Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 07.08.2008 - время: 18:22)
QUOTE (Bruno1969 @ 07.08.2008 - время: 15:51)
Вы вообще не пытались хотя бы на минутку задуматься, чего это ваша позиция никак не совпадает с позицией тех государств, которые ее не разделяют и шлют своих солдат на Эрну?

Нет, не пытался. Моя позиция часто не совпадает с позицией более серьёзных инстанций и субстанций, нежели те государства, которые "шлют своих солдат на Эрну". Представляете, какой ужас?!

Ужас меня охватывает от того, с кем вы покруче государств несоглашаетесь. С Богом, что ли? biggrin.gif

QUOTE
Тот факт, что кто-то "шлёт своих молдат на Эрну", пусть остаётся на их совести. Это не делает им чести.


Почему участие в Эрне кучи стран, включая самые авторитетные врое Германии или США, не делает им чести? Это фашистский заговор какой-то?

QUOTE
Bruno, Вы на самом деле уверены, что только в великой и свободолюбивой Эстонии есть люди, которые способны жить своим умом, иметь собственное (отличное от мнения стран, куда-то отсылающих своих солдат) мнение, отличать правду от вымысла, а пропаганду от реальных фактов?
Если это так, то простите, мне Вас жаль.
Если нет, тогда оставьте этот менторский тон.


Представьте, нет, я уверен в том, что не только в Эстонии есть такие люди (гордо смотрит в свое отражение в зеркале biggrin.gif), но даже в России имеются, при всех ментально и исторически обусловленных особенностях. Более того, я и вас причисляю к числу таковых. Потому-то мне и дико странно, что вы сейчас в данном нашем споре, если утрировать, демонстрируете чисто кремлевскую позицию в духе "А Баба Яга против!", не подкрепляя ее НИКАКИМИ внятными аргументами, юзая только затасканные агитпроповские штампы вроде "пособников фашизма". Если я что-то пропустил, напомните мне, обсудим. wink.gif

QUOTE
З.Ы. Я бы послушал с удовольствием Ваши сладкоголосые песни, если бы Россия устраивала бы военно-патриатические игры по пути депортации эстонцев в казахские степи. Уверен, нашлись бы страны, которые прислали бы на такие игры "своих солдат".


Во-первых, параллель несколько странная, если не сказать больше. В отличие от нквдэшных палачей, эрновцы СПАСЛИ от НКВД местных жителей ценой собственных жизней! Во-вторых, вполне возможно, что какие-нибудь КНДР и Туркмения прислали бы на такие российские игрища свои команды, но никто из учиствующих в Эрне этого не сделал бы. Более, того, Россию жестко осудили бы за такие дела. Впрочем, я сомневаюсь, что российские власти пошли бы на такое при всем спорном отношении правящей элиты к советскому прошлому.

QUOTE
З.З.Ы. И ещё. Раз, уж, Вы так любите задумываться над "позициями", задумайтесь над позицией Европейского суда по правам человека, установившего, что оккупации Эстонии не было. А раз так, то Эстония добровольно вошла в состав СССР. И следовательно, лица, входившие в состав "Эрны" воевали на стороне врага и ЭстонскойССР.


Не надо лукавить! Из вердикта ЕСПЧ вовсе не следует, что страны Балтии присоединились к СССР добровольно. Там спорная формулировка о том, что Латвия была частью СССР, но не более того. И немцы посему выступают как оккупанты, а советская армия и партизаны были освободителями от немецких захватчиков, а расстрелянные партизанами латыши - колаборационисты, служившие с оружием в руках на стороне оккупационных немецких властей, и их нельзя считать мирными жителями. Подозреваю, суд исходил из того, что нужно занять позицию, более близкой к одной из сторон, иначе было бы крайне затруднительно вообще что-либо решать. Выбор, естественно, пал на СССР, как участника антигитлировской коалиции. Если бы признали оба режима оккупационными, я даже не представляю, каким мог бы быть вердикт ЕСПЧ. О том, сколь серьезными были сомнения у суда, говорит тот факт, что положительное решение вынесено по одному только пункту из многих в иске Кононова и с перевесом всего в 1 голос!

Увы, история стран Балтии, оказавшихся в 1939-45 гг между двумя тоталитарными режимами, настолько драматична, сложна и запутана, что во многих вопросах стороннему наблюдателю бывает очень сложно разобраться.

