Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Плепорций
|
|||
|
Помните наш старый спор? Я ведь тогда писал, что признаю Ваши аргументы и отлично понимаю, в чем разница между, скажем, немцами-эсэсовцами и солдатами СС из Эстонии. Я ведь чего не понимал - я не понимал, как можно гордиться службой в СС! Ведь те, кто ходит на шествия, они именно гордятся, если я все правильно понимаю? Поэтому напрасно Вы "наехали" на ООН. По-моему, так достаточно обоснованная резолюция. |
||
 Bruno1969
|
|||||
|
Эстонские легионеры Ваффен СС гордятся тем, что они сумели серьезно накостылять "освободителям" в боях под Синимяэ, обеспечив даже коротенький вакуум между наступающими советами и отступающими наци, что позволило просуществовать два дня ЭСТОНСКОМУ правительству Отто Тийфа, последнему законному правительству ЭР до восстановления независимости в 1991 году. А вы понимаете, как могут гордится те эстонцы, которые воевали в советской форме и участвовали в советской оккупации Эстонии и не только ее? Может, вы все-таки смотрите на ситуации с одной из сторон, а не НАД сторонами?  |
||||
|
Плепорций
|
|||||
|
Странно, что в Германии не бывает шествий бойцов Ваффен СС, гордящихся тем, как они накостыляли "освободителям" где-нибудь на Зееловских высотах или на подступах к Берлину. Как Вы думаете - почему?
|
||||
|
Bruno1969
|
|||||||||
|
Потому что они сами были оккупантами, захватчиками. Неужели непонятно? Потому-то немцы сидели на скамьях подсудимых, а прибалтийские легионеры из Ваффен СС конвоировали их в Нюрнберге и осуществляли охрану Малого нюрнбергского процесса над нацистскими преступниками.
Не выдумывайте. Для меня, как и для основной массы прибалтов, что красные, что коричневые - одинаково оккупанты. При этом моя литовская родня мало что особенно плохого может вспомнить о немецкой оккупации, а вот "освободители" позверствовали от души. Почему и в Эстонии под Синимяэ стояли насмерть, зная, что за звери возвращаются. Я вовсе не обеляю нацистов, они творили не меньше зверств по сумме своей. Но так уж вышло, что по ряду причин в Балтии они вели себя несколько иначе, нежели на остальной территории СССР.
Еще раз повторяю: для меня, что большевички, что наци - те же яйца, вид с боку. И ПАСЕ в прошлом году в своей резолюции поставила, по сути, на одну доску нацизм и сталинизм. Была здесь тема прошлым летом, там я достаточно высказался по этому вопросу. А вот вы, как я понимаю, пытаетесь обелить одну мерзость по той причине, что она воевала с другой. Ну, и своя, потому не такая мерзская... А, между тем, в 1939-41 гг. нацисты и большевики были союзниками в разделе Восточной Европы, в декабре 1940 года СССР вообще вел переговоры о присоединении к странам Оси четвертым партнером. Это тоже предмет для гордости? Или вы предпочитаете об этом не вспоминать? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-05-2010 - 17:07 |
||||||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||
|
Это они в СССР были оккупантами и захватчиками. В своей же Германии они защищали Родину от иноземного нашествия. Что же касается эстонских легионеров, то насколько мне известно, эстонский легион СС начал формироваться в начале февраля 1943 года, и сложись битва за Сталинград иначе, доблестные легионеры легко бы превратились для СССР в таких же оккупантов, как и немецко-фашистские войска! По-моему, они были к этому вполне готовы.
Не думаю, что воспоминания Вашей родни есть основание для серьезных выводов. Хотите, еще и по цыганам выдам статистику? Могу и еще много по чему.
|
||||||||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ничего подобного. Они не защищали от захватчиков, а получали дюлей за захватническую политику Германии, проводниками которой они являлись.
Если бы, да кабы, да во рту росли бы бобы, то это был бы не рот, это был бы огород... (с) Китай... белорусская народная мудрость. Я уж не говорю о том, что после советской оккупации 1940 г. прибалты были вольны отвечать взаимностью...
