Bruno1969 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Какие там настроения у прибалтийских политиков ни вас, ни сталинскую верхушку не должно трахать ни разу. Страны Балтии в своих действиях настолько избегали подвергнуть сомнению внешними силами свой нейтралитет, что Кремль не нашел ничего более смешного, чем предьявить в июне 1940 года в ультиматуме обвинение в том, что оные государства... издают совместный журнальчик...
И че??? Перечень полунамерений, смутных настроений, частных заявлений. В то время как СССР, а не страны Балтии подписал с нацистами договоры и весьма бандитские. СССР, а не страны Балтии сотрудничал с нацистами в военной сфере вплоть до предоставления военных баз.
Видите ли, пардон ваш нелеп, если помнить о том, что западные державы не были союзниками Германии. В отличие от...
Факт нападения Грузией первой никем еще не доказан. И в выводе комиссии ЕС, если верить СМИ, опубликовавшим утечку о докладе, Россия спровоцировала Тбилиси, введя свои войска в Ю.Осетию, ПЕРВОЙ в данном случае нарушая Дагомысские соглашения.
Где я написал это - "Вы же сами мне заявили, что членство в НАТО не обязывает к оказанию прямой военной помощи"? Слушайте, вы в самом деле юрист? Мне страшно за ваших клиентов. Вы же не понимаете текстов, читаете их по диагонали и интерпретируете все прочитанное совершенно произвольно. Остается только надеяться, что в работе вы себе всего этого не позволяете.
Я че-то не догнал. Это сговор с нацистами о полюбовном разделе Восточной Европы - ОШИБКА???
Согласен насчет деяний, тут вы правы. Но есть, например, Тартуский мирный договор между ЭР и РСФСР, который не был денонсирован ни одной из сторон и продолжает свое действие по сей день, как бы ни ерепенилась Москва демагогическими отмазками о некоем изменившемся мире и всей прочей лабуде. Это тот самый случай, когда никак не получается на елку с правопреемственностью влезть и задницу при этом не ободрать...
Тоже правда. Тока вот современный МИД РФ иного мнения. Кстати, если вы знакомы с выводами ВС СССР 1989 г. и его юридической оценкой секретного протокола к ПМР, чего вам еще от меня надо, там и так перечислено достаточное количество грубейших нарушений советского законодательства, международного права и межгосударственных договоров СССР с теми странами, которые фигурируют в протоколе.
А как насчет Рузвельта, трижды подряд переизбиравшегося?
Наверное, поэтому в 1939 году на свободу были выпущены по амнистии все политзаключенные, включая вапсов и коммунистов...
Вы верой в основном и движимы в нашей дискуссии, ничего нового.
Ага, отлавливали - и расстреливали. "Вчера котов душили, душили". (с) М.Булгаков, "Собачье сердце" Про концлагеря тоже веселуха. Как же северозападники эмигрировали в начале 1920-х в Западную Европу или объявлялись в Польше, продолжая борьбу с большевиками? И при этом к концу 1930-х в Таллине и Нарве были довольно большие общества ветеранов Северо-Западной Армии, многие из которых обзавелись семьями с эстонками. Кстати, в 1940-41 гг. именно бывшие северозападники стали одной из главных мишеней репрессий советских оккупантов. Эти неистребимые жертвы эстонских расстрелов и концлагерей...
В который раз поражаюсь могуществу эстонцев. Они умудрились в огромной России и власть вместе со строем сменить. Вместе с латышами, правда. Хотя больше похоже все это на извечную русскую болезнь поиска крайних в своей собственной несостоятельности...
Нет, я не ссылаюсь на свидетельства очевидцев, вы опять бредите. Поэтому развивать мысль не вижу необходимости.
Красивая ложь. Если принимать во внимание то, как обошелся СССР со странами Балтии на деле.
Не волнуйтесь, разберемся мы с панамами и авантюристами без вас.
Я нигде не называл поступок Польши благовидным. Но, как и у Германии с Судетами, у нее был серьезный аргумент - Тешинский край населяли преимущественно поляки.
Вообще-то, поляки "суетились" уже много лет, оспаривая права Чехословакии на Тешинский край. но вашему невежеству в обсуждаемых нами вопросах я уже устал удивляться, так что все ок!