З.Ы. Вот такими дешевыми подарочками со всякими алыми знаменами меня не подкупить. bleh.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-08-2008 - 21:01
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 07.08.2008 - время: 15:39)
З.Ы. Bruno1969, можете сколь угодно защищать пособников фашизма, но моё личное мнение таково - для квалификации действий не важно, какие цели преследовали пособники фашизма, не важно, в какую форму они были одеты и т.п. Словоблудия-то можно море развести. Но пособники фашизма как были ими, так ими и останутся. pardon.gif

Мне кажется, Вы перегибаете палку. Исходя из Вашей позиции получается, например, что чуть ли не весь немецкий народ типа можно причислить к пособникам фашизма. А советских солдат, освобождавших Восточную Европу, - к пособникам сталинизма. Да, многие в странах бывшего соцлагеря считают именно так, но стоит ли Вам перенимать их манеру аргументировать свои взгляды?
QUOTE
Раз, уж, Вы так любите задумываться над "позициями", задумайтесь над позицией Европейского суда по правам человека, установившего, что оккупации Эстонии не было. А раз так, то Эстония добровольно вошла в состав СССР.
Напрасно Вы так. Вы же отлично понимаете, что между "оккупацией" и "добровольно" лежит большое число промежуточных состояний! Очевидно, что оккупацией присоединение стран Балтии к СССР не было. Но IMHO не менее очевидно, что никакой добровольности в этом присоединении и близко нет! Мне всегда казалось, что Вы это мое убеждение разделяете...
dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

В Эстонии наступила рецессия
Экономика Эстонии во втором квартале 2008 года упала на 1,4 процента по сравнению с тем же периодом годом ранее. Это означает, что фактически страна вступила в фазу рецессии, передает агентство Bloomberg.

Столь резкого спада в экономике Эстонии не было с 1994 года, а с третьего квартала 1999 года ВВП страны ни разу не падал, если считать по данным от года к году. Эстония стала второй страной в Евросоюзе, которая вступила в фазу рецессии. В первом квартале 2008 года аналогичная ситуация возникла в Дании.

Экономика Эстонии считалась одной из самых уверенно растущих и надежных на всем постсоветском пространстве, а также среди стран, вступивших в Евросоюз в 2004 году. В первом квартале 2008 года рост ВВП страны составил всего 0,1 процента, что стало одним из самых низких показателей в Европе. В правительстве Эстонии предполагалось, что за 2008 год экономика страны вырастет на 2,5-2,8 процента.

arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (dirkam @ 14.08.2008 - время: 00:00)
[b]
В Эстонии наступила рецессия

И что? На то он и капитализм...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 07.08.2008 - время: 15:51)
Кстати, если уж трактовать "пособничество фашизму" так расширительно, как это делаете вы, тогда ни СССР, ни России нечего и заикаться о каких-то претензиях по этому поводу, поскольку сами Советы были союзником нацистской Германии в 1939-41 гг, на пару с наци делили Восточную Европу, что весело отмечали совместными парадами в разделенной Польше, предоставили услужливо свою базу под Мурманском, помогая Германии захватить Норвегию, снабжали метеосводками Люфтваффе, помогая бомбить англичан. wink.gif И Эрна - прямое последствие такой разбойничей политики!

Опять врете? chair.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 18.08.2008 - время: 15:27)
Опять врете?

Опять на личности переходите?
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Десять лет, которые потрясут Эстонию http://www.inosmi.ru/translation/243645.html
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 06.08.2008 - время: 23:06)
"Эрна" спасла от НКВД местных жителей, селян, которых несколько часов прикрывала, давая возможность уйти. И все те бойцы погибли в неравном бою, спасая МИРНЫХ жителей.

А с источником информации можно ознакомиться?

"спасением местных жителей от НКВД" считается вот это:

QUOTE
НКВД начало операцию по уничтожению 'Эрны', для чего было привлечено 5 истребительных батальонов. Территорию окружили, и 31 июля произошел крупный бой. Хутор Каутла со всеми его жителями был уничтожен. Но сама группа вырвалась из окружения и, продолжая вести бои с во много раз превышающими их по численности преследователями, 4 августа пересекла линию фронта.

