Sorques | |||
|
Студент и Средний Гражданин, несколько разные группы населения... Плепорций, это я так... крючкотворством занимаюсь. |
Bruno1969 | |||||
|
Несколько уточнений. Средняя ОФИЦИАЛЬНАЯ (то есть ниже реальной) зарплата в Эстонии за прошлый год в пересчете на евро составила 792 евро. 150 евро за "двушку" даже в Таллине - это уже довольно много. Конечно, зависит еще от количества жильцов и прочих факторов, включая расточительность обитателей, но вот у меня как раз типовая двушка 53 кв. м., два жильца, в среднем плачу 100 евро за нее в месяц (с отоплением и электричеством). При этом у нас большой ремонтный фонд, дом за последние годы превращен в конфетку с утепленными торцами и крышей, моденизированной отопительной системой, пластиковыми водопроводами... В общем, со всем тем, о чем в совке и не мечтали! Если сравнивать с "запором", самой дешевой советской машинкой, то надо брать теперь корейские малютки по 7000 евро и даже меньше... Правда, и зарплата в совке средняя в начале 1980-х была не 150, а 190 руб. А вообще, в очередной раз выяснилось, что с данным товарищем просто не о чем вести разговор, настолько в фантастическом мире пребывают его воззрения. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-08-2011 - 14:51 |
Плепорций | |||||||
|
Вы правы! Вот только не я начал сравнивать среднего эстонца со средним советским студентом. Вы можете произвести подсчеты исходя из средней советской зарплаты в 150 руб. - это не слишком изменит ситуацию.
Bruno, я сразу извиняюсь - я не владею нормальной статистикой по Эстонии, отсюда мои прикидки были по принципу +/-полведра.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-08-2011 - 14:56 |
Bruno1969 | |||||
|
Среднемесячная зарплата в СССР 1970 - 122 руб. 1975 - 145,8 руб. 1980 - 168,9 руб. 1985 - 190,1 руб. 1988 - 219,8 руб. Источник: Вопросы экономики, 1990, №3 С. 113 Правда, есть и ДРУГИЕ цифры. Справка «Времени» В 1980 году средняя заработная плата в СССР составляла 144 рубля. С нее снимался подоходный налог — 8,2 руб. с первой сотни и 13 копеек с каждого последующего рубля. Итого из 144 рублей на руки работник получал 130 руб. 8 коп. Что эти деньги собой представляли? — 4336 поездок в месяц на трамвае; — 59 кг «Докторской» колбасы по 2,20 руб.; — 1 пара итальянских дамских сапог; — 1/2 джинсов производства США; — 1/6 часть отечественного цветного телевизора; — 36 бутылок водки по 3,65 руб.; — 1/40 автомобиля ВАЗ-2101. В Эстонии средняя зарплата "чистыми" составляет примерно 700 евро. - почти 4 года езды без счета (с оплатой месячными проездными, одноразовые билеты горожане не покупают, только если редко ездят) на всех видах городского транспорта в Таллине (пенсионеры старше 65 лет - БЕСПЛАТНО!); - 155 кг "Докторской" колбасы по цене примерно 4,5 евро (взял за основу дорогую, самую качественную, есть намного дешевле, до 3 евро во время кампаний скидок); - примерно 3 пары итальянских дамских сапог; - порядка 15 пар джинсов средней стоимости; - 1,5 ЖК-телевизора Full HD с диагональю 32", с меньшей диагональю и не слишком современных - несколько штук; - 140 бутылок водки по 5 евро; - 1/17 автомобиля Hyundai i30 за 12000 евро; Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-08-2011 - 16:00 |
Sorques | |||||
|
Прочитал сначала "за Девушку в Таллине"...
Среди каких социальных групп? Это оклад небольшого начальника ИТР...старший инженер в НИИ получал 165 руб "грязными"... Это в Эстонии были такие "средние" оклады? |
Bruno1969 | |||||||||||
|
Кто о чем...
Это среднестатистическая заработная плата всех работников по всему СССР.
Почему только оклады? Многие получали сделку. Эти данные, повторяю, общесоюзные. А в Эстонии средняя зарплата была повыше средней по совку - 230 руб. в 1984 г., например, насколько я помню. |
JFK2006 | |||
|
Это не только пиар, возможно. Когда внутри страны не всё гладко, начинается поиск внешнего врага. Старый добрый советский приём. |
Bruno1969 | |||||||
|
Ну да. А то ведь Россия - большой друг и просто брат стран Балтии. Чего это прибалты опасаются ее, особенно глядя на свою историю и то, что Россия вытворяет, например, в Грузии?