После того, как ваши злые языки опарафинились на истории Эстонии и многих других вопросах, я бы на вашем месте послал бы их на хрен и попытался бы апеллировать к конкретным историческим фактам, хоть как-то подтвержденным более-менее уважаемыми историками. Кстати, не в прохановской газетенке "Завтра" работают ваши злые языки?
Неужто совместный раздел Польши они отмечали этим парадом???
Пакты о ненападении и иже с ними - это не примеры "всяческой дружбы". Вот секретный протокол о разделе сфер влияния и даже разделе конкретных государств типа Польши - вот это дружеская сделка двух хищников, это да.
Образцовую дружбу продемонстрировал СССР, разделив по взамному согласию с нацистами Восточную Европу, запретив в стране антифашистскую агитацию, предоставив Германии базу под Мурманском, снабжая нацистстов сырьем и продовольствием в то время, когда те воевали на Западе и были крайне ограничены в источниках.
О военном сотрудничестве вы ничего мне не подкидывали.
Как интересно. Это по-вашему пример германско-латвийской дружбы? Но, поскольку латвийскую историю я знаю не так хорошо, как литовскую и особенно родную эстонскую, оставлю этот момент в стороне, а поглумлюсь над используемыми вами пропагандистскими совковыми бреднями в следующем тексте.
Хрень полнейшая. Во-первых, Эстония придерживалась политики нейтралитета, посему ее договор о ненападении с Германией ничего не менял, только давал дополнительные гарантии со стороны Германии. С СССР у Эстонии уже был Тартуский мирный договор от 1920 г., плюс в 1932 году дополнительно был заключен пакт о ненападении. Нужно было каждый день с советами его подписывать? Толку никакого, как показала История, в совке плевали на любые договоры.
И что??? Это хоть как-то нарушало советско-эстонские договоры?
Кто бы сомневался, что у вас препасена куча совкового агитпроповского барахла!
В Мурманске в связи с началом Второй мировой войны укрылся от британских ВМС немецкий лайнер «Бремен». Осенью 1939 в Кольском заливе спасалось более тридцати германских судов. Очень нежные поцелуи, не правда ли. И характерно, как вы юлите в случае откровенного сотрудничества Советов с нацистами, и пытаетесь выдать за некое преступление какие-то мысли и заявления отдельных прибалтийских лидеров.
Вы бы не позорились так откровенно своим невежеством, называя Генриха Латвийского Мхиным или Фоменко.
Еще раз повторяю для особо одаренных: сей вариант - лишь один из ряда. Есть варианты tali linn (зимний град) или talu linn (деревенский дом, усадьба-замок). Не говоря уже о том, что даже название "Датский град" ни о чем не говорит. Особенно с учетом того, что уже задолго до датчан на его месте существовало эстонское городище, о котором и упоминал впервые в истории Эль Адриси в 1154 году. А потом рассказал Генрих Латвийский.
У меня как раз нет особых прав на эстонскую землю. Я потомок мигрантов из Литвы и Белоруссии. Посему имею одно неплохое преимущество - смотрю на вас, русских, и на эстонцев одинаково со стороны. Впрочем, не совсем одинаково, поскольку родной язык мой - русский, круг общения состоит преимущественно из русскоязычных людей.
Работяга вы наш, опять заработались до чертиков, как со словарем Ожегова?
Нет, значение имеет. Социологами давно доказано, что коренными жители региона становятся обычно в третьем поколении. В Эстонии среди русскоязычного населения такие до сих пор в подавляющем меньшинстве. Грузины в Абхазии уже в далеком 1926 году составляли около трети населения, а абхазы были лишь второй национальностью. В 1959 году грузин было уже 40%, а абхазов - всего 15%.
Абалдеть! Что, уже признали казаков особой национальностью. как они желают? И в паспорте появились такие записи???
Очередное демагогическое бла, бла, бла.