Индрек Таранд, директор Эстонского военного музея

Если я не согласен с выбором БОЛЬШИНСТВА Россиян, и иммигрировал, например, в Грузию, а потом взял в руки оружие и в составе грузинского спецназа расстрелял заставу российских миротворцев, я потом могу претендовать на звание героя и борца за свободу России от Медведева? unsure.gif (учитывая, что я не принял присягу на верность Саакашвилли, а присягнул на верность только Бушу ?) blink.gif

QUOTE
Для эстонцев совок был еще худшим врагом

Это Вы за всех эстонцев говорите или только за тех, кто воевал на стороне Гитлера? cool.gif

QUOTE
Съездийте в Финляндию и посмотрите своими глазами, сколько там памятников героям войны 1941-44.

Типа восьмое чудо света?
Съездийте в Севастополь, на мыс Херсонес. Там преспокойно в нескольких метрах от забора военной части российской морской пехоты стоит памятник фашистам, погибшим в боях за Севастополь во время Второй мировой войны.
Ухоженный такой памятник..., а рядом мемориал защитникам 35-й батареи.

Не стоит подменять понятия. Уважениие к павшим воинам и культ фашизма.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 08-09-2008 - 23:21
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А не просветит ли кто-нибудь:
Какова демографическая ситуация в странах Балтии? Как с рождаемостью?
Каков поток эмиграции? Кого больше среди эммигрантов, "коренных" или "русских"?
Какой процент населения владеет русским языком?
Говорят ли дети в русскоязычных семьях на государственном языке и дети в "национальных" семьях на русском?

Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 08.09.2008 - время: 23:25)
А не просветит ли кто-нибудь:
Какова демографическая ситуация в странах Балтии? Как с рождаемостью?
Каков поток эмиграции? Кого больше среди эммигрантов, "коренных" или "русских"?
Какой процент населения владеет русским языком?
Говорят ли дети в русскоязычных семьях на государственном языке и дети в "национальных" семьях на русском?

Ситуация в каждой из стран Балтии разная.
Какая страна интересует?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ли Си Цын @ 08.09.2008 - время: 23:45)
Ситуация в каждой из стран Балтии разная. Какая страна интересует?

Эстония и Латвия
rvdrvd
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 09.09.2008 - время: 00:09)



Какова демографическая ситуация в странах Балтии? Как с рождаемостью?
Каков поток эмиграции? Кого больше среди эммигрантов, "коренных" или "русских"?
Какой процент населения владеет русским языком?
Говорят ли дети в русскоязычных семьях на государственном языке и дети в "национальных" семьях на русском?

Эстония и Латвия

1. Ситуация хреновая, население Эстонии за время "независимости" сократилось на 16%
2. Поначалу больше эмигрировало русскоязычных, но в последнее время больше уезжает эстонцев.
3. Согласно переписи около 60% но постояно сокращается.
4. Если дети хорошо учат языки, то говорят.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А какой основной фактор сокращения численности населения Эстонии?
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Welldy @ 09.09.2008 - время: 19:12)
А какой основной фактор сокращения численности населения Эстонии?

Весьма банальный, не хотят рожать детей pardon.gif
Из за этого и школы закрываются( как русские, так и эстонские)
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (lanagirl @ 08.09.2008 - время: 01:50)
Десять лет, которые потрясут Эстонию http://www.inosmi.ru/translation/243645.html

В одном согласен с автором, что если Россия нападёт на Эстонию, то уж первыми точно побегут за границу наши политики biggrin.gif
А в остальном..., весьма странный прогноз, да и словоблудия хватает. К примеру, он упоминает об ответственности президента Финляндии Тарьи Халонен в начале 90-х, но ведь она стала президентом то в 2000г...
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 08.09.2008 - время: 23:02)
QUOTE (Bruno1969 @ 06.08.2008 - время: 23:06)
"Эрна" спасла от НКВД местных жителей, селян, которых несколько часов прикрывала, давая возможность уйти. И все те бойцы погибли в неравном бою, спасая МИРНЫХ жителей.

А с источником информации можно ознакомиться?

"спасением местных жителей от НКВД" считается вот это:

QUOTE
НКВД начало операцию по уничтожению 'Эрны', для чего было привлечено 5 истребительных батальонов. Территорию окружили, и 31 июля произошел крупный бой. Хутор Каутла со всеми его жителями был уничтожен. Но сама группа вырвалась из окружения и, продолжая вести бои с во много раз превышающими их по численности преследователями, 4 августа пересекла линию фронта.

