Anenerbe | |
|
Финны очень экономные как и все иностранцы. Когда они приезжают в Россию деньгами не мусорят, а наши туристы –наоборот. Так что все эти пенсии и социалки очень условно.
|
Sorques | |||
|
Туристы разные бывают....а пенсии там не условные, как и социалки. |
gogano | |
|
Знаете как финны путешевстуют? Не все, но ооочень много. Домик на колесах или прицеп или На шасси микроавтобуса. ВСЕ! Сели и поехали. Цена вопроса - (сам даже захотел купить - заразно) - от 12 до 50 тыс. евро. Самодостаточно. Да и ваще, они ребята прижимистые, пока не напьются. Утром правда снова очень прижимистые :0 |
Bruno1969 | |||||
|
Меня всегда веселили эти высказывания в духе: "Я вот видел!" Ни фига вы не видели! Потому что вы не увидели, что цены в Финляндии ни в какие не в разы, а максимум вдвое выше, чем в России, причем некоторыек НИЖЕ: обеспеченные питерцы (и даже таллинцы) мотаются в Хельсинки за фирменными шмотками, которые там дешевле. И не в Финляндии, а в Москве и Питере одна из самых дорогих недвижимостей в мире. Повторяю про пенсии - 110 евро в России и 1200 - в Финляндии. Никак это не нивелируется разницей в ценах! Вам, как туристу, сообщили, что жилплощади на одного финна приходится 53 кв. м. (89% живут в собственных домах!!!), а на россиянина - всего 21 (в основном это квартирки в панельках советской еще постройки)? Не объяснили, что автомобилей на 1000 жителей в Финляндии в 3 раза больше, чем в России? А хоть подглядели вы, что компьютеров у финнов на 1000 жителей в 3 раза больше? Вот такой он - "одинаковый" уровень жизни в Финляндии и России. Потому-то Финляндия в мировых рейтингах уровня жизни в верхних строчках рядышком с зачем-то упомянутой вами Норвегией, а Россия - на десятки пунктов ниже.
Ну, и расскажите теперь, как такое удовольствие доступно среднему россиянину, который в основной массе еще и машины-то своей не имеет. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-06-2009 - 22:05 |
|
Посмеялсо? Отдышалсо? Почему в Эстонии не осудили людей воевавших на стороне Германии? В СС? Нинада мне рассказывать о СС и Ваффен.... |
gogano | |||
|
"Есть ложь, большая ложь и статистика" - не помню кто сказал, но чертовски верно. Я привык доверять свои органам осязания, обоняния, слуха и простите мозгу. Мне пофиг чего у них больше и что дешевле. У них (спасибо Маннергейму) не было большивиков. Вот пройдет 70 лет и посмотреть на каком месте будет Финляндия и Россия. (я то точно не доживу), но верю что местами сильно поменяемся. Надо только, что бы в России кончились нефть и газ. |
Bruno1969 | |||||
|
То, что будет - это другое дело, gogano. Дай-то бог! Но сегодня все обстоит в общих чертах так, как я описал. И ваши органы осязания сильно вас подвели. Кстати, если бы я полагался на свои органы осязания ТУРИСТА, то тоже мог бы по внешнему виду сказать, что разница между Эстонией и той же Финляндией или Францией, Бельгией не бог весть какая (Страсбург местами мне дико напоминает Таллин, особенно Старый город). А она, тем не менее, большая. А про статистику это сказано на те случаи, когда ею бессовестно манипулируют в своих интересах. В СССР так любили партбоссы жульничать, выпячивая выгодные данные и замалчивая неудобные. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-06-2009 - 23:07 |
Sorques | |
|
