Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 palladin777
|
|||||||||||
|
Вообще то если перечитать тему там уже достаточно написано. И поскольку я в данный момент не оспариваю была или не была оккупация а лишь искренне желаю услышать о добровольном вступлении в СССР стран Балтии (а попутно можно и о Зап. Украине и Белоруси т.к. темы родственны)., ибо может я чего не знаю, то мне странно как это Вы так упорно отказываеть просветить меня по этому вопросу.
Я же говорил, что очередная бездоказательная брехня 
Повторяю (и это уже в 7-й раз) почему-бы Вам не рассказать о добровольном вступлении в СССР.
У Вас также, дорогуша так что уж коль мы в этой теме то готовьтесь что пакт Молотова -Рибентроппа будет не раз затронут. Ровно как и его последствия. И опять-таки призываю в последний раз не заниматься партизинщиной "удар-отход" а либо изложить внятно (и желательно подтверждая сказаное источниками) изложить позицию, либо наконец признаться в том что не владеете вопросом в достаточной мере, а все ранее сказаное не более чем эмоции. |
||||||||||
|
|||||||||
|
Брехня. Вот -
Ляпнул насчёт "оккупации" - так вперёд, доказывайте. КНЯЖНА
В разговорах об истории этот разговор будет неуместен. Бо речь идёт не о "дальнем прошлом", а о краеугольном камне СОВРЕМЕННОЙ туземной национальной политики. Лимитрофы не относят те события к истории, а выводят из них нынешние расистские ограничения значительной части населения. 2 JFC2006
Я полагаю, что могу использовать любые слова, не являющиеся матом, и в отношении любых объектов, о которых я думаю соответствуюшим образом. В том числе и в адрес различных недогосударств, а не только Латвии. Это сообщение отредактировал Кыпс - 26-07-2008 - 11:18 |
||||||||
 JFK2006
|
|||||
|
Кыпс, обсуждение действий модераторов вне темы, для этого предназначенной, а равно пререкание с модераторами - тяжкий грех. Современная политика обсуждается в этой теме, остальное - на форуме "Разговоры об истории". Gamilkar, дважды просили - с историей - на исторический. Тема почищена от флуда. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-07-2008 - 13:31 |
||||
|
Gamilkar
|
|
|
Согласно договору между Литвой и СССР, в Литву входили подразделения Красной Армии, а по всем радиостанциям республики зачитывался приказ командующего Литовской армией генерала Виткаускаса и начальника армейского штаба генерала Пундзявичюса, чтобы литовские армейские подразделения дружественно встречали бойцов соседнего государства. А президент Литвы Антанас Сметона, по сути, бросил Литву на произвол судьбы. после бегства Сметоны функции президента принял и. о. премьер - министра Литвы А. Мяркис. 17 июня 1940 года, на основании конституции Литвы, Мяркис поручил Юстасу Палецкису сформировать правительство. Сразу после утверждения состава нового правительства и передачи Палецкису властных полномочий А. Мяркис подал в отставку. Ю. Палецкис принял на себя обязанности президента Литвы. поручив профессору Каунасского университета Винцасу Креве - Мицкявичюсу замещать его на посту премьера. И ещё один немаловажный момент. Западные государства июньские события 1940 года в Литве восприняли спокойно. Руководители посольств западных стран, которые находились в Каунасе, 21 июня 1940 года нанесли визит и. о. премьр - министра Литвы Креве - Мицкявичюсу. Это было актом международного признания Народного правительства Литовского государства. Тогда его посетили глава дипкорпуса Ватикана, послы Германии, Франции, США, Италии, Великобритании, уполномоченные представители Швеции, Дании, СССР. 14 - 15 июля 1940 года состоялись выборы в Народный Сейм Литвы. Выбопы прошли очень активно. 21 июля 1940 года Народный Сейм начал работу. Решением депутатов была провозглашена Литовская Советская Социалистическая Республика. Тем самым советский строй был установлен демократически избранным литовским парламентом. Депутаты Сейма приняли декларацию о вступлении Литовской ССР в состав СССР. На основании решения Народного Сейма Литовской ССР во время заседания 7 - ой сессии Верховного Совета СССР 3 августа 1940 года был принят закон о вхождении Литовской ССР в состав СССР. Для этого в Москву выезжала полномочная делегация от правительства Литовской ССР. Этот же закон позволил принять предложение Белоруссии о передаче Литовской ССР некоторых белорусских территорий. Наиболее объективную оценку произшедшему дала в июле 1940 года лондонская "Таймс": "Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает... не давление со стороны москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу". |