Индрек Таранд, директор Эстонского военного музея

Нет, в лесах под Каутла от советских репрессий пряталось около двух тысяч человек, часть из них стали лесными братьями к 1941 г., 60 человек примкнули к "Эрне". Остальные в большинстве своем ушли, пока шел бой. Кстати, про погибших всех бойцов я действительно ошибся. Я чего-то помнил, что под Каутна отряд разделился еще до боя и те, кто остались - погибли.

QUOTE
Если я не согласен с выбором БОЛЬШИНСТВА Россиян,  и иммигрировал, например, в Грузию, а потом взял в руки оружие и в составе грузинского спецназа расстрелял заставу российских миротворцев, я потом могу претендовать на звание героя и борца за свободу России от Медведева? unsure.gif  (учитывая, что я не принял присягу на верность Саакашвилли, а присягнул на верность только Бушу ?) blink.gif


Что за чепуха? Какой еще выбор большинства? Москва 16 июня 1940 г. предъявила Эстонии ультиматум с требованием сменить неугодное Кремлю правительство и впустить вдобавок к уже имевшимся на советских базах еще несколько десятков тысяч советских войск. К этому моменту все страны Балтии уже были блокированы с воздуха и с моря. Устно Молотов добавил послам всех трех стран, что отказ выполнить условия ультиматума повлечет за собой советское военное вторжение (собственно, для чего еще такие ультиматумы предъявляются?). "Выборы" проводились уже в июле в условиях оккупации, с грубым нарушением эстонской конституции, а к самим выборам был допущен только просоветский блок "Союз трудового народа", который и победил в тяжелейшей схватке с воздухом. Причем даже эти результаты историки называют сфальсифицированными (про то, как их фальсифицировали в Литве мне рассказывала моя литовская родня). И кандидаты ничего не говорили о том, что хотят присоединения Эстонии к СССР. Так что ваши фантазии, основанные на сказках советско-российского агитпропа, не имеют ничего общего с действительной историей.

QUOTE
QUOTE
Для эстонцев совок был еще худшим врагом

Это Вы за всех эстонцев говорите или только за тех, кто воевал на стороне Гитлера? cool.gif


Во-первых, по обе стороны в большинстве своем воевали МОБИЛИЗОВАННЫЕ, подневольные солдаты. Во-вторых, после войны еще много лет десятки тысяч "лесных братьев" оказывали сопротивление советским оккупантам. И даже те, кто воевали в Ваффен СС, воевали не за Гитлера, а против советов, надеялись, что немцы, отступая, уйдут, а они смогут остановить красных на пороге Эстонии.

В Литве вообще ситуация была крутая. Москве удалось уговорить литовцев организовать партизанское сопротивление немцам (в Эстонии и Латвии ничего не вышло), но с одним условием - литовцы согласились воевать только в литовской национальной форме. В которой большинство из них продолжили воевать с "освободителями". biggrin.gif

QUOTE
Не стоит подменять понятия. Уважениие к павшим воинам и культ фашизма.


Ну, так перечитайте еще 2 раза и медленно, о чем я писал в своих постах, которые вы так бездумно цитируете. wink.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rvdrvd @ 09.09.2008 - время: 18:53)
1. Ситуация хреновая, население Эстонии за время "независимости" сократилось на 16%

Дык половина из этих 16% - вернувшиеся в начале 1990-х на родину советские мигранты, большинство из которых приехало сюда в 1980-е.

QUOTE
2. Поначалу больше эмигрировало русскоязычных, но в последнее время больше уезжает эстонцев.


На основании чего вы делаете такое смелое заявление?

К тому же, сейчас очень сложно говорить об эмиграции, поскольку многие уезжают на время. И не только в ЕС. Я, например, знаком с человеком, который вернулся в Таллин из Москвы в 2000 году. В Эстонию вообще из России ежегодно переезжают сотни человек, в прошлом году что-то в районе 700 человек, если не ошибаюсь. В обратном направлении поток чуть-чуть больше.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-09-2008 - 01:30
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 09.09.2008 - время: 23:49)
QUOTE (Welldy @ 09.09.2008 - время: 19:12)
А какой основной фактор сокращения численности населения Эстонии?

Весьма банальный, не хотят рожать детей pardon.gif
Из за этого и школы закрываются( как русские, так и эстонские)

Ну, рождаемость у нас не такая уж и низкая. И в 2000-е годы немного выросла.

Рождений на 1000 жителей.