Гы, знаковая оговорка про Англию. В том-то и цимус, что если немцы не смогли даже Британию одолеть, ни хрена они до США не добрались бы. Но я не стану уподобляться вам и унижать союзников по антигитлеровкой коалиции всякими бреднями. Повторю, что как бы я не относился к СССР, поработившему мои родные страны Балтии и многие другие, он внес большой. очень большой вклад в победу над странами ОСИ. Только без помощи союзников он загнулся бы уже году в 1942, максимум, 1943...
Мой маленький невежественный друг. Япония по территории даже в нынешних границах мало уступает Германии 1937 г., а с учетом Южного Сахалина, Курил, Кореи, Тайваня, Циндао и Микронезии, принадлежавших ей перед 2МВ, так и вовсе значительно больше. По населению только японцев тогда было свыше 70 млн. против 65 млн. немцев Германии. По промышленному производству Япония без колоний занимала 6 место в мире после США, Германии, СССР, Великобритании и Франции. Причем промышленность настолько была милитаризована, что в 1936 году Япония на международной конференции потребовала снять с нее ограничения на мощь ВМФ и разрешить паритет в этом с США и Великобританией! Ну, очень маленькая страна!!!
Нет, не могли. Потому как американцы огребли вне дома своего. А дома, как известно, и стены помогают...
У меня нет сомнений на ближайшее будущее, как я уже писал. Но писал и о том, что единые войска ЕС повысят боеспособность НАТО в любом случае.
Странная опечатка, даже первая буква не имеет ничего общего. И упорно повторяемая в нескольких постах, пока я не достучался до разума "опечатавшегося", втолковав, что он не в ту стену головой лупится...
У вас для юриста слишком вольное обращение с фактическим материалом и аргументацией противной стороны, вынужден напомнить вам в очередной раз. О том, как вы владеете темой по Ю.Осетии читать особенно смешно.
Подозревать можете все, что угодно. Только того, что словарь Ожегова на голову авторитетнее и поэтому цитируется разбирающимися в филологии в первую очередь, ваши подозрения не отменяют.
В основном да, увы. И это еще больно им аукнется. История древнего Рима в отдаленном будущем повторится, я уверен. Только и с США, которые тоже расслабляются.
Правильно надеетесь.
Слова "относительно" и "псевдо" совсем не синонимы.
Но более-менее европейской страной в ментальном плане быть можно. Как и более-менее православной вроде современной России.
Мда... Версаль и Тартуский мир стали итогом ПРОИГРАННОЙ АГРЕССОРАМИ ВОЙНЫ. А что случилось в Мюнхене? Кто кому там угрожал применением силы? тОлько факты плиз, ваши домыслы мне уже изрядно осточертели...
Почитаем вместе? "Все выглядело совсем радужно, и мы строили планы о том, что будет, когда мы освободим Петроград, - писал в своих мемуарах один из офицеров армии Юденича. - Вдруг 20 октября 1919 года вышел приказ верховного правителя, адмирала Колчака о "Единой, неделимой России". Было велено расклеивать этот приказ повсюду. 21 октября был ясный осенний день. Генерал Юденич делал смотр войскам. Сам большой патриот, он взывал к нашему чувству любви и долга к родине. Настроение в армии было и так приподнятое. Все было готово для наступления на Петроград на рассвете 22 октября. В ночь с 21 на 22, из штаба было получено донесение о том, что левый фланг армии прорван, так как эстонские части обнажили его, и что высадившиеся матросы у Красной Горки ударили по флангу и ведут наступление. Никаких английских крейсеров, чтобы помочь нам с моря, вблизи не оказалось". Начался стремительный откат. Многие участники тех событий писали об "озлобленных эстонцах", почувствовавших себя обманутыми лидерами русского белого движения. Жертвами их мести предстояло стать северозападникам. Катастрофу, вызванную уходом эстонских частей с фронта, еще можно было остановить, если бы Эстония не закрыла свою границу для снабжения и пополнения армии Юденича. Других портов и другой тыловой базы у северозападников, действовавших на крошечном клочке России, ограниченном Финским заливом, Чудским озером и сухопутной границей с Эстонией, не было. "Мы ехали или шли молча. И у всех