|
Gamilkar
|
|||
|
Так народ же просит - в хронологическом порядке о добровольном вступлении в состав СССР. Вот я и удовлетворил запрос - ничего более. |
||
|
|
|||||||
|
Всё, всё... Гамилькар, раз уж сам JFK (  ) попросил, уходим... Сваливаем... Бежиим! Вот тут подходящая темка: ось туточки Разговор про сказки "об оккупации" переносим туда.  Это сообщение отредактировал Кыпс - 26-07-2008 - 14:36 |
||||||
|
JFK2006
|
|
|
"Страсбург может вернуть Бронзового Солдата на место В конце этой недели адвокат Михаил Йоффе намерен направить в европейский суд по правам человека иск против Эстонии. Если дело будет выиграно, то эстонским властям придется вернуть памятник Бронзовому Солдату в центр Таллина. По словам адвоката, такое развитие событий реально, ведь эстонское правительство нарушило международное право! Почти полтора года минуло с тех пор, как из центра Таллина убрали памятник, а страсти все не утихают. Адвокат Михаил Йоффе, защищающий интересы родственников тех солдат, что были захоронены на Тынисмяги, внимательно изучил все документы и пришел к выводу, что власти Эстонии в погоне за своими интересами нарушили международное право. – Воинские захоронения, согласно статье 34 Женевской конвенции, можно вскрывать только в трех случаях. Или для эксгумации по просьбе родственников. Или если государство, чьи воины захоронены официально, отказывается содержать могилы. Или в случае общественной необходимости, – рассказал «МК» адвокат. – Под «общественной необходимостью» понимаются те случаи, когда могилы могут чем-то угрожать общественности. Например, если грунтовые воды поднялись слишком высоко и из-за этого есть вероятность их заражения. Так вот эстонцы всего лишь «неправильно» перевели этот термин. В их документах «общественная необходимость» превратилась в «общественные интересы»! Нарушение международного права – это серьезно. Получается, что эстонские власти не имели никакого законного основания вскрывать солдатские могилы, переносить их и сносить памятник. – Они ведь тогда говорили, мол, перезахороним тела и уберем памятник, потому что без могил он в центре города будет не к месту, – говорит Йоффе. Заметим, что поначалу адвокат не собирался передавать дело в Страсбург, он пытался доказать свою правоту в эстонских судах. – Но там суд, видимо, побоялся идти против своего правительства и мне под всевозможными предлогами отказывали в судебных рассмотрениях, – отмечает он. В итоге в Страсбурге будут рассматриваться два иска против Эстонии по делу Бронзового Солдата. – Приоритетным делом я считаю восстановление справедливости в отношении капитана Сысоева, прах которого эстонцы просто-напросто потеряли. Дело в том, что по документам, на Тынисмяги было похоронено 13 человек, однако при раскопках нашли всего 12 останков. Праха капитана Сысоева не нашли, и эстонцы заявили, что его там никогда и не было. – Но, во-первых, у меня есть документы, свидетельствующие об обратном, – заявляет Иоффе, – а во-вторых, эстонцы забывают добавить, что несколько лет назад во время работ по озеленению Тынисмяги уже были найдены человеческие останки и… потерялись. Сегодня никто не знает, где они. Так вот, через Страсбург я хочу заставить Эстонию найти прах капитана. Это дело уже принято к рассмотрению. Адвокат считает, что суд в Страсбурге без проблем примет к рассмотрению дело о вскрытии могил и переносе памятника. – Но вот какое решение будет вынесено в итоге – неизвестно. Это зависит от судей. Если политические интересы перевесят, то может никакого результата и не будет. А если нет, то эстонцы, по идее, должны будут вернуть «все как было». Правда, в очередной раз проводить перезахоронение останков никто не даст. А вот «в качестве компенсации» вернуть на место памятник – такой вариант, по мнению адвоката, можно рассматривать. – С табличкой, на которой будет написано, что в 2007 году правительство, нарушив Женевскую конвенцию, вскрыло военное захоронение, – говорит Иоффе". Валентин Звегинцев |
 arisona
|
|||
|