178 Russia 11.03 2008 est.
179 Moldova 11.01 2008 est.
180 Isle of Man 10.86 2008 est.
181 Denmark 10.71 2008 est.
182 Gibraltar 10.71 2008 est.
183 United Kingdom 10.65 2008 est.
184 Slovakia 10.64 2008 est.
185 Georgia 10.62 2008 est.
186 Romania 10.61 2008 est.
187 Andorra 10.59 2008 est.
188 Netherlands 10.53 2008 est.
189 Portugal 10.45 2008 est.
190 Finland 10.39 2008 est.
191 Malta 10.33 2008 est
192 Canada 10.29 2008 est.
193 Estonia 10.28 2008 est.
194 European Union 10.25 2008 est.
195 Belgium 10.22 2008 est.
196 Sweden 10.15 2008 est.
197 Poland 10.01 2008 est.
198 Spain 9.87 2008 est.
199 Liechtenstein 9.86 2008 est.
200 San Marino 9.74 2008 est.
201 Croatia 9.64 2008 est.
202 Belarus 9.62 2008 est.
203 Switzerland 9.62 2008 est.
204 Latvia 9.62 2008 est.
205 Hungary 9.59 2008 est.
206 Bulgaria 9.58 2008 est.
207 Ukraine 9.55 2008 est.
208 Greece 9.54 2008 est.
209 Korea, South 9.09 2008 est.
210 Monaco 9.09 2008 est.
211 Lithuania 9.00 2008 est.
212 Slovenia 8.99 2008 est.
213 Taiwan 8.99 2008 est.
214 Singapore 8.99 2008 est.
215 Czech Republic 8.89 2008 est.
216 Jersey 8.84 2008 est.
217 Bosnia and Herzegovina 8.82 2008 est.
218 Macau 8.69 2008 est.
219 Austria 8.66 2008 est.
220 Guernsey 8.57 2008 est.
221 Italy 8.36 2008 est.
222 Germany 8.18 2008 est.
223 Japan 7.87 2008 est.
224 Hong Kong 7.37 2008 est.

Вот смертность высоковата по европейским меркам.

18 Russia 16.06 2008 est.
19 Guinea-Bissau 16.05 2008 est.
20 Ukraine 15.93 2008 est.
21 Somalia 15.89 2008 est.
22 Rwanda 14.46 2008 est.
23 Bulgaria 14.30 2008 est.
24 Namibia 14.07 2008 est.
25 Botswana 14.02 2008 est.
26 Belarus 13.92 2008 est.
27 Sudan 13.64 2008 est.
28 Latvia 13.63 2008 est.
29 Burkina Faso 13.59 2008 est.
30 Estonia 13.35 2008 est.
31 Hungary 12.99 2008 est.

При этом нетрудно заметить, что САЛЬДО прироста лучше, чем, например, у России, у которой рождаемость чуть выше, но зато и смертность намного выше.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Bruno1969 @ 10.09.2008 - время: 01:21)

Ну, рождаемость у нас не такая уж и низкая. И в 2000-е годы немного выросла.

Согласен, в последние годы( может благодаря родительской зарплате?) рождаемость повысилась, но чтобы был прирост, нужно в семье иметь не менее 3-х детей, а у нас в основном один или два. В Европе тоже бьют тревогу из-за низкой рождаемости и если так дальше пойдёт, то не только эстонцев, а и всех европейцев в будущем нужно будет занесьти в Красную Книгу biggrin.gif Вон арабы, им вырождение не грозит, их и так уже полно в Европе, а что будет дальше?...
rvdrvd
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 09.09.2008 - время: 19:12)
А какой основной фактор сокращения численности населения Эстонии?

75 % это была эмиграция, 25% отрицательный прирост населения, кстати самое интересное что отрицательным он стал с 1993 года до этого( "Во времена "Оккупации") был всегда положительным.
rvdrvd
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 10.09.2008 - время: 01:09)


К тому же, сейчас очень сложно говорить об эмиграции, поскольку многие уезжают на время.

Вот именно что официально уезжают на время, а на самом деле уже постояно так что население Эстонии ещё меньше чем числится. У меня знакомая семья 4 человека уже лет 12 живёт в Финляндии, хотя числяться жителями Эстонии.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 10.09.2008 - время: 09:49)
QUOTE (Bruno1969 @ 10.09.2008 - время: 01:21)

Ну, рождаемость у нас не такая уж и низкая. И в 2000-е годы немного выросла.

