело распространения индивидуальной свободы во всем мире. В 2002 году награда была присуждена покойному британскому экономисту Питеру Бауэру, в 2004 – перуанскому экономисту Эрнандо де Сото.

На продолжении всей своей государственной карьеры, Март Лаар воплощал в жизнь ценности свободы и индивидуального выбора, и его преданность этим идеям помогла Лаару привести свою страну к экономическому процветанию путем радикальных рыночноориентированных реформ.

Сегодняшняя Эстония признается во всем мире образцом для развивающихся демократий, а также и для прихрамывающих экономик некоторых европейских стран. Приватизировав более 90% своей в прошлом плановой экономики, Эстония начала неизменно занимать одну из лидирующих позиций в ежегодном рейтинге «Экономическая Свобода в мире» (ССЫЛКА), стала членом НАТО, ЕС и ВТО.

Когда Лаар пришел к власти в новой независимой Эстонии в 1992 году, ему было всего 32 года, а Эстония пыталась справиться с тяжелыми экономическими последствиями советского режима.

Лаар знал, что успех Эстонии будет зависеть от укоренения там ценностей личной свободы и самоопределения. Всего за два года на посту премьера, Лаар добился вывода российских войск с эстонской территории и ввел в пользование эстонскую крону, ставшую одной из наиболее стабильных валют в Восточной Европе. Он также ввел плоскую ставку подоходного налога – шаг, которому впоследствии следовали многие – в том числе, Россия. За время председательства Лаара, в Эстонии были отменены контроль над ценами и множество чрезмерных законодательных актов по экономическому регулированию, и реальных доход населения в Эстонии стал самым высоким среди постсоветских государств.
---
Financial Times Business назвал Ансипа европейцем года

23.08.2007

Английский экономический журнал fDi и Financial Times Business в конце июля выбрали премьер-министра Эстонии Андруса Ансипа «персоной года» в Европе.

Журнал объясняет свое решение тем, что Ансип проводит дружественную по отношению к предпринимателям экономическую и налоговую политику, в результате которой Эстония стала очень привлекательной страной для инвестиций, темпы экономического роста страны ускорились, развивается экспорт и увеличивается технологическая мощь государства.

Издание fDi входит в концерн Financial Times и выбирает «персон года» в Европе, Африке, Азии, Латинской Америке, на Ближнем Востоке и в Северной Америке.
---
9 марта 2008 12:04

Один из влиятельных носителей идей либерализма во франкоязычном мире, Институт Тюрго, присудил Марту Лаару премию Свободы Тюрго, которая будет вручена 9 апреля на торжественном ужине в Париже.

Лаар удостоен премии за успешные радикальные экономические реформы в Эстонии, которые стали примером и для других переходных государств, а также за деятельность в качестве советника по реформам в Грузии, сообщила пресс-служба Союза Isamaa и Res Publica.

В этом году премии удостоены также бывший министр иностранных дел Франции Эдуард Балладур, перуанский ученый-экономист Эрнандо де Сото и писатель Марио Варгас Льоса.
---
16.01.07

По уровню экономической свободы Россия оказалась позади Гондураса

В мировом рейтинге уровня экономической свободы Россия оказалась на 120-м месте, оставшись в группе «в основном несвободных стран». Коррупция, инвестиционная непривлекательность и сомнительные права на собственность не позволили России обойти даже такие страны, как Бенин, Лесото или Гондурас.

Как передает «Новый Регион» со ссылкой на Лента.РУ, об этом говорится в ежегодном отчете, представленном американским исследовательским фондом Heritage Foundation и газетой The Wall Street Journal.

Аналитики фонда оценивают страны по 10 категориям – от коррупции и финансовых свобод до независимости бизнеса от правительства.

В примечаниях к своему исследованию специалисты Heritage Foundation пишут, что за 13 лет составления подобных рейтингов стало отчетливо видно, что у жителей тех стран, которые повышают уровень экономических свобод, быстрее растет благосостояние.