Глубоко сомневаюсь в таком исходе событий, да и для Эстонии это было бы плохо: Бронзовому Солдату самое место на Военном кладбище, да и усопшим лучше лежать на кладбище, а не на центральной площади под троллейбусной остановкой. А страсти то как раз и поутихли и видимо это кому то не нравится. Сейчас большинство сходится во мнении, что перезахоронили останки и перенесли памятник правильно, вот только сделать это надо было цивилизованно и тогда не было бы никаких волнений и безпорядков. |
||
 SunLight757
|
|
|
Об этом на днях сообщила финская газета Aamulehti. По данным издания, каждый месяц некоторые финские магазины сетей S-Kauppa и K-Kauppa отправляют тысячи килограммов продуктов питания с истекшим сроком реализации благотворительной организации Idantyo. Та, в свою очередь, переправляет просроченную еду в Эстонию. Там товар с истекшими сроками годности продают по обычной цене, но в новой упаковке, где перебита дата реализации. При этом весьма вероятно, что эти продукты также поступают в местные больницы. Как признался представитель Idantyo Юсси Латвала, магазины распределяют некачественный товар за пределами Финляндии, так как боятся за свою репутацию. Причина проста: за отравление населения просроченными продуктами в Суоми можно получить не только серьезные штрафы, но и попасть в тюрьму. Кроме того, в Финляндии считается, что своим беднякам лучше помогать деньгами, чем предлагать им дешевую некачественную еду. |
|
Bruno1969
|
|
|
Сообщение со ссылкой на газету Aamulehti о том, что некоторые финские магазины сетей S-Kauppa и K-Kauppa ежемесячно жертвуют гуманитарным организациям тысячи килограммов продуктов питания с истекшим сроком реализации, которые доставляют их в Эстонию — прежде всего, в регионы, где преобладает русскоязычное население, вызвало, мягко говоря, недоумение у этого самого преобладающего населения. Некоторые комментаторы восприняли "новость" просто как оскорбление. Другие спрашивают: кто конкретно и где получает "на тебе, боже, что нам не гоже"? Мы же решили поспрашивать о просроченных продуктах, якобы поступающих в регион из благополучной Финляндии, руководителей и работников местных самоуправлений Ида-Вирумаа. Вице-мэр Кохтла-Ярве Юрий Коло и председатель Кохтла-Ярвеского городского собрания Аарне Берендсен заявили корреспонденту Delfi, что им ничего не известно о поставках просроченных продуктов. Берендсен сказал, что из Финляндии что-то поступает в социальный дом, и посоветовал обратиться к его руководителю Виктории Гончаровой. "Мы действительно получаем гуманитарную помощь из Финляндии, но это, в основном, одежда. Продуктов же, не только просроченных, а вообще никаких мы не получаем", — сказала Виктория Гончарова. Может быть, в Нарве отыщется след просроченных продуктов из финских закромов? Вице-мэр города по социальным вопросам Александр Людвиг сказал по телефону, что ему ничего не известно о таких поставках. - Так неизвестно или они не поступают? - Неизвестно. Если бы они приходили в город, я бы знал. Председатель Нарвского горсобрания Михаил Стальнухин сказал в телефонном разговоре с корреспондентом Delfi в Ида-Вирумаа, что удивлен сообщением о том, что в русскоязычный регион из-за рубежа поставляют просроченные продукты питания. Потом все-таки дал более определенную оценку этой информации. - Бред! Можно, конечно, было и обидеться за русскоязычный регион, но если на каждую подобную выходку обижаться, никакого здоровья не хватит. К тому же, посчитайте — пишут, что "из-за истечения срока реализации товара ежегодные потери одного торгового центра в Финляндии составляют примерно 250 млн. евро (3,9 млрд. крон)". Это, по-вашему, реальные цифры? |
|
JFK2006
|
|
|
Эстония и НАТО повторят путь диверсантов абвера Михаил Иванов-Бубич Сегодня, 6 августа в Эстонии стартует регулярно проводимая с 1993 года военно-спортивная игра, финансируемая Министерством обороны страны под названием "Поход "Эрны". Проходит она в честь эстонского диверсионного отряда абвера (военной разведки фашистской Германии). Игра начнется с высадки десанта на побережье в Колга и продлится до 9 августа. В прошлогодней "Эрне" принимали участие 28 команд, десять из которых – иностранные, в основном военнослужащие стран НАТО. В этом году в Эстонию приехали 29 команд из США, Германии, Дании, Швеции, Португалии и Чехии, а от Норвегии и Финляндии даже по две команды. Военно-спортивное соревнование проходит за счет средств Министерства обороны Эстонии. В прошлом году начало соревнований официально приветствовали министр и начальник Главного штаба ЭР. Министр обороны