И что, все, по вашим воспоминаниям, конвоировали? А советские энкавэдэшники (ни один не наказан!!!) никак не омрачают ряды марширующих на парадах победы в Москве?
Вы крепко запутались. Я ведь нигде не утверждал, что наци не совершали преступлений против человечности. Наоборот, я писал 100 раз о том, что они, аки красные, творили совершенно сопоставимые непотребности. И в родном поселке моей матери тоже были расстреляны многочисленные евреи. Но сами немцы этим не занимались. Это делали подонки из местных, многие из которых до прихода наци стали большевистскими активистами, потом ползали на коленях перед немцами и целовали распятие, которое недавно топтали, готовно исполняли самую мерзскую "работу", потом снова перекрашивались в красных... Но к Ваффен СС это не имеет практически никакого отношения. Среди легионеров были те, кто совершали преступления против человечности, но настолько мало, что трибунал в Нюрнберге отказался обвинить всех служивших там скопом и постановил рассматривать дело каждого в отдельности.
А вы не пробовали интересовать планами большевичков в начале их государственной деятельности? Не содрогнетесь ни разу? Дело даже не в этом. Я всего лишь констатировал, что в Балтии нацисты вели себя несколько иначе, нежели в остальном СССР. А "русские" тоже иначе, но совсем в другом смысле.
Да, нацисты ставили своей целью истребить евреев и цыган - факт. Другой факт - примерно четверть миллиона мишлинге (евреев-полукровок) служили в Вермахте...  К чему это я? Да к тому, что планы - это одно, а реальная жизнь - это несколько иное. Что у наци, что у большевиков, бредивших, к паримеру, мировой революцией. И не надо спекулировать удобными примерами с Польшей и т.п. Я могу в ответ привести Эстонию, в которой немцы убили "всего" 3 тыс. местных жителей и раза в три больше засунули в лагеря, тогда как "русские" только в 1940-41 расстреляли те же 3 тыс., а сослали в концлагеря и ссылку только лишь летом 1941 г. около 10 тыс.
США и Великобритания наступили на горло своим принципам, поддержав совок в войне против наци. В этом нет ничего предосудительного: совок сам стал жертвой нападения своего бывшего союзника. И миру чильно повезло с таким поворотом, иначе 2МВ затянулась бы лет на 7, наверное, минимум. И не стоит утрировать: я не возвеличиваю легионеров. Я даже не считаю всех их достойными воинами. Там были и просто откровенные мрази, прежде всего, среди добровольцев. Но я не вижу причин для того, чтобы большинство забранных силой стыдились своим прошлым. Они были обычными солдатами и, как могли, противостояли повторению советской оккупации.
А, так вы от "своих дедов" отбрасываете гнусный раздел совместно с нацистами Польши, нападение на Финляндию, оккупацию стран Балтии. Это чьи-то чужие деды творили, я вас правильно понял?
Извините за откровенность, но это полный бред. Когда они воевали, они обычно понятия не имели, что реально несут люди под свастикой. Поначалу немцев просто встречали как освободителей. Прозрение наступило где-то в 1943 г., но и тогда никто не отменил того обстоятельства, что с востока идет мерзость ничуть не лучше, а для большинства явно хуже. И знаете, мне, честно говоря, ничуть не менее омерзительны знамена большевичков, как бы вы их не защищали...
Спасибо за высокую оценку моей скромной персоны, от вас слышать ее лестно.  Но понять меня вам будет сложно по той простой причине, по какой не понимают прибалтов многие другие, в том числе и на Западе. У Балтии особая, особенно драматичная история середины 20-го века. И если для голландцев легионер Ваффен СС однозначно коллаборационист, то в Балтии все иначе, поскольку голландцы не пережили пересекающихся оккупаций. При этом и там легионеры не считаются преступниками против человечности, продолжают свою нормальную жизнь...