Десятка лучших:

Гонконг – 89,3 балла,

Сингапур – 85,7 балла,

Австралия – 82,7 балла,

США – 82 балла,

Новая Зеландия – 81,6 балла

Великобритания – 81,6 балла,

Ирландия – 81,3 балла,

Люксембург – 79,3 балла,

Швейцария (79,1 балла),

Канада (78,7 балла).

Рейтинг бывших советских республик:

Эстония – 12 место ,

Литва – 22 место,

Армения – 32 место,

Грузия – 35 место,

Латвия – 41 место,

Казахстан – 75 место,

Киргизия – 79 место,

Молдавия – 81 место,

Таджикистан – 98 место,

Азербайджан – 107 место,

Россия – 120 место,

Украина – 125 место,

Узбекистан – 132 место,

Белоруссия – 145 место,

Туркменистан – 152 место
---
Ой, много кому в мире вам придется объяснять, какие они недоумки, полагая, что лидеры Эстонии - либералы...

З.Ы. Разжевываю напоследок предельно упрощенно о чем речь по внешней торговле - экспорт услуг не входит в статистику экспорта товаров! Впрочем, даже после этого вы вряд ли перестанете путаться в трех экономических соснах...

З.З.Ы. Вот вам еще пример страны-паразита вроде Эстонии.

GDP (official exchange rate): $3.322 trillion (2007 est.)
GDP - composition by sector: agriculture: 0.8%, industry: 29% (итого: $990 млрд.)
Exports: $1.334 trillion f.o.b. (2007 est.)
Какой же паразит эта ГЕРМАНИЯ!!! ТОЖЕ РЕЭКСПОРТОМ ЖИВЕТ!!! Наверное, газ российский перепродает!!! Можно так решить, если, конечно, не понимать ничего в экономике и руководствоваться вашей выдающейся логикой.

Все, дискуссию с вами заканчиваю. Сил нет уже реагировать на вашу ерунду.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-06-2008 - 00:35

Ну и мы не лаптем щи хлебаем

Буш-старший вручит Горбачеву медаль Свободы

Бывшему президенту СССР Михаилу Горбачеву за его вклад в окончание холодной войны будет вручена медаль Свободы, ежегодно присуждаемая независимым американским Национальным конституционным центром (The National Constitution Center).
Как говорится в заявлении организации, Горбачев способствовал тому, что миллионы людей за "железным занавесом" получили "надежду и свободу". Награда будет вручена 18 сентября в Филадельфии бывшим президентом США Джорджем Бушем-старшим, который является председателем Национального конституционного центра.
В прошлом году медаль Свободы и прилагающаяся к ней премия в 100 тысяч долларов были вручены музыканту и общественному деятелю Боно и созданной при его поддержке организации, которая борется с нищетой и болезнями в Африке. В 2005 году медаль Свободы досталась президенту Украины Виктору Ющенко, в 2002 - госсекретарю США Колину Пауэллу.

И что что три завода)? По одному на страну - это много? И что, что датчане приватизировали ваш завод? Они его построили? Расширив на треть это сделать конфетку? Не несите ахинею.
Вы уже заколебали своей непробиваемостью.
CEMEX построил завод в 2007 году, а строительный бум начался еще 10 лет назад. Мы это уже обсуждали. Почему во время строительного бума и нехватки цемента заводы не строили?
Чего вы одну и ту же ересь несете?

Это я у кого спрашивал?
"анголязычном варианте звучит так:
1.2.1.2.2. Processing in the compiling economy 1,513.7 153.9
credit 19,205.6 14,682.6
debit -17,692.0 -14,528.6"

Вы можете пояснить данные? Где тут реэкспорт?

Ну а то что по уровню экономической свободы Россия хуже Гондураса по некому непонятному рейтингу - это конечно сильный аргумент опровергающий высокое влияние реэкспорта в вашей экономике.
Уже доводы закончились и надоело повторять один и тот же бред? Я понимаю.

И что? Экспорт услуг входит в общую статистику экспорта. Хотя один бездарь рассказывал, что транзит к экспорту никакого отношения не имеет.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-06-2008 - 09:50

Вы же знаете, тормознутость, присущая некоторым национальностям, помноженная на абсолютное отсутствие элементарных арифметических познаний делают эту задачу непосильной.
Как бы он не пыжился понять о чем идет речь, все опять сведется к выкликиванию в желтой прессе националистских статеек.