Согласен, в последние годы( может благодаря родительской зарплате?) рождаемость повысилась, но чтобы был прирост, нужно в семье иметь не менее 3-х детей, а у нас в основном один или два. В Европе тоже бьют тревогу из-за низкой рождаемости и если так дальше пойдёт, то не только эстонцев, а и всех европейцев в будущем нужно будет занесьти в Красную Книгу biggrin.gif Вон арабы, им вырождение не грозит, их и так уже полно в Европе, а что будет дальше?...

2,3 ребенка достаточно на одну женщину фертильного возраста для минимального прироста. У нас действительно меньше, но это проблема даже не общеевропейская, а всех развитых стран мира. Каких-то 30 лет назад Япония относилась к числу стран с относительно высоким естественным приростом, свыше 1% в год, а с 2005 года численность населения стала сокращаться.

Дальше будет хуже... bye2.gif

Правда, вскоре приток мигрантов может остановить массовая роботизация, японцы именно на это и ставят, не желая впускать к себе много иммигрантов.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rvdrvd @ 10.09.2008 - время: 11:46)
QUOTE (Welldy @ 09.09.2008 - время: 19:12)
А какой основной фактор сокращения численности населения Эстонии?

75 % это была эмиграция, 25% отрицательный прирост населения, кстати самое интересное что отрицательным он стал с 1993 года до этого( "Во времена "Оккупации") был всегда положительным.

Интересно это только тому, кто понятия не имеет о демографических процессах в современном мире. В Германии при Гитлере была ничего себе рождаемость, а вот с 1970-х естественный прирост вышел в минус. Сегодня уже в большинстве стран Европы такая картина, плюс Япония, Гонконг и некоторые другие РАЗВИТЫЕ страны.

Что конкретно до Эстонии, то естественный прирост у эстонцев был одним из самых низких в Европе и в ваше любимое совковое время, настолько низким, что численность их после войны так и не восстановилась до предвоенного уровня.

И то, что в СССР прирост был положительным, не отменяет того факта, что с конца 1960-х он стремительно сокращался, и к середине 1980-х в Прибалтике, России, Украине и Белоруссии был уже по-европейски низким, порядка 0,5% в год, в Эстонии и Латвии (среди коренных) - вообще 0,2%.

QUOTE
Вот именно что официально уезжают на время, а на самом деле уже постояно так что население Эстонии ещё меньше чем числится. У меня знакомая семья 4 человека уже лет 12 живёт в Финляндии, хотя числяться жителями Эстонии.


И что? А я знаю обратные примеры. Причем в последние года 2-3 начали возвращаться уже и из Европы, не только из-за Наровы. Даже раньше. Один мой знакомый дважды уезжал в Ирландию на работу в начале 2000-х, но в 2003 вернулся, нашел себя очень неплохое место в Эстонии и живет себе не жужжит...
rvdrvd
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 10.09.2008 - время: 14:53)


И что? А я знаю обратные примеры. Причем в последние года 2-3 начали возвращаться уже и из Европы, не только из-за Наровы. Даже раньше. Один мой знакомый дважды уезжал в Ирландию на работу в начале 2000-х, но в 2003 вернулся, нашел себя очень неплохое место в Эстонии и живет себе не жужжит...

Да ничего!!

НАСЕЛЕНИЕ СОКРАЩАЕТСЯ т.е. ВЫМИРАЕТ, ТОЛЬКО И ВСЕГО!!
Вопрос задали относительно демографических процессов, а они хреновые.

Сколько можно рассказывать байки про счатливую эстонскую жизнь?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rvdrvd @ 10.09.2008 - время: 18:13)
Сколько можно рассказывать байки про счатливую эстонскую жизнь?

А где я рассказывал про некое счастье? Хотя мне жизнь в Эстонии вполне по нраву. А вот вас я понять что-то не могу. Чего ныть на хреновую эстонскую жизнь, езжайте себе туда, где она для вас лучше. Сейчас не совок - все дороги открыты. Но что-то 90% никуда не едут и не собираются. wink.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-09-2008 - 20:44
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Нужно ли было поддержать Маккейна?

Что вы ждете от нового мэра Москвы?

Ответ Эстонии

Наши лодки самые непотопляемые!

ПОЛИТИЧЕСКОЕ БУРИМЕ




>