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||
|
То есть, по Вашему, эстонские легионеры СС не являлись проводниками захватнической политики Германии?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||
 JFK2006
|
|||
|
Я знал, что Балтия - родина слонов. Но чтоб так вот ещё...
|
||
|
skv
|
|
|
Столыпинские лавры скрытый текст |
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Легион набрал основной состав и начал основные действия в ту пору, когда немцы уже вовсю отступали и вели оборонительную войну. До этого эстонцы им на фиг не были нужны, даже небольшое число добровольцев до 1944 г. использовалось на третичных ролях.
Не выдумывайте, прибалтийские легионы Ваффен СС не были никаким тараном и выполняли второстепенную роль. Немцы были очень недовольны их боеспособностью и тем, что прибалты в них настроены с едва скрываемой неприязнью к ним. Прибалты воевали по-настоящему, только защищая свои страны от советов.
Вы только это моей матери в лицо не брякните при случае: может и плюнуть. Она насмотрелась на то, как "не захватывали" и "не подавляли", особенно во второй половине сороковых, когда ваши "не подавляющие" "ястребки" зверствовали пуще любых наци.
Что ж вы в Нюрнберг-то не поспешили с вашими "открытиями", без них ведь трибунал не признал легионеров преступниками. Проглядели, соколики? Или совковые пропагандистские бредни не стали рассматривать?
Закончился путь не дивизии, а ее остатков. Значительная часть осела на родине, продолжая партизанское сопротивление советам.
То есть, грамотно по-вашему - это игнорировать неудобные для вас аспекты, что ваша аргументация не выглядела несколько двуличной, мягко говоря? Интересно пляшут девки...
А если попадается человек 10, то что???
Батюшки! Вы никогда не слышали о профессиональном празднике госбезопасности, который регулярно с большим удовольствием посещает сам ВВП, тепло поздравляя и ветеранов сего специфического органа? 
Нет, это вы в обличительном угаре забыли, что основное население Балтии все-таки не евреи, а эстонцы, латыши и литовцы. И если евреи действительно пострадали от нацистов несопоставимо больше, чем от совков (хотя и от тех досталось им тоже изрядно!!!), то коренные прибалтийские народы хлебнули от "русских" куда больше, чем от немцев.
Между 1917 и 1940 годами долгих 23 года. Наци пришли к власти в Германии в 1933 г. Посмотрите фильм "Фатерлянд". Это не выдающееся творение с художественной точки зрения, но очень неплохо показывает, во что мог развиться Рейх к 1960-м годам, если бы история сложилась бы несколько иначе. Уверен, вы поймете тогда, о чем я веду речь. А расписывать здесь у меня нет особого желания. Времени и так на жизнь отпущено немного.
Просто я очень хорошо, в отличие от вас, знаю настоящую историю Балтии, а не то агитпроповское совковое дерьмо, что скармливали нам.
Освенцим отменил службу мишлинге в Вермахте?
А как вам полюбовный раздел с нацистами Польши, нападение на Финляндию, оккупация Балтии и Бессарабии с Буковиной? Это звенья одной доктрины или набор случайностей, поразительно многочисленных и логически подчиненных?
Так я показал вам, что факты бывают очень разные, описав ситуацию в Эстонии, которая совсем не похожа на польскую.
Однако... Кстати, я описался. За время немецкой оккупации погибло 7 тыс. жителей Эстонии, а не 3. Только это не отменяет того факта, что всего за один 1940 г. совдеповские расстреляли всего половину от того числа, что немцы - за 5 лет. Не говоря уже о том, что сослали в концлагеря они даже не за год, а за один месяц 1941 г. жителей Эстонии примерно столько же, сколько немцы - за все пять лет оккупации. В 1949 г. было депортировано тоже одним только махом еще 21 тыс. (это не считая перманентных репрессий по ходу), немалая часть из которых не пережили их. Я уж не говорю о том, что немцы прибалтов не околхозивали, ломая их нормальную экономическую жизнь, наоборот, многим вернули отнятое Совдепией. Вы все еще будете прикидываться, что ничего не понимаете?
Большинство - СВОЮ РОДИНУ. Неужели это так сложно понять?
Если бы их не прессовали все совдеповские годы, возвеличивая тех, кто воевал на противоположной стороне, тех, кто участвовал, по сути, в оккупации Эстонии, вы были бы правы. А так их поведение - это реакция распрямившейся пружины.
