Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 22.09.2008 - время: 23:55)
Интересно, а что "они" понимают под оккупацией?

предлог, чтоб срубить "компенсации"...
QUOTE
Этот вопрос уже обсуждался? Речь идет о юридическом термине, военном, историческом, моральном, политическом, бытовом или практическом, а также оценке события с точки зрения России, СССР, США, стран Прибалтики?

обсуждался..
и юридическую сторну обсудили и политическую и моральную, военную не забыли.. пятый том у же!
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Gladius78 @ 23.09.2008 - время: 00:44)
QUOTE (Welldy @ 22.09.2008 - время: 23:55)
Интересно, а что "они" понимают под оккупацией?

предлог, чтоб срубить "компенсации"...

Какие компенсации? Вы что думаете что с России можно получить какую то компенсацию? blink.gif Если бы на месте России была Германия, то тогда другое дело..
Самое большее что требуют от России( во всяком случае со стороны Эстонии), это признать что Эстония вошла в СССР " добровольно-принудительно"( весьма распространённое в СССР словосочетание), а также извиниться за сталинские депортации. Насчёт термина "оккупация", не считаю что его можно применять к событиям тех лет, это нужно назвать как то по другому.

Это сообщение отредактировал arisona - 23-09-2008 - 08:59
rvdrvd
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 19.09.2008 - время: 15:37)

Ну, если мы в советское время были более-менее богатыми, то сегодня богаты тем паче, поскольку экономика и уровень жизни стран Балтии и Эстонии особенно в пост-советское время лихо поднялись. В 1994 г. ВВП на душу населения в Эстонии был ВДВОЕ ниже, чем в Португалии, сегодня уже одинаков.


А в конце 80-х уровень жизни в прибалтике был наверняка выше чем в Португалии, потом (начало 90-х) наступила всеобщая ж..а! Так что сравнение некоректное, тем более что заслуга прибалтики невелика, поскольку большая часть делается за чужие (европейские )деньги.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (rvdrvd @ 23.09.2008 - время: 14:18)
тем более что заслуга прибалтики невелика, поскольку большая часть делается за чужие (европейские )деньги.

Так бизнес в основном и делается за чужие( инвесторов, банков и пр.) деньги, даже в такой богатой стране как Россия, в экономике полно иностранного капитала...
А вот заслуга руководителй той или иной страны и заключается в том, чтобы создать благодатное поле для инвесторов.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нащот прибалтов не знаю, но нащот Италии фюрер говорил - "Италия - это 20 дивизий. Все равно - защитить ее или завоевать"
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (rvdrvd @ 18.09.2008 - время: 14:37)
А мысль таже!
Страны прибалтики бедные и самые амбициозные страны ЕС, так сказать петля на шее и рука в кармане "старой Европы"

хммм вот интересная мысль: Когда жители самых бедных стран Евросоюза станут беднее среднестатистических Россиян? может давайте подискутируем на эту тему?
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 23.09.2008 - время: 08:56)
QUOTE (Gladius78 @ 23.09.2008 - время: 00:44)
QUOTE (Welldy @ 22.09.2008 - время: 23:55)
Интересно, а что "они" понимают под оккупацией?

предлог, чтоб срубить "компенсации"...

Какие компенсации? Вы что думаете что с России можно получить какую то компенсацию? blink.gif

я вобщемто уверен, что невозможно, поэтому мне и кажится странным, что эта тема не умолкает..

QUOTE
Самое большее что требуют от России( во всяком случае со стороны Эстонии), это признать что Эстония вошла в СССР " добровольно-принудительно"( весьма распространённое в СССР словосочетание)
и что это вам даст, это признание? вы ведь и так уверены, что присоединение было "добровольно-каким-то там".. что тут изменит признание РФ? и кроме того, насчёт "самого большого" ... есть тут опыт, подтверждающий, что "самым большим" отнюдь не ограничится..

QUOTE
а также извиниться за сталинские депортации.
бред какойто...

с чего бы России извиняться за действия сталиского режима?

QUOTE
Насчёт термина "оккупация", не считаю что его можно применять к событиям тех лет, это нужно назвать как то по другому.
как? предложите иной темин... тема то как раз подходящая...
я бы сказал, "присоединение". или "инкорпорация"...
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 23.09.2008 - время: 08:56)
Самое большее что требуют от России( во всяком случае со стороны Эстонии), это признать что Эстония вошла в СССР " добровольно-принудительно"( весьма распространённое в СССР словосочетание), а также извиниться за сталинские депортации.