А че тут обосновывать? Австрия ж не была захвачена совком на целых полвека... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-08-2011 - 16:26 |
Sorques | |||
|
Это конечно основная причина, но это связанно только с социализмом? Финляндия тоже была частью РИ, правда в другой политической системе, но аллергии на Россию особой нет... |
Bruno1969 | |||||
|
Тут дело несколько сложнее. У прибалтов к РИ тоже отношение иное. Но не только из-за системы. РИ оттяпала эти территории у других держав-захватчиков, а СССР захватил СУВЕРЕННЫЕ прибалтийские государства. Принципиально иная ситуация. А Финляндию совок не смог захватить, хоть и пытался. Посему и финны относятся к восточному соседу мягче. Но не так уж сильно, на самом деле. Вопреки популярной в России мифологии, антирусские настроения довольно распространенное в Финляндии явление. Особенно среди родственников воевавших, ингерманландских переселенцев и тех, кто вынужден был бросить все и убраться из захваченных совком финских территорий. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-08-2011 - 17:01 |
Fater | |||||||
|
На протяжении какого периода времени, прибалтийские государства были "независимы"? И потом, может СССР и не пытался "захватить"? Что стоило Красной Армии после падения "Линии Маннергейма" целиком захватить Финляндию ? У финнов поводов для "недолюбливания" русских гораздо больше чем у остальных прибалтов. СССР мог раскатать в блин всю Финляндию дважды, меньше чем за десять лет, но не сделал этого, хотя и поводы были. С Финляндией было "состояние войны", а с прибалтийской тройкой? Кто-то воевал? Нет, юридически всё законно, в этом плане пристнопамятные Соединённые штаты гораздо больше по всему миру "наследили"... Так что, принципиальное отличие Финляндии от остальных прибалтов в том, что она сражалась и каким-то образом смогла отстоять свою независимость, в то время как остальные "легли" под соседа (образно). |
Bruno1969 | |||||||||
|
В период первой независимости - два десятилетия. И что дает нам эта информация? Она что-то отменяет в суверенитете?
1. Уже понесенные огромные собственные потери, оказавшиеся много больше ожидавшихся перед войной. 2. Упорное сопротивление финнов, которое после падения линии Маннергейма ничуть не спадало. 3. Готовность западных держав, поддержавших Финляндию, бомбить СССР, если война не будет прекращена.
Не мог.
Ликбез ТУТА |
JFK2006 | |||
|
А что, разговоры об оккупации и компенсации начались только после событий в Грузии? Нет. Эту песенку эстонские политики петь начали задолго до возникновения мифических угроз. Вы лучше расскажите, насколько цены взлетели в Эстонии с введением евро, насколько при этом в гос.секторе повысили зарплаты и каков размер детских пособий? |
Bruno1969 | |||||||
|
Ага. А оккупации-то и не было! Можете пройти ликбез свой по новой по тому же адресу, куда я направил Fater. Приведете мне официальные на государственном уровне требования прибалтийских государств неких компенсаций от РФ? Вот я могу привести вам введение двойных таможенных пошлин против Эстонии в 1994 г., которые Россия была ВЫНУЖДЕНА отменить с вступлением Эстонии в ЕС... Плюс всякие открытые или завуалированные торговые блокады Латвии, Эстонии и Литвы в различные прочие периоды. В ответ же не было НИЧЕГО!
В чем смысл вопроса? До введения евро цены не росли? Или у наших соседей без евро они не растут? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-08-2011 - 18:01 |
-Ягморт- | |||
|
А что мы вытворяем в Грузии, господин Bruno1969 ? У нас в Грузии никаких войск нету А Абхазия и Южная Осетия это суверенные государства. Да и вы историю забываете,российских миротворцев не Россия танками обстреливала.И как должен был поступить президент,молча смотреть? Вот не пойди бы Россия тогда на выручку, действительно бы теперь жили б совершенно в другом государстве , вернее в удельных княжествах |
Bruno1969 | |||||||
|
Настолько суверенные, что сидят на полном содержании у РФ, которая еще башляет всяким Вануату и Науру, чтоб хоть кто-то признал эти "суверенитеты"!