Но ведь ваша власть считает совсем иначе. То есть вину СССР она отказывается признавать, а вот воплей о легионерах в избытке. Агитпроп в действии...
Вы о чем??? Хотите озвучить очередной агитпроповский бред про обезумевшего финского карлика? 
Это после заключенных мирных договоров и клятвенных обязательств веки вечные чтить оформленные границы??? Будь я на вашем месте (юристом), мне было бы очень стыдно за свою профпригодность...
Плепорций, вообще это вы все строчите? Меня уже терзают смутные сомнения, что ваш профиль вскрыл какой-нибудь Welldy, уж простите за откровенность... Что все немцы охраняли концлагеря? Что вы вцепились в эту типичную совковую пропагандистскую байду?
Легионеры, воевавшие под Синимяэ, приостановили наступление советских оккупантов их родины. Почему они не имеют права этим гордиться? Только потому, что вам советские оккупанты милее немецких?
Скажите, а моя мать имеет право на свое понимание истории и роли совка в ее драматической сульбе? Или это тупая русофобия, по-вашему?
Да вызывают эти шествия какие-то эмоции только у вас, в России, на фоне вашего неистребимого совкового агитпропа и политических игрищь, ориентированных на своих совков. А у нас прошли - и ладно. В остальной Европе этого вообще не замечают. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
skv
|
|||||||
|
Вас же мы читаем, чем этот хуже?
И как это опровергает предыдущую статью? По остальным мнениям этой статьи у вас возражений неть? |
||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||
|
Вы не мои статьи читаете, а посты в соцсети. Мы здесь все одинаковые анонимы. Я могу вообще быть совсем не тем, за кого себя выдаю. Когда журналист публично высказывает свое мнение в СМИ, он обязан делать с открытым лицом, а не прячась за забором. И подавать материал, хоть чуточку опирающийся на факты, а не досужие домыслы.
А, так вы этот опус и не читали даже. Прочитайте. Потом перечитайте то, что я вам показал. Уверен, вы поймете. Нужно иметь хоть капельку мозга, чтобы сообразить, в чем тут кардинальное расхождение у автора с реальной статистикой.
В этой шняге изложено одно большое и абсолютно демагогическое процентристское мнение, от человека, который давно с потрохами отдался центристской партии (то есть просто прямо работал у них в пропагандистской газетенке), оппозиционной реформистам Ансипа. Знаю, что в России совершенно естественно, когда журналисты позволяют себе совмещать профессиональную деятельность с политикой, но у нас в Эстонии (как и во всем Евросоюзе) журналистам, идущим в политику, из-за очевидного конфликта интересов приходится уходить из (непартийной) журналистики, чаще навсегда. Даже у русских журналистов, хотя в этой среде еще в начале 2000-х было совсем иначе. Я мог бы буквально по каждому абзацу разложить его вранье по полочкам, но мне не интересно тратить на это время, да и вполне достаточно показать одним примером достоверность его писанины. И я сделал это данными по миграции. З.Ы. Ок, еще один наглядный пример гнусненькой демагогии, да и попросту беспардонного вранья.
Население Эстонии в советское время росло почти исключительно за счет миграции и относительно высокой рождаемости у местных русских, в основном молодых, мигрантов. Естественный прирост у эстонцев, как и у латышей был крайне низок, с 1970-х - 0,2% в год, это крайне низкий показатель. За 45 послевоенных лет досоветская численность эстонцев так и не восстановилась! Причем это были эстонцы по паспорту, среди которых немало было уже реально обрусевших. И на Запад они по вполне понятным причинам ехать не имели возможности, только мизерному числу удавалось вырваться через совковые препоны на их пути. А после развала совка, естественно, получив свободу, люди ринулись в разные стороны. При этом в начале 1990-х из нищей постсоветской Эстонии выезжало в разы больше, чем даже в нынешний кризис. И теперь выезжают в основном на время, заработать - и вернуться. Мой двоюродный брат, например, работает в Финляндии уже несколько лет. Но семья его здесь. И уезжать никуда не собирается. Такие вот дела.  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-05-2010 - 13:31 |
||||||||||||||
|
skv
|
|||||||||
|
Который из них? В первой статье указывается про бощую эммиграцию, вы мне в ответ приводите статистику между Россией и Эстонией, вот я и спрашиваю, как одно отменяет другое?.