были, наверно, те же тяжкие думы - что-то ждет впереди? На то не было ответа, и мы шли просто в неизвестность, к границам Эстонской независимой республики, на днях еще воевавшей с красными", - доносится до нас из прошлого голос участника отступления армии Юденича. Тот же автор продолжает: "Жаркие бои шли под Нарвой. Красные сосредоточили там крупные силы, чтобы захватить Эстонию. Только тогда эстонцы поняли, что, оставив фронт у Красной Горки и оголив левый фланг армии ген. Юденича, наступавшего на Петроград, они были причиной разгрома этой армии, сражавшейся в разных местах из последних сил. Поэтому армия должна была отступать к границе свободной Эстонии, по пятам наступала Красная Армия, перебросившая свои главные силы на этот фронт. Следующий бой с красными при Устье Нарвы проходил при таком численном превосходстве красных, что после больших потерь мы оказались прижатыми к Эстонской границе и принуждены были ее перейти. Командующий Эстонской армией приказал разоружить оставшиеся части Юденича, которые отказались сдать оружие и из-за этого началась перестрелка с эстонскими пограничными частями". Решение эстонского правительства о разоружении недавних союзников мотивировалось следующими словами (документ хранится в Архиве Стэнфордского университета): "Поскольку как вожди, так и солдаты Северо-Западной армии ненавидят идею самостоятельности Эстонии, то было бы непростительной ошибкой и величайшей политической глупостью позволить такой враждебной силе, как Северо-Западная армия, перейти границу нашего государства".
Какие именно факты вы предлагаете? До сих пор ваши факты имели вид лишь домыслов. Большинство, во всяком случае.
Перескакиваете вы со 2МВ на Югославию шустренько, но совсем не убедительно. Теперь о 2 фронте. Читайте мемуары Громыко, который писал: "было совершенно ясно, что открытие союзниками второго фронта на Западе против фашистской Германии связывается Вашингтоном с готовностью СССР помочь на Востоке". Такие вот дела... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-09-2009 - 03:44 |
Anenerbe | |||||
|
А смысл? Он русофоб. |
фикус | |
|
"Ох уж эти страны Балтии" том 5. НАРОД МОЖЕТ ПОРА О НИХ ЗАБЫТЬ!
|
JFK2006 | |||
|
|
JFK2006 | |||
|
Что-то припозднились наши эстонские друзья со своими предостережениями... |
Bruno1969 | |
|
Почему припозднились? Эти речи идут с самого начала, в этом заявлении нет ничего нового. А слова особого у этих умников не будет не потому, что газопровод проходит не по нашим водам, а потому, что отказали в исследовании наших вод строителям газопровода. Такое исследование не обязывало дать согласие на строительство, но позволяло получить ценные геологические данные (совершенно на халяву!) и слово при обсуждении проекта. |
kempentai | |
|
Теперь вроде как больше внимания Южному потоку уделяется, а Северный постепенно переходит в некий виртуальный статус. А эстонцы с самого начала были против. Как и Швеция.
|
SunLight757 | |||||
|
Не припозднились, как правильно говорит наш эстонский "коллега", эти вопли слышны с самого начала проекта Nord Stream, а теперь у эстонского эстеблишмента просто истерика. Потому что от них уже ничего не зависит. А с остальными как-нибудь за денежку договоряться. Фон финны на лес купились, кто-нибудь купится на что-то другое. Каждому надо что-то урвать. Люди-то прогматичные. Одним прибалтам нужно только безвозмездно гадить большому страшному соседу, не важно что себе в убыток. Это как украинцы поддерживают Набукку, которая в обход Украины делается. Несчастные люди. Но мне их не жалко Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-10-2009 - 20:40 |
kempentai | |
|
Ну насчет "истерики" правительства суверенного государства Эстонии, я бы не стал путать грешное с праведным. В состоянии истерики скорее пребывает "газпром", и не только из-за Северного потока, но и вообще перспектив банкротства. Ведь не случайно сейчас перенаправляют поток газа на Китай. Китайцы будут инвестировать средства в строительство, качать газ и делиться прибылью с "газпромом". Наверное российские зомбоящики об этом стыдливо умалчивают.