Яак Аавиксоо пожелал удачи участникам похода, "который является данью памяти сопротивлению эстонцев". ... Отметим, что из года в год Россия выступает против проведения подобного мероприятия. Однако современная эстонская историческая наука в рамках задачи по сотворению нового национального мифа считает разведывательно-диверсионную операцию германского абвера примером борьбы эстонского народа за свою независимость и свободу с оккупировавшим его СССР. В прошлом году МИД России заявил, что участники "Эрны", в том числе и натовские солдаты, "морально поддерживают тех, кто весьма "своеобразно" понимает историческую роль подразделений СС и Абвера. Этим они омрачают светлую память и своих солдат, павших в борьбе с гитлеровским режимом. Поддержка подобных акций с явно провокационным подтекстом не может восприниматься иначе как потакание попыткам популяризации нацизма и пересмотра итогов Второй мировой войны". Между тем, несмотря на протесты России, официальной реакции на ее озабоченность участием военнослужащих стран НАТО в "Эрне" не последовало ни из штаб-квартиры этой организации, ни от министерств обороны конкретных стран. Лишь в Минобороне Германии заявили, что не видят ничего предосудительного в участии военнослужащих бундесвера в "Эрне". По мнению немецких военных, эта военно-спортивная игра рассматривается ими как "один из приоритетов" тренировочных программ и "важный шаг вперед в деле межгосударственного взаимодействия". Стоит отметить, что лишь в ПАСЕ позиция России встретила понимание. Ее председатель Рене ван дер Линден отметил, что его организация всегда выступала и будет выступать "против проведения подобного рода мероприятий. С их помощью нацистское прошлое пытаются представить в героическом свете". В военно-споритивной игре "Поход "Эрны" инсценируются события более чем 60-летней давности, когда группа эстонцев, бежавших от советской оккупации в Финляндию, прибыла морем из Финляндии в Эстонию в составе спецгруппы абвера. В нее входили 80 эстонцев, которых именовали "иностранными добровольцами вермахта". В учебном лагере на территории Финляндии их учили приемам партизанской войны и радиоделу. Командовали подготовкой диверсантов обер-лейтенант Райнхард и зондерфюрер Шварце. Подчинялась группа второму отделу абвера. 10 июля первая группа из 37 человек, которой командовал бывший военный атташе Эстонии в Париже полковник Антс-Хейно Кург, десантировалась с рыбацких шхун в тылу Красной Армии. Позднее на парашютах сбросили еще 17 человек во главе с обер-лейтенантом Райнхардом, которые присоединились к первой группе. Вскоре через линию фронта был переброшен и отряд зондерфюрера Шварце. Диверсанты поддерживали радиосвязь с командованием 18-й армии вермахта, входившей в группу армий "Север". Перед группой "Эрна" была поставлена задача дезорганизовать железнодорожное сообщение, вести разведку, сеять панику в тылу Красной Армии, что ей частично удалось. Однако 31 июля большая часть группы была уничтожена. Лишь нескольким десяткам диверсантов во главе с Кургом удалось уйти болотами через линию фронта в расположение германских войск. Позднее на базе остатков группы был сформирован из добровольцев батальон "Эрна-2", который помогал частям вермахта. В октябре он был расформирован немцами, но многие его члены вошли в состав 20-й дивизии Ваффен-СС. |
|
JFK2006
|
|||||
|
Если Женевская конвенция нарушена, то...  После исполнения решения Страсбургского суда появится возможность сделать "это" цивилизованно. |
||||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Типичный российский агитпроп. Во-первых, "Эрна" спасла от НКВД местных жителей, селян, которых несколько часов прикрывала, давая возможность уйти. И все те бойцы погибли в неравном бою, спасая МИРНЫХ жителей. В "Эрне" были в основном эстонские добровольцы, которые воевали против советов во время Зимней кампании 1939-40 гг., когда Советы пытались захватить Финляндию. И одеты они были в ФИНСКУЮ форму! Они были ФИНСКИМИ военнослужащими, хоть и действовали в согласии в Абвером. Потому что Финляндия благодаря "мудрой" политике "великого" Сталина стала союзницей нацистской Германией и вступила в войну против СССР на ее стороне. Во-вторых, традиционное недоумение прокремлевских агитаторов уже даже не смешно. Как же так, мы из года в год им всем объясняем, какие они идиоты, а они ВСЕ этого не понимают! Более того!