А с чего вы взяли, что он пишет анонимно? Такого журналиста не существует?
То есть вы не являетесь сторонником центристской партии? Это так надо понимать? скрытый текст Или вот еще скрытый текст Разница между эммигрантами и иммигрантами 1000 человек, видимо журналист не сильно наврал.
Я вас наверное удивлю, не разу не встречал беспристрастного журналиста, кто то пишет по заказу, кто то пишет из за убеждений. Это сообщение отредактировал skv - 28-05-2010 - 13:58 |
||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||
|
Автор опуса трындит, что народ разбегается из Эстонии, а на деле получается, что из многих стран (не только России) въезжает больше, чем выезжает туда. А как же тезис о жуткой жизни в Эстонии, мазохисты сюда едут, что ли, аж тыщами? И это, между прочим, при очень жестких законодательных ограничениях на иммиграцию! Более того, если мы посмотрим на Германию, то оттуда ежегодно выезжают сотни тысяч эмигрантов! Шредер с Меркель довели немцев до ручки или народ просто пользуется в свое удовольствие полной свободой выбора места жительства?
Дело даже не в том, что я лично знаю этого "журналиста" (без кавычек писать о нем просто не могу). Неужели вам не приходило в голову, что Ч.Геворкян - это псевдоним, построенный на игре слов из Че Гевары и Геворкян (скорее всего, Натальи Геворкян)? Обычно имя автора пишется полностью, но здесь сознательная игра с буквой, на которую не начинается ни одно известное мне русское или армянское имя. Хотя армянские имена, я, конечно, не очень хорошо знаю, может, и есть какое на "Ч"...
Я вообще никогда не обслуживал ничьи партийные интересы. Но, кстати, Центристскую партию действительно крепко не люблю за демагогичность и популизм и авторитаризм ее лидера, из-за которого лучшие люди давно покинули ее.
А что такое 1 тыс. для страны с населением в 1,3 млн? При этом "журналист" ведь ни словом не обмолвился об иммигрантах, они для его опуса были явно лишними...
Мнение и не может быть беспристрастным, оно существует для того, чтобы излагать свою точку зрения. Но делается это приличными людьми с "открытым забралом" и опорой на достоверные факты. Ни того, ни другого в так полюбившемся вам опусе мы не наблюдаем. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-05-2010 - 14:12 |
||||||||||||||||
|
JFK2006
|
|||||
|
Полагаете, что Бог с фашистами?
А что с делом Кононова? Вы думаете, совесткие военные трибуналы во время ВОВ мало осудили советских военных за убийства мирных жителей? Дело Кононова вполне рядовое дело. И было бы таковым, если бы не политическая возня вокруг него. И дело это давнее. А вот, кода в ХХI веке в "просвещённой Европе" суд оправдывает неофашистов - это дикость. "Прежде, чем ругать снег на крыше дома соседа, нужно счистить его со своего крыльца". Китайская народная мудрость. |
||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||
|
Да нет, я ничего не полагаю. Я просто отлично знаю, что российский агитпроп пользуется тем, что даже такие образованные, просвещенные и повидавшие мир люди, как вы, знают далеко не все, поэтому легко впитывают некоторые агитки, особенно вписывающиеся в заданную вам систему представлений. Свастика действительно исторически была одним из очень распространенных символов в Литве задолго до того, как ее взяли на свое вооружение немецкие нацисты. Смотрите сюда:  Это памятник в Рокишкисе, установленный в 1929 году... К вашему сведению, Финляндия просто кишит свастиками, просто огромными!  Более того, свастика - символ финских ВВС и даже красуется на президентском штандарте!!! Вы еще не побежали клеймить финский фашизм? Можете даже не пытаться: вас пошлют подальше с вашими претензиями. Так что, JFK2006, ваше незнание - сила вашего агитпропа. И слоны тут совершенно ни при чем.