|
SunLight757 | |||
|
Да, российские зомбоящики конечно утаивают. Куда уж им до свидомых зомбоящиков которые все знают о взаимоотношениях России с Китаем и выкладывают в интернет копии подписаных договоров =) А если серьезно то я не понимаю странную логику. Газпром нашел наконец подход к Китаю, они наконец договорились. Причем на вполне выгодных условиях для обеих сторон. Нашей стране очень не помещают гигантские китайские инвестиции под весьма небольшие проценты. Газпром наконец диверсифицировал поставки. С чего ему истерить? =)) Кстати в отличае от Набукки Южный поток и Северных потихоньку продвигаются к логическому завершению. Обидно? Наверно обидно. Но причем тут истерики Газпрома? У Газпрома действительно есть огромная проблема. Называется она Украина. Вороватые безданые правители этой страны пользуясь фактически монопольным положением Украины по транзиту российского газа постоянно шантажируют Газпром, помтоянно устраивают газовые войны обходящиеся в копеечку как им так и Газпрому, влияющие на репутацию как свидомых так и Газпрома. А мы по глупости Путина простили свободолюбивой Украине штрафы, что дает основание для других потребителей тоже снижать поставки нарушая договор. А надо было вас за горло держать до конца, банкротить вашу лавочку. Но слишком либеральное у нас руководство. Так как при банкротстве "братского" государства наша страна тоже пострадает, а в ситуации кризиса бунты в России могут быть. И свидомые это знают и они на этом играют. Также есть вторая проблема - хозяева первой проблемы. А именно США, которые очень активно принялись на своем рынке сбрасывать цены на газ. Спотовые цены на газ сейчас очень дешевые. Но нас от этого страхуют многолетние контракты с Европой. И если бы не свидомые, Европа бы обязана была покупать весь объем газа по договору по высокой цене. А так есть проблема. Но я думаю, обе проблемы разрешатся, то есть исчезнут =) Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-11-2009 - 05:38 |
kempentai | |
|
Идеально было бы вообще продать трубу какой-нибудь приличной стране, вроде Норвегии. Только ведь не купят. А Российским правителям жизненно нужен внешний враг: Украина, США. Грузия, Прибалтика, Гвинея-Биссау... кто угодно, на кого можно списать свою провальную бездарную и коррупционную политику. Терки с газпромом из этой же серии. И на этом фоне демарши путина выглядят вполне естественными.
|
SunLight757 | |||
|
Да поиск внешнего врага - это основа мировой политики. Так что не надо это делать уникальной российской чертой. Как тявкают на той же Прибалтике, Украине и Грузии на Россию, обвиняя ее во всех тяжких грехах я даже говорить не буду. Вы на досуге почитайте чужие сми, а не только тоталитарнороссийские =) Еще бы посоветовал сходить на форумы, где местный контенгент животрепещуще описывает как резал бы русских, и куда бежать, если завтра на горизонте появятся русские танки. Когда Украину обойдут российские газопроводы можете продавать трубу кому пожелаете, если кто конечно купит. Итак уже разбазарили всю страну как и грузины. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-11-2009 - 05:53 |
Zik2009 | |||||
|
Как и в России 90х годов!!! |
JFK2006 | |||
|
|
Rosinka | |||
|
|
west561 | |
|
Литва может выйти из Евросоюза Начата борьба за выход из ЕС и создание «национального государства». На минувшей неделе в Литве, на волне поднявшегося патриотизма, вполне серьезно стали говорить и о возможности выйти из Евросоюза и строить свое отдельное «национальное государство». Литовские СМИ пишут о новом зародившемся «Движении национального сопротивления Жальгириса», аналоге Саюдиса, которое создал и раскручивает руководитель и собственник медиа-концерна Respublika. Издания концерна (среди которых наиболее многотиражная газета Литвы) из номера в номер печатают материалы в поддержку «патриотизма» и «литовскости», защищаясь от тех, кто обвиняет патриотов в «фашизме», «ксенофобии» и «антисемитизме». Характерный пример – слова из интервью газете Respublika члена нового движения, философа, известного политика, сигнатора Ромуальдаса Озоласа: …»Европейское Сообщество, позднее модифицированное в