И все по-прежнему. Весь мир шагает не в ногу, одна только Россия понимает историю правильно! 
|
||||
|
JFK2006
|
|||||
|
Почему одна Россия? Ещё ПАСЕ:
|
||||
|
Bruno1969
|
|||||||
|
Про ЛИЧНЫЕ заявления Ван Дер Линдена я знаю, но вот про то, чтобы ПАСЕ принимала какие-то решения по этому вопросу - не слыхал. Призыв ПАСЕ ПОЧТИ ЕДИНОГЛАСНО к России признать и осудить советскую оккупацию стран Балтии - был, знаю. На который официальная Россия, как водится, начхала, если не сказать жестче. А вот про Эрну - не слыхал. Было б оно на деле, никто из европейцев не осмелился бы ездить на Эрну, не находите? Немцы в первую очередь, у которых отношение к нацистскому прошлому весьма щепетильно.
|
||||||
|
arisona
|
|||||
|
К этому добавлю, что эстонцев из Эрны пытались привести к присяге на верность Гитлеру, но они отказались и присягнули на верность Финляндии, поэтому и воевали в финской форме... |
||||
|
arisona
|
|||
|
К сожалению уже поздно что либо исправлять: что сделано, то сделано. Как я уже говорил, страсти давно улеглись, но если опять начать ворошить это( на радость нашистам), то ни к чему хорошему сие не приведёт.... |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Да, это я тоже читал. Скажу так. Они могли быть даже зулусскими шпионами, но работали-то на нацистскую Германию. И задачи им ставила нацистская Германия... А что касается переноса памятника - Эстония не станет исполнять решение суда? |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Абсолютно по барабану. Попробуйте финнов упрекнуть в том, что они воевали в союзе с немцами против СССР. Почему это у эстонцев должно быть к этому какое-то иное отношение? Для эстонцев совок был еще худшим врагом. Надеюсь, не надо объяснять, почему?Что до памятника и суда, то это какая-то фигня, имхо. Москва давно уже наехала бы на Эстонию, будь у нее такие основания. Это ж какой пропагандистский козырь! Я, конечно, не силен в юриспруденции, но, по-моему, под "общественной необходимостью" вполне можно понимать нежелательность нахождение захоронений в неподобающем месте под троллейбусной остановкой и использования лобного места для скандальных провокаций с обеих сторон - что советофилов, что ярых антисоветчков. Теперь никакая шантрапа не крутится вокруг памятника, не поливает его краской - не достичь уже никакого эффекта. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-08-2008 - 15:36 |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
Щас попробую! З.Ы. Bruno1969, можете сколь угодно защищать пособников фашизма, но моё личное мнение таково - для квалификации действий не важно, какие цели преследовали пособники фашизма, не важно, в какую форму они были одеты и т.п. Словоблудия-то можно море развести. Но пособники фашизма как были ими, так ими и останутся.
|
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Ерунда это полнейшая. Даже солдаты вермахта или ВЕТЕРАНЫ ВАФФЕН СС неподсудны, если не совершали преступлений против человечности (и плененных ваффеновцев РККА частенько переодевала в свою форму и ставила в строй!). Хотя уж они, казалось бы, пособники фашизма круче любого финнского или эстонского солдата в финской форме. Съездийте в Финляндию и посмотрите своими глазами, сколько там памятников героям войны 1941-44. Вы вообще не пытались хотя бы на минутку задуматься, чего это ваша позиция никак не совпадает с позицией тех государств, которые ее не разделяют и шлют своих солдат на Эрну? Может, в ней все-таки многовато от вдалбливавшейся нам с детства советской пропаганды, которой продолжает пичкать свой народ и современный российский агитпроп? Кстати, если уж трактовать "пособничество фашизму" так расширительно, как это делаете вы, тогда ни СССР, ни России нечего и заикаться о каких-то претензиях по этому поводу, поскольку сами Советы были союзником нацистской Германии в 1939-41 гг, на пару с наци делили Восточную Европу, что весело отмечали совместными парадами в разделенной Польше, предоставили услужливо свою базу под Мурманском, помогая Германии захватить Норвегию, снабжали метеосводками Люфтваффе, помогая бомбить англичан. И Эрна - прямое последствие такой разбойничей политики! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-08-2008 - 16:48 |
||||
|
гектор2
|
|||
|