А признания этого СССР и осуждение им этого не достаточно?
19 лет прошло с тех пор как съезд Народных Депутатов осудил пакт Молотова-Рибентропа и признал его положения ничтожными.
Нам в инаугурационную речь президента фразу ввести – И приношу свои извинения Эстонии и эстонцам. (произносится медленно с трёхкратным повтором).

arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Gladius78 @ 23.09.2008 - время: 22:52)
бред какойто...

с чего бы России извиняться за действия сталиского режима?

А с чего Германия извинялась и даже выплачивала компенсации за действия гитлеровского режима?
Наш президент извинился перед Финляндией за то, что бомбившие её советские бомбардировщики, взлетали с аэродромов Эстонии, хотя Эстония в это время была в составе СССР...
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 24.09.2008 - время: 00:45)
QUOTE (Gladius78 @ 23.09.2008 - время: 22:52)
бред какойто... 

с чего бы России извиняться за действия сталиского режима?

А с чего Германия извинялась и даже выплачивала компенсации за действия гитлеровского режима?
Наш президент извинился перед Финляндией за то, что бомбившие её советские бомбардировщики, взлетали с аэродромов Эстонии, хотя Эстония в это время была в составе СССР...

а причём тут Германия? у немцев несколько иной случай..

обоснуйте ответсвенность РФ за действия Сталина, потом требуйте чего-то!
кроме того вы очевидно забыли, что СССР состоял не только из РСФСР, а (в 1940-м) из 11 Союзных Республик...

ну а извинения вашего президента за аэродромы... это уже просто диагноз! tease.gif
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Извинение, это акт доброй воли, ни к чему не обязывающее, в какой то степени способствует хорошим отношениям. "Насолив" соседу, примирение обычно начинается с извинения... На счёт юридической ответственности России, как правопреемника СССР, спорить не буду, а моральная то в любом случае есть...
А вообще это сейчас неактуально, ваши(российские) и наши политики сделали своё дело: в обозримом будущем ждать добрососедских отношений между Эстонией и Россией всё равно не придётся...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (arisona @ 24.09.2008 - время: 09:21)
Извинение, это акт доброй воли, ни к чему не обязывающее, в какой то степени способствует хорошим отношениям.  "Насолив" соседу, примирение обычно начинается с извинения...

На тему извинений есть анекдот:

Играли Слоны в футбол с сусликами. После матча капитан слонов говорит капитану сусликов:
- извини, мы многих из вас потоптали...
- ничего, мы тоже толкались

Срочно все просить прощения! Британскому правительству за деятельность Кука (или наоборот?), корсиканскому за Бородино, и конечно, мэрия г. Рим должна извиниться перед евреями, христианами и парфянами biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 24-09-2008 - 13:57
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Welldy @ 24.09.2008 - время: 13:47)

Срочно все просить прощения!

Это шуточки,но если серъёзно, не зря ведь в Православной религии есть Прощеное воскресенье. Если бы политики искренне относились к религии, а не показательно( перед телекамерами), то думаю что жизнь на нашем земном шарике была бы намного спокойнее и лучше.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 24.09.2008 - время: 15:29)
QUOTE (Welldy @ 24.09.2008 - время: 13:47)

Срочно все просить прощения!

Это шуточки,но если серъёзно, не зря ведь в Православной религии есть Прощеное воскресенье. Если бы политики искренне относились к религии, а не показательно( перед телекамерами), то думаю что жизнь на нашем земном шарике была бы намного спокойнее и лучше.

-- Давай, давай! - неслись поощрительные возгласы из-за спиралей и крестов решетки, где уже собралась немалая толпа любопытных. -- Ты им про римского папу скажи, про крестовый поход.
Остап сказал и про папу. Он заклеймил Александра Борджиа за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу Серафима
Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую
Галилея. (с)
rvdrvd
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 24.09.2008 - время: 00:45)

А с чего Германия извинялась и даже выплачивала компенсации за действия гитлеровского режима?
Наш президент извинился перед Финляндией за то, что бомбившие её советские бомбардировщики, взлетали с аэродромов Эстонии, хотя Эстония в это время была в составе СССР...

Так СССР а потом и РФ уже извинялись по этому поводу! Или надо каждый год приносить извинения , а ещё лучше давать деньги?
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (rvdrvd @ 24.09.2008 - время: 18:34)
QUOTE (arisona @ 24.09.2008 - время: 00:45)

А с чего Германия извинялась и даже выплачивала компенсации за действия гитлеровского режима?
Наш президент извинился перед Финляндией за то, что бомбившие её советские бомбардировщики, взлетали с аэродромов Эстонии, хотя Эстония в это время была в составе СССР...

Так СССР а потом и РФ уже извинялись по этому поводу! Или надо каждый год приносить извинения , а ещё лучше давать деньги?

извинялись? когда???? киньте плиз ссылочку будем очень благодарны!
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 24.09.2008 - время: 19:44)
извинялись? когда???? киньте плиз ссылочку будем очень благодарны!