Бруно, в Москве недвижимость не самая дорогая, считальщики зачастую берут метр дорогой московской и сравнивают с метром дешевой лондонской...Я не знаю.что такое средняя цена недвижимости... вилка очень большая, но большая часть населения живут в нижней части пирамиды цен...от 4.5 тысяч до 20 тысяч за метр...как среднюю считать? В Эстонии цены не намного ниже.... Совершенно верно заметил gogano, там не было 70 лет коммунизма и 20 лет переходного периода...сравнивать многие вещи не возможно. Цены тоже разные в зависимости от магазина там и в России, на один и тот же бренд и модель, цена Москве может отличаться в разы, так же как и в Финляндии. Норвегия, это вообще отдельная песня, на маленькое население свалился нефтяной дождь... |
Bruno1969 | |||||||||
|
Вот на основании чего ты это заявляешь, Влад? Есть совершенно четкие СРЕДНИЕ данные по различным странам и городам, составленные специалистами на основе средних цен по многим тысячам сделок. Где те гады, которые гнусно оболгали Москву, взяв самые высокие по ней цены для сравнения с самыми низкими лондонскими? Покажи мне этих подонков! Кстати, вилка от 4,5 до 20 тыщ - это в какой валюте? В рублях, что ли??? В Москве есть квартиры по 100 евро за метр??? То есть, двушки 50 кв. м. за 5 штук евро??? Если же цена в долларах, то опять что-то слишком много даже для дорогой Москвы...
Например? Доходы населения нельзя сравнивать? Имущественные показатели нельзя? А что можно? И сколько ждать того светлого момента, когда сравнивать будет можно? Когда сравнение будет уже в пользу России?
Не, Влад, цены реально ниже на приличное шмотье, и ваши питерцы мотаются туда за покупками. И наши таллинцы тоже. Наши даже в Стокгольм в последнее время потянулись, там еще дешевле стало. А выбор вообще несравнимый.
Влад, я тебе уже как-то объяснял в другой теме, что Норвегия и без этого дождя была вполне развитой и богатой страной, нефть только прирастила уже имевшееся богатство. Отбери у Норвегии нефть, она все равно будет неплохо жить экспортом судов, алюминия, ферросплавов, целлюлозно-бумажной продукции, пиломатериалов, продуктов рыбопереработки и т.д. Это высокоразвитая индустриальная держава, несмотря на маленькое население. |
Sorques | |||||
|
Очень смешно...в долларах...ниже 4.5 т цен вроде нет за метр...
На что то ниже...в Финляндии на финляндское...на импорт выше, в Хельсинки повеселили цены на шв. часы довольно низкой ценовой категории...то что у нас стоит 500 долл. там 1200 долл. одна и та же модель...мобильники в Европе на некоторые модели дороже на 50%...Но конечно,что то и дешевле в раза...все что уровнем выше среднего стоит одинаково... |
arisona | |||
|
Я бы добавил, что и команду в Кремле неплохо было бы поменять.. |
Bruno1969 | |||||||||
|
И ты еще утверждаешь, что в Эстонии не шибко ниже цены на недвигу??? У нас сейчас даже на первичном рынке выше 2000 баксов за метр далеко не везде!!! А вторичка в среднем штука-полторы!!! В Таллине я имею в виду. Кстати, в Хельсинки при таком раскладе тоже недвига пудово дешевле московской.
Я про шмотки писал. Это они намного дешевле. А в целом стоимость жизни в Финляндии выше, чем в России, факт. Но МАКСИМУМ в два раза. Можно даже как-нить поискать точную инфу об этом. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-06-2009 - 01:13 |
Sorques | |||||
|
Вас кризис сильнее задел.