Bruno1969 Вы хоть знакомы с материалами Нюрнберга? Знаете хоть что нибудь об этом трибунале?Вот Вы выделили термин Ваффен СС, теперь посмотрим как обвинительный приговор трибунала вяжется с Вашим тезисом, что Ваффен СС неподсудны: цитирую из обвинительного приговора Нюрнбергского трибунала: Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко- торые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС (Ваффен СС), войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД. Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали чле- нами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта органи- зация используется для совершения действий, определяемых преступ- ными в соответствии со статьей 6 Устава...... Так то Ваффен СС преступная организация, признанно всеми странами ООН..... Это сообщение отредактировал гектор2 - 07-08-2008 - 16:47 |
||
|
Bruno1969
|
|||
|
А теперь попробуем отболдить вашу цитату иначе. Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали чле- нами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта органи- зация используется для совершения действий, определяемых преступ- ными в соответствии со статьей 6 Устава...... Вы могли бы и сами до этого додуматься! На самом деле все еще занятнее. Мне остается только повторить то, что я уже неоднократно писал, ПРИЧЕМ И ЗДЕСЬ!!! --- Действительно, главный инструмент гитлеровского преступного режима SS и все подчиненные ему структуры Нюрнбергский трибунал объявил преступными. Но победившим в войне союзникам было хорошо известно, что воевавшие под эгидой SS воинские подразделения по сути своей не отличались от обычных регулярных войск. Поэтому в решение трибунала внесли существенное дополнение - не считать членами преступной организации тех, кто был призван на службу в SS государственными органами, так как у них не было свободы выбора. По примерным подсчетам, в составе войск SS служило примерно 25 тысяч эстонцев. Эстонский легион в основном был сформирован в результате проведенной оккупационными властями общей мобилизации, что означало государственное принуждение. Правда, в число легионеров входила пара тысяч добровольцев, но и добровольность не делает их автоматически преступниками. Согласно определению Нюрнбергского трибунала, к ответственности следует призвать тех, кто, будучи членом SS, знал о совершаемых организацией преступлениях и участвовал в их совершении. Миф о том, что Нюрнбергский трибунал причислил прибалтийских легионеров к составу войск SS, также не соответствует действительности. В период "холодной войны" комиссия, занимавшаяся рассмотрением дел желающих переселиться в США, пришла к выводу, что прибалтийские части в составе Waffen SS полностью отличались от германских SS по своему назначению, идеологии и квалификации и поэтому их нельзя считать враждебными правительству США. --- Неарийцы не могли стать членами SS, уже по этому отсылки к осуждению этой организации странны. Вы забываете, что 99% легионеров на территории СССР получили свои приговоры и давно отсидели. Даже сталинский суд не вменил им преступлений против человечности (за кем нашли такое, тех давно шваркнули). Кстати, на встречи эстонских легионеров приезжают легионеры их Голландии, Дании и прочих европейских стран. Их там тоже никто не вешал, хотя они и не в особой чести у себя на родине. Оно и понятно: они воевали на стороне однозначного врага. История стран Балтии намного драматичнее: мы оказались между двумя тоталитарными жерновами... --- Здесь подробное изложение ситуации латвийскими историками. http://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/ Примечательное замечание в конце текста: В период с лета 1946 года по 1949 год латышские конвоиры (из военнослужащих латышского легиона) вместе с эстонцами, литовцами и представителями других народов под командованием американцев участвовали в охране нацистских военных преступников в ходе Нюрнбергского, так называемого, «продолженного» судебного процесса. --- http://www.hot.ee/hintzer/album_8.htm Это многочисленные фотки эстонцев, служивших в Waffen SS, потом служивших в охране здания суда в Нюрнберге, где проходил трибунал. Там даже многие имена указаны. --- Такие вот дела. Что характерно, в Рунете вы не найдете почти ничего обо всем этом! Слишком неудобная ПРАВДА! |
||
|
SunLight757
|
|||||||
|