Евросоюз, поглотило нас, выдвигая обязательства, направленные против статуса национального государства как государства самостоятельного. Требуя продавать земли тем, кто приходит с большим капиталом с Запада, приватизировать все крупные государственные предприятия, банки, допускать пока только в самоуправления людей от Союза, которые перенимают власть в общинах и таким путем осуществляют так называемую интеграцию. А что было оставлено нам? Здравоохранение, образование и культура. Сейчас в этих сферах и грыземся. В остальном все спокойно, потому что это уже не принадлежит нам. Банков и предприятий у нас нет, сельское хозяйство уничтожено, не меньше трети литовской земли – уже не собственность литовцев… Такого еще не было за всю тысячелетнюю историю попыток поработить нас.» Продали Литву Брюсселю. С такой мыслью из номера в номер печатает статьи ведущая литовская газета Respublika. «Пять лет назад мы так безоглядно рвались в Европейский Союз, что не заметили, как это обернулось для нас очень невкусной отрыжкой, – пишет в редакционной колонке ежедневник. – До тошноты. До рвоты. Ради чего же мы так рвались? Первый встречный прохожий на улице не моргнув глазом скажет, что гнались мы за лучшей или даже за хорошей жизнью. За пятьдесят лет советского режима литовцы истосковались по тому, чем так был богат Запад. Мы рвались, заткнув уши и закрыв глаза. Соглашались со всем, чего от нас требовали брюссельские бюрократы. И даже предлагали сами – свое имущество. Игналинскую атомную вместе с Висагинасом. С новой армией будущих безработных – специалистов по ядерной энергетике». Источник: regnum.ru/news/1139617.html. |
bax3000 | |
|
Вот до Литвы стало доходить,что значит национальное государство.Надоело преклоняться перед американцами.И все пошли обвинения в «фашизме», «ксенофобии» и «антисемитизме».Вот оно национальное самосознание какое. Не русский язык запрещать и взрывать памятники а осознание что нельзя быть игрушкой в американских руках,быть действительно суверенным и независимым государством.Строя свою политику и взамотношения с соседями по принципу взаимной выгоды,а не как угодно дядюшке Сэму. У меня работает литовец.У него два паспорта.Я его спрашиваю,что домой не едешь,в цивилизацию.Ты ведь со своим литовским паспортом можешь по всей Европе перемещаться.Он мне -нет не поеду.Дома работу не найти,а в странах Евросоюза тем более.Не выпить ,не погулять как здесь.Лишний рот моим братовьям и родне-не нужен.Сами еле перебиваются.Мне и в России неплохо. Самый умный и старательный у меня работник.Только хитрый..и деньги очень любит. Следующая до кого -это дойдет будет Латвия.А далее через довольно продолжительное время и до Эстонии. Тут как то показывали эстонский спецназ-довольно прикольно было. А я думаю чего е то так Задорнов над эстонцами стебается. |
JFK2006 | |||
|
|
|
JFK2006 скажите.. А в Кении были ССовцы? |
SunLight757 | |||||
|
Ну да, когда принимали прибалтийский цирк, какчество ООН резко улучшилось. Науру до Прибалтики еще далеко. Особенно в знании специфики СС =) Интересно, а за что проголосует Эстония вместе с фашиствующими клоунами за деньги? Неужто клоуны не будут лизать ноги очередным оккупантам? Сколько клоунам не хватает для счастья? Я конечно понимаю, что ставки повыше чем в Науру, как-никак центр Европы, но все-таки Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-12-2009 - 00:13 |
JFK2006 | |||||
|
А какое это имеет отношение к теме? |
Bruno1969 | |
|
Российский дипломат готовит почву для признания оккупации Эстонии скрытый текст Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-04-2010 - 22:56 |
Bruno1969 | |||
|
Ветеран Василий Кононов проиграл дело против Латвии в Страсбургском суде скрытый текст JFK2006, вспоминаете наш давний спор на эту тему? Кстати.
Европейская Комиссия рекомендовала принять Эстонию в еврозону 12.05.2010 13:27 скрытый текст |
Laura McGrough | |||
|
Свастика признана за "историческое наследие современной Литвы."
скрытый текст |
Рекомендуем почитать также топики: Отстрел. Новая мировая проблема! Черное и Каспийское моря соединят... Отказ от выборов губернаторов! Общество, власть, политика... |