С делом Кононова то, что я в нашем споре оказался абсолютно прав, и Латвия таки доказала что восхваляемый у вас партизан - обычный убийца мирных жителей.
Мало, ничтожно мало! Их преступления даже негласно поощрялись совковой властью, особенно, когда партизаны продолжали свою грязную работу, сотрудничая с истребительными батальонами "освободителей", подавляющих сопротивление местного населения. Посему и полно таких Кононовых было на самом деле. Негодяев и палачей, из которых совковая власть делала героев.
Ага, очень хорошо увиливать, списывая на давность преступлений. Только что-то вы резко меняетесь, когда дело заходит о нацистских преступниках.
Дикость - это воинствующее невежество. От него главные беды на Земле.
Повторяете это перед зеркалом? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-05-2010 - 14:22 |
||||||||||||||||
|
skv
|
|||
|
Да да. Сначала вы мне попытались, доказать на статистике миграции между Россией и Эстонией, что народ в Эстонии только прибывает, теперь вы мне говорите, что фигня от одна тысяча эта фигня. Так, что там с остальными "фактами" в статье Че Геворкяна? П.С. Про то что статья заказная, я примерно догадывался из комментариев к этой статье и другим его. Специально почитал.  Это сообщение отредактировал skv - 29-05-2010 - 15:11 |
||
|
Bruno1969
|
|||||||||
|
Я смотрю, у вас, как и у определенного круга тутошних завсегдатаев, тоже одним из любимых методов дискуссии стало приписать оппоненту некий бред, а потом лихо его разбить. Где я такое писал, не соизволите ли ткнуть пальчиком? И 1 тыс. для Эстонии действительно мизер, не наскребется и 1% населения даже за 10 лет. Вы всерьез полагаете, что на таком смешном факторе имеет смысл строчить апокалиптические писульки вроде так полюбтившейся вам?
Какими еще фактами? Весь опус посвещен тому, что в Эстонии жизнь невыносима и страна пустеет, теряя огромные людские массы, а вот в совке жилось замечательно, и эстонцы плодились и размножались и никуда не ехали. Мы выяснили, что это полный бред. Вам мало?
И охота вам по помойкам шариться? В комментах Дельфи давным-давно господствует психически нездоровое быдло, которое, пользуясь своей анонимностью и слабым модерированием портала, просто откровенно изливает туда все накопившееся в них дерьмо, самоутверждаясь хотя бы в виртуале (по жизни это полные лузеры, как правило). Да, основной тамошней массе нравятся совковые агитки, ибо они сами глубочайшие совки в большинстве своем. So? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-05-2010 - 15:26 |
||||||||
|
skv
|
|||||||||
|
Вы не скажете, это кто написал?
Что это как не попытка опровержения того, что из Эстонии народа уезжает больше, чем приезжает?
Ну вот, сначала автор вас не устраивает, потом сайт не тот. да еще и пользователи в комментах все как один психи, потому, как некоторые соглашаются с тем, что написано. Может скажете, где правду пишут?
Скушна мне, что поделаешь. |
||||||||
|
skv
|
|||
|
Слушайте. А если у вас так все хорошо, чего у вас народ то уезжает? |
||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||
|
Гы, как только взяли за руку за вранье, сразу же началось типичное виляние!
Миграционные потоки в Европе вообще мало о чем говорят. Народ пользуется полной свободой передвижения и мигрирует по всему ЕС миллионами. Это у закостенелых советофилов в голове все еще сидят бредни про "предателей родины" и т.д., а нормальные люди пользуются благами свободы, которая теперь у нас имеется. Что жители Эстонии уезжают, что к нам едут. У нас, например, есть даже довольно приличная колония итальянцев, несколько сот человек. Да, сальдо общее пока отрицательное. Но оно уже мизерное, не сравнимое с тем, какое было в 1990-е. А в следующем десятилетии, глядишь, уже положительным будет. В этом ничего нового. Ирландия прошла этот путь. когда больше столетия страну массово покидали ирландцы, что сократило население чуть ли не втрое. Но в 1980-е на волне экономического подъема пошел обратный процесс. Сначала стали свои возвращаться, а потом и иностранцы прибавились, сделав миграционное сальдо с большим плюсом.