Ну да пусть будет так, надо оставить человека с его комплексами и болезнями в покое, может он иначе не может? Пусть потешает спокойно воспаленное самолюбие и тихонько волочит дальше свое жалкое существование.

Это сообщение отредактировал dirkam - 17-06-2008 - 14:08

А Вы исходя из каких соображений определяете, сколько должно быть заводов "на одну страну"? Слушайте, это несерьезно! Что за "кухонные" аргументы? Если хотите придать хоть какую-либо дискуссионную ценность своему аргументу, то тогда посчитайте хотя бы количество производимого цемента на 1 жителя... И сравните, например, с российским. Как Вы думаете - в чью пользу будет такое сравнение? Могу помочь: в 2007 году Россия произвела 61 млн т цемента http://justnow.ru/industry/articles/a2951.html И это при населении в 142 млн чел. Кундский цементный завод производит около 0,8-0,9 млн тонн ежегодно http://www.rucem.ru/rynok/?pribaltika (или в Википедии наберите "Кунда") при населении Эстонии в 1,342 млн чел. Так где выше производство цемента на душу населения? И разве имеет в этом смысле значение тот факт, что цементных заводов в России десятки?

"Конфетка" в данном случае означает не увеличение валового объема производства, а повышение его эффективности - снижение издержек за счет совершенствования технологии производства. В этом отношении завод в Кунде действительно наголову эффективней подавляющего большинства цементных заводов, например, в России. Где Вы тут углядели "ахинею"?

Ох, SunLight, кто бы говорил - ей-Богу!

Построил? Хм. Завод был реконструирован - ибо цемент там производится непрерывно начиная с 1871 года! И я не вполне понимаю, что Вы такого нехорошего углядели в "не строили". А надо было построить еще штук 5-10? А после окончания "строительного бума" - снести? Так, по-Вашему, должен поступать рачительный хозяин?

А как бы Вы прокомментировали эти цифры?

Вы спорите нечестно, поскольку передергиваете позицию оппонента так, как это Вам удобно. Уважаемый Bruno писал про Россию и Гондурас в ответ на вот это Ваше: "В отличае от вас считающего своих эстонских властных ублюдков гениями экономики и большими либералами." Из всех более чем подробных выкладок Bruno видно невооруженным глазом, что а) в Эстонии проведены масштабные либеральные реформы и б) именно этими реформами объясняется относительно высокий уровень жизни эстонцев, которого удалось им достигнуть за последние 15 лет. Все Ваши (и не только Ваши) намеки и прямые заявления о том, что на самом деле Эстония де паразитирует на России и на ЕС и только за счет этого относительно богато живет, не выдерживают никакой критики! Мне вообще любопытно - если анализировать не только эстонский опыт, то Вы можете привести пример государства, которое смогло бы добиться высоких экономических результатов путем не либеральных реформ? И выжило бы после этого?

Вы это, пардон, откуда почерпнули?

Что-то я Вас не понимаю. А Вы, типа, полагаете, что транзит - это такая разновидность экспорта? То есть, это Украина, например, экспортирует по трубам в Европу российский газ, а не Газпром?

Монопольный рынок недвижимости? Во как... То есть, по-Вашему, в Эстонии был (или есть) крупный владелец недвижимости, который контролировал не менее 30%-50% рынка (или сколько?) и за счет этого взвинчивал цены? Чушь какая... Вы и вправду так думаете? Замечу, что не меньшей чушью являлось бы утверждение, что причиной роста цен на недвижимость была якобы монополизация цементного рынка. Потому, что а) никакой монополизации не было, поскольку никто не препятствовал импорту цемента в Эстонию, и б) не стоит преувеличивать значение стоимости цемента в формировании цен на недвижимость.

Ага, ага! А на самом-то деле, как Вы тут показали, никакой разницы, типа, почти что и нет!

Как мягок наш модератор - все что я могу сказать по поводу подобных заявлений.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-06-2008 - 19:50