А я к этому добавлю это: Как же развивалась операция "Эрна", если говорить об этом сухо, без эмоций? Группа эстонцев и немцев (как выросших в Эстонии, так и прибывших непосредственно из "Фатерланда") подчинялась второму отделу абвера (военной разведки рейха). Курировала работу с ней резидентура абвера в Финляндии (так называемое "бюро Целлариуса" — по имени возглавлявшего ее фрегаттен-капитана Александра Целлариуса). Кстати сказать, название "Эрна" было придумано обер-лейтенантом Райнхардом. Члены общества "Эрна" не смогли сообщить нам, в честь кого операцию так назвали — может быть, в честь любимой женщины обер-лейтенанта? Весной 1941 года в Финляндии на полуострове Сохо был организован тренировочный лагерь для 80 эстонцев. Их именовали "иностранными добровольцами вермахта". На сайте общества "Эрна" утверждается, что присягу на верность фюреру эстонцы принимать не стали — несмотря на требования командовавших в лагере обер-лейтенанта Райнхарда и зондерфюрера Шварце. Вместо этого будущие диверсанты присягнули финской армии. В лагере их учили приемам партизанской войны и радиоделу. 10 июля 1941 года группа из 37 человек, которой командовал полковник Антс-Хейно Кург (бывший военный атташе Эстонии в Париже), десантировалась с рыбацких шхун в Харьюском уезде. Им был дан приказ — дезорганизовать железнодорожное сообщение, вести разведку, поднимать панику в тылах Красной армии. Затем на парашютах сбросили еще 17 человек (старший — вышеупомянутый немец Райнхард). Эта группа присоединилась к первой, а вскоре через линию фронта с еще одним отрядом был переброшен и зондерфюрер Шварце. Диверсанты поддерживали постоянную радиосвязь с командованием 18-й армии вермахта, входившей в группу армий "Север". Кург уходит через болота С самого начала группа установила контакты с антикоммунистическим подпольем. В нее начали вступать добровольцы (по разным источникам, от нескольких сотен до совершенно фантастических 2000 человек). "Лесные братья" нападали на колонны отступающей Красной армии, проводили другие "дерзкие операции". Но это не спасло "Эрну" от разгрома уже 31 июля отрядами НКВД и, как сказано на сайте, "отрядом латвийских коммунистов". Нескольким десяткам бойцов во главе с Кургом удалось вырваться из окружения и уйти болотами. 6 августа 1941 года остатки отряда перешли линию фронта и влились в германские войска. В августе группа "эстонских патриотов" помогла немцам захватить острова Муху и Сааремаа на балтийском побережье. Из диверсионных групп "Эрна" и добровольцев создали батальон "Эрна-II" под командованием того же Курга в составе более 400 человек. В октябре 1941 года отряд был расформирован немцами. Из атташе — в штандартенфюреры Впоследствии Кург получил звание штандартенфюрера (полковника) войск СС, командовал полком в составе 20-й дивизии СС, сформированной из эстонцев (при вступлении в "черный орден" клятву на верность фюреру он был просто обязан принести). Его дивизия была разгромлена советскими войсками в битве под Нарвой в1944 году, а потом отошла в Силезию. Там ее остатки добили польские и чешские партизаны |
||||||
|
JFK2006
|
|||||
|
Нет, не пытался. Моя позиция часто не совпадает с позицией более серьёзных инстанций и субстанций, нежели те государства, которые "шлют своих солдат на Эрну". Представляете, какой ужас?! Тот факт, что кто-то "шлёт своих молдат на Эрну", пусть остаётся на их совести. Это не делает им чести.
Bruno, Вы на самом деле уверены, что только в великой и свободолюбивой Эстонии есть люди, которые способны жить своим умом, иметь собственное (отличное от мнения стран, куда-то отсылающих своих солдат) мнение, отличать правду от вымысла, а пропаганду от реальных фактов? Если это так, то простите, мне Вас жаль. Если нет, тогда оставьте этот менторский тон. З.Ы. Я бы послушал с удовольствием Ваши сладкоголосые песни, если бы Россия устраивала бы военно-патриатические игры по пути депортации эстонцев в казахские степи. Уверен, нашлись бы страны, которые прислали бы на такие игры "своих солдат". З.З.Ы. И ещё. Раз, уж, Вы так любите задумываться над "позициями", задумайтесь над позицией Европейского суда по правам человека, установившего, что оккупации Эстонии не было. А раз так, то Эстония добровольно вошла в состав СССР. И следовательно, лица, входившие в состав "Эрны" воевали на стороне врага и ЭстонскойССР. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-08-2008 - 18:36 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Демократическая Корея снова угрожает можно ли назвать Россию супердержавой? Палестинский террор-мнения... Империя Добра. Ось Добра Памятник СТАЛИНУ в Москве... |