Правду пишут и в том же Дельфи. Просто не такие авторы, как этот "журналист". И не надо в 101 раз перевирать мои слова. Я про сайт ничего такого не писал. Комментаторы - не сайт. И не писал, что все они как один психи. И вообще писал про господствующее там быдло не в связи с этим опусом. Просто, в отличие от вас, я Дельфи знаю практически изнутри и давным-давно, да и многих этих комментаторов лично. Правда, по большей части нормальных комментаторов, которые появились в самом начале Дельфи, когда там была совсем другая публика, еще не вытесненная серой быдляцкой толпой. |
||||||||||||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Гы, опять вы за свое. Я не утверждаю. что у нас все хорошо. У нас нормальная жизнь и получше, чем во многих других странах. Например, в той же России. Не говоря уже про Белоруссию. С другой стороны, жизнь у нас похуже, чем в Финляндии. Или Германии. Но уровень жизни тут не может быть полным ответом. Повторяю еще раз, из той же Германии МАССОВО УЕЗЖАЮТ НЕМЦЫ! Вам просто не понять европейской жизни, где полная свобода передвижения и выбора места жительства. И отъезд этот совсем не обязательно безвозвратно! В любой момент вы легко можете вернуться домой. Кстати, кризис и привел к тому, что многие из уехавших из Эстонии на Запад на работу, потеряли там свои места и вернулись домой. Благодаря чему концерн машиностроительный BLRT Grupp объявил недавно, что у него уже нет проблем с квалифицированными сварщиками, которых до кризиса остро не хватало. Набрали из "возвращенцев"...Такие вот дела. |
||||
|
skv
|
|||||||||
|
Я вам где то врал? вы просили показать, я вам показал.
Этим вы опровергаете тезис автора статьи, что народ из Эстонии уезжает, и приводите данные по миграции между РФ и Эстонии.
Признаю про сайт погорячился. 
А писулька мне полюбилась? Статья из эстонского портала, вот мне стало интересно. Чего поделаешь.
|
||||||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Все верно. Верхушка фашистов считала, что все победы немцев должны быть победами немцев и только немцев. Однако получается, что "третичные роли" прибалтийских эсэсовцев вовсе не есть их заслуга! Я еще раз повторяю - сравнительно скромный вклад легионеров в захватническую политику Германии есть не их (легионеров) добрая воля, а результат стечения обстоятельств. Как показывают итоги тех мероприятий, в которых легионеры таки успели принять участие, они (легионеры) были ничуть не лучше других частей СС - они вполне были готовы мучить, жечь и убивать. Замечу также, что, как я уже писал ранее, первые военные подразделения эстонских легионеров СС были созданы еще в феврале 1943 года, когда немцы еще отнюдь не отступали!
Батальон "Нарва" прибыл в дивизию "Викинг", которая вела ожесточенные бои с частями РККА в районе Изюма и Харькова. Боевое крещение эстонцев состоялось 19 июля 1943 года в бою за высоту 186.9. Поддерживаемый огнем артиллерийского полка дивизии "Викинг" батальон уничтожил 100 советских танков, но потерял своего командира, место которого занял оберштурмфюрер СС Кооп. В следующий раз эстонцы отличились 18 августа того же года в бою за высоты 228 и 209 около Кленовой, где уничтожили 84 советских танка. С марта 1943 года батальон действовал как 3-й батальон 10-го панцергренадерского полка "Вестланд". http://ekorub.ru/forum/index.php?topic=1684.0;wap2
Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-05-2010 - 21:16 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
JFK2006
|
|||
|
Ваша болтовня, Бруно, переходит уже все рамки. Вот это, это и это - не российский агитпроп. И Вы можете тут сколь угодно рассусоливать о том, что свастика - исторический символ балтов, свастика останется фашистским символом. Ферштейн? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Рейтинг самых бездарных политиков Оппозиционность = экстремизм Какой из российских партий Вы доверяете? В Австралии 43 этажный дом-телефон Прошу объяснить... |