А Украина, как правоприемник СССР, извинилась перед Эстонией?


Постановление Съезда народных депутатов СССР об оценке советско-германского договора о ненападении 1939 г.

5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 г. и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939-1941 гг., как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничения «сфер интересов» СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран. Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 г. и договорам о ненападении, заключенным в 1926-1933 гг., их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым в тайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не нес ответственности за этот сговор.
7. Съезд Народных Депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 г. и других секретный договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания. Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства и нарушения взятых перед ними правовых обязательств.
8. Съезд Народных Депутатов СССР исходит из того, что осознание сложного и противоречивого прошлого есть часть процесса перестройки, призванной обеспечить каждому народу Советского Союза возможности свободного и равноправного развития в условиях целостного, взаимозависимого мира и расширяющегося взаимопонимания.
Председатель Верховного Совета СССР
М.Горбачев
Москва, Кремль.
24 декабря 1989 г.


Это сообщение отредактировал Ufl - 24-09-2008 - 20:51
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Ufl @ 24.09.2008 - время: 20:32)
QUOTE (Duhovnik @ 24.09.2008 - время: 19:44)
извинялись? когда???? киньте плиз ссылочку будем очень благодарны!

А Украина, как правоприемник СССР, извинилась перед Эстонией?


Постановление Съезда народных депутатов СССР

А Российская Федерация где и когда??? господин rvdrvd заявил что Российская Федерация извинялась!
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 24.09.2008 - время: 21:11)
А Российская Федерация где и когда???

А РФ после Украины извинится. Когда Украина принесёт свои извинения Эстонии?


- Изя ты слышал? В Израиль приехал Лех Валенса.
- Он должен принести извинения.
- Он уже приносил.
- Он должен принести извинения второй раз.
- Он дважды извинялся.
- Тогда он может уезжать.

Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 24.09.2008 - время: 09:21)
Извинение, это акт доброй воли, ни к чему не обязывающее, в какой то степени способствует хорошим отношениям.

"акт доброй воли" в ответ на ничем не обоснованные и в хамской форме выраженные требования? вы издеваетесь?

QUOTE
"Насолив" соседу, примирение обычно начинается с извинения...
когда РФ насолила Эстонии?

QUOTE
На счёт юридической ответственности России, как правопреемника СССР, спорить не буду,
т.н. правоприемственность совсем не подразумевает юридической ответственности России за действия СССР.

QUOTE
а моральная то в любом случае есть...
в каком любом? чем обоснована "моральная ответственность" РФ за действия СССР? и что это вообще такое? не выдумывайте... чушь какая-то!

QUOTE
А вообще это сейчас неактуально, ваши(российские) и наши политики сделали своё дело: в обозримом будущем ждать добрососедских отношений между Эстонией и Россией всё равно не придётся...
не велика потеря!
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Ufl @ 24.09.2008 - время: 20:32)

[i]Постановление Съезда народных депутатов СССР об оценке советско-германского договора о ненападении 1939 г.


И где здесь извинения? А про депортации вообще ни слова...
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (rvdrvd @ 24.09.2008 - время: 18:34)

Так СССР а потом и РФ уже извинялись по этому поводу! Или надо каждый год приносить извинения

Никогда не извинялись, ни СССР, ни РФ. Да и как же Путин стал бы извиняться за своего папочку? Нет, он у него герой-освободитель, освобождал Эстонию от... эстонцев...

Это сообщение отредактировал arisona - 25-09-2008 - 01:09
Джонни Мнемоник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 307
  • Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А с чего вы взяли, что Россия должна извиняться? pardon.gif
В СССР в то время правил грузин, вот пусть Саакашвили и извиняется за своего соплеменника.
Зы. А кому мы должны, мы всем прощаем biggrin.gif
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 25.09.2008 - время: 06:31)
А с чего вы взяли, что Россия должна извиняться? pardon.gif

Вот-вот, об этом и говорил Александр Исаевич, перед уходои в мир иной, к сожалению нет покаяния, скорее наоборот..
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (arisona @ 25.09.2008 - время: 09:18)
Вот-вот, об этом и говорил Александр Исаевич, перед уходои в мир иной, к сожалению нет покаяния, скорее наоборот..

Александр, как Вы его называете, Исаевич почему-то не извинился перед оклеветанным им товарищем по фамилии Виткевич, севшим на 10 лет, а также перед оболганным Солженициным Шолоховым...

Это сообщение отредактировал Welldy - 25-09-2008 - 16:33
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

deleted double

Гете "Поэзия и правда"

12 ноября Украина может остаться без Крыма?

Объединение Партии Жизни и Родины

Российские монополисты



>