У мирового сообщества нет никаких оснований придерживаться российской трактовки событий 2008 г., начало этой заварухи до сих пор неясное, и приводятся аргументы и в пользу того, что Грузия начала этот конфликт, и в пользу того, что ответственность за это лежит на России. Но что совершенно ясно, Россия нагло нарушила все свои миротворческие полномочия, когда ее войска вылезли далеко за пределы Ю.Осетии и вторглись на территории суверенной Грузии, совершив, тем самым, агрессию против соседнего государства. |
muse 55 | |||
|
Ну, коль все так однозначно, то что мешает мировому сообществу урезонить агрессора? Осудить ,отозвать , отбомбить . А может , что позволено Юпитеру -не позволено быку? И картина мира в вашей голове слишком плоская и всего лишь двухцветная ? |
Bruno1969 | |||||||
|
Дык агрессор сам довольно быстро урезонился.
Вот эта характерная российская политическая ментальность только добавляет фобий ее прибалтийским соседям.
Опять тщетно пытаетесь философствовать? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-08-2011 - 19:49 |
muse 55 | |||||||
|
Задачи выполнены полностью-наглец опущен,Хаммеры отобраны ,что еще сделать с хулиганом?Друзья хулигана скромно постояли в стороне.
|
-Ягморт- | |||||
|
Ну да ,неясное, видимо обстрел "Градами "производилось со стороны России.Что там неясного. В ночь на 8 августа (ок. 00.15 мск) грузинские войска подвергли Цхинвал обстрелу из реактивных установок «Град», а примерно в 03.30 мск начали штурм города с применением танков. Нападению подверглись и места дислокации российских миротворцев. Более десяти российских военнослужащих было убито, несколько десятков — ранено.(С)
Еще раз спрашиваю ,как должен поступить президент на убийства российских граждан и миротворцев, кстати миротворцы не нарушали никаких полномочий. Теперь вопрос на засыпку, Что бы сделал США окажись он на этом месте Могу ответить скорей бы всего от Грузии камня на камне не осталось бы |
Bruno1969 | |||||||
|
Вот-вот, и соответствующая "пацанская" риторика подворотен... Посему на вас и смотрят соответствующе, а вы все удивляетесь, чего это с вами лобызаться и дружить не желают, еще и недолюбливают... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-08-2011 - 20:20 |
-Ягморт- | |
|
Не ну просто умиляет,как они(прибалты) боятся России, вы там детей еще не пугаете российскими военными. По моему это не просто политическая паранойя,тут гораздо серьезнее. |
Bruno1969 | |||||||
|
Я не собираюсь флудить здесь, объясняя вам, в чем вы, мягко говоря, заблуждаетесь по теме событий 2008 г. Я все сказал в соответствующей теме по Ю. Осетии. Что касаемо США, которые ребята вроде вас так забавно ненавидят-обожают и во всем, плюясь на них, стремятся смешно так подражать, то я не собираюсь фантазировать на тему их действий. Скажу только, что РФ, буде она права в этом конфликте и стороной, подвергшейся нападению, могла вышвырнуть агрессора из Ю.Осетии и была бы права в рамках своих миротворческих полномочий (правда, сильно нарушенных уже фактом наличия запрещенных вооружений и превышения числа миротворческих сил, что давно уже обсосано в соответствующих темах). Но как только полезла на территорию, законно контролируемую чужим государством - агрессор, как бы вы ни юлили и не тщилились бы высосать из американского пальца себе оправдалки. |
Bruno1969 | |||
|
А вы в зеркало посмотритесь, это бывает полезно. Пока вы не поймете, почему НЕ ТОЛЬКО прибалты не пылают к вам (я имею в виду государство прежде всего) любовью, а вообще у вас не осталось никаких друзей и верных союзников, кроме некоторых недогосударств на содержании, так и будете весьма неумно недоумевать на реакцию окружающих на вас и продолжать в характерной российской манере думать, что это весь мир шагает не в ногу, а не вы... |
Camalleri | |||
|
А что за друзья и верные союзники у Эстонии, кроме тех, у кого она находится на лобызании? |
Рекомендуем почитать также топики: Коренной вопрос интеграции Страна должна знать своих миллиардеров Бекхэм винит во всём себя Как вы думаете ? Откуда исходит угроза миру? |