На разные шмотки разные цены...английские свитера из мериноса, кашемира в Москве дешевле... |
Bruno1969 | |||||
|
Влад, да у нас на пике бума самая дорогая первичка стоила чуть больше обозначенного тобой московского минимума! |
Sorques | |||
|
Как то разговор перешел на Эстонию. Я когда чего там написал, то все же подразумевал и другие балтийские страны. Мне почему то кажется,что равноценное жилье в Копенгагене, Стокгольме или Осло, дороже чем в Москве. |
Bruno1969 | |||
|
Это только кажется. Как и то, что Осло в балтийской стране. Москва стабильно в десятке самых дорогих цен на недвижимость в мире, чаще всего - в первой пятерке. Даже Нью-Йорк отдыхает... |
Sorques | |||
|
Ну ладно, не буду в этом топике про недвижимость... Я горд, что живу в Москве, в городе с самыми высокими ценами на жилье. |
chips | |
|
Для любителей сравнения уровней жизни, зарплат, стоимости квадратного метра недвижимости и пр. - сравнивать надо единицы, хотя бы примерно сопоставимые по размеру. Проблемы небольшого сообщества сильно отличаются от тех, с какими сталкивается правительство крупного государства или целого континента. Для справки - численность населения в одном Северо-Восточном округе Москвы составляет 1 108 тыс. человек. Численность всего населения Эстонии - 1 340 тыс. человек. Территория СВАО - 106 кв. км., территория Эстонии - 45 226 кв. км. |
chips | |||||||
|
|
Duhovnik | |||||||
|
отвечаю : Медведев почтил память маршала Маннергейма Медведев заявил в Финляндии о "широком и открытом" взгляде России на совместную историю Президент России Дмитрий Медведев, находящийся с визитом в Финляндии, в среду посетил мемориальное кладбище "Хиетаниеми" и возложил венок к могиле маршала Маннергейма http://www.bbc.co.uk/russian/international...v_finland.shtml желающие могут полюбоваться процедурой возложения, фото по ссылке |
chips | |||||
|
Ющенко осуждаете, одобряете? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-06-2009 - 11:13 |
Bruno1969 | |||
|
И что? В чем смысл сего фактора? Chips, этот избитый "аргумент" уже обсуждался нами в одном соответствующем экономическом топике, посвященном отставанию России от стран Балтии. Никто из апеллировавших, как и вы, к масштабам не смог доказать, что этот фактор имеет какое-то ключевое негативное значение. Особенно губителен для сторонников этойц нелепой идеи тот факт, что размеры страны никак не коррелируются с ее уровнем развития, ибо полно безумно нищих крохотных стран и немало примеров высокоразвитых гигантов. Более того, у гигантов есть очевидные преимущества перед малыми странами - это, как правило, наличие богатой собственной ресурсной базы и емкого внутреннего рынка, который избавляет их от экспортной зависимости. |
Duhovnik | |||||||
|
этож Россия у нас главный борец с фашизмом... так что ее это пятнает гораздо сильнее... да и Украина не пострадала так сильно от действий Маннергейма как тот же Ленинград... |
chips | |||
|
Не помню, чтобы я участвовал в этом обсуждении Вы совершенно правы, когда говорите, что "полно безумно нищих крохотных стран и немало примеров высокоразвитых гигантов". Только вот дело в том, что уровень их развития не имеет прямого отношению с их сегоднящнему руководству. Попробуйте сравнить Эстонию и какое-нибудь государство в Африке или Азии. Пребывание Эстонии в составе Российской Империи, а затем в Советском Союзе дало ей совсем иные стартовые возможности по сравнению с Республикой Тумба-Юбма с ее чудовищной смертностью и такой же рождаемостью, неграмотностью, примитивной инфраструктурой и прочими "прелестями" развивающихся стран. |
gogano | |||
|
Духовник, я чой-то недопонял. Маннергейм упел побывать фашистом, ... простите нацистом? Мне всегда казалось что, нет. Вполне адекватный политик. Он к стати предлагал согласиться на предложение СССР по обмену территориями до войны. Жаль его не послушали. Личность весьма примечательная. В зверствах к стати не замеченная. Так за что должно быть стыдно?
Ну, а горд что живу не в Москве, где на на свою годовую зарплату могу купить жилье приличного качества ( по местным меркам). |