Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 24.09.2009 - время: 13:45)
QUOTE (Bruno1969 @ 20.09.2009 - время: 03:13)
Ваша аргументация изрядно хромает на обе ноги и одну руку (поскольку вы вынуждены упасть на нее от великой хромоты). СССР не было нужды оккупировать страны Балтии в описанных вами целях, поскольку в 1939 году он заполучил уже военные базы на их территории. Причем с весьма крупным контингентом, сопоставимым с численностью в/с этих государств в мирное время. Если бы Германия рыпнулась на страны Балтии или на СССР, все эти страны совместно отражали бы агрессию, что было бы куда эффективнее, чем получилось из-за захватнической дурости советских лидеров, которые своей бездарной агрессивной политикой нажили себе злейшего врага в виде ранее нейтральной Финляндии и настроили против себя прибалтов, благодаря которым немцы прошли Прибалтику как нож сквозь разогретое масло.

Ага, нейтралы, да ещё антигерманскими настроениями.

Какие там настроения у прибалтийских политиков ни вас, ни сталинскую верхушку не должно трахать ни разу. Страны Балтии в своих действиях настолько избегали подвергнуть сомнению внешними силами свой нейтралитет, что Кремль не нашел ничего более смешного, чем предьявить в июне 1940 года в ультиматуме обвинение в том, что оные государства... издают совместный журнальчик...

QUOTE
Телеграмма полномочного представителя СССР в Эстонии К. Н. Никитина в Народный комиссариат иностранных дел СССР 7 марта 1939 г.


И че??? Перечень полунамерений, смутных настроений, частных заявлений. В то время как СССР, а не страны Балтии подписал с нацистами договоры и весьма бандитские. СССР, а не страны Балтии сотрудничал с нацистами в военной сфере вплоть до предоставления военных баз.

QUOTE
QUOTE
И членом антигитлеровской коалиции союзник Германии в 1939-41 гг. СССР стал по воле случая, а не сознательной позиции.

Пардон, но судя по поведению ряда стран (Англии, Франции, США) они тоже не горели желанием оказаться в этой коалиции и приступили к более-менее активным действиям, лишь когда оказались сами в состоянии войны. Причём Германия напала на них, а не они на Германию.


Видите ли, пардон ваш нелеп, если помнить о том, что западные державы не были союзниками Германии. В отличие от...

QUOTE
QUOTE
Я-то их читал. Поэтому прекрасно понимаю о чем пишу. В отличие от вас.

Тогда бы не задавали вопросы кто агрессор. По соглашению стороны обязались отказаться от применения силы? Обязались. Кто напал? Правильно Грузия.


Факт нападения Грузией первой никем еще не доказан. И в выводе комиссии ЕС, если верить СМИ, опубликовавшим утечку о докладе, Россия спровоцировала Тбилиси, введя свои войска в Ю.Осетию, ПЕРВОЙ в данном случае нарушая Дагомысские соглашения.

QUOTE
QUOTE
Гы, кто бы заикался про мою память!  А сомнения ваши пока что зиждятся на пустом месте ваших домыслов и ни на чем более.

Я не знаю, кто заикается, разве, что Вы опять в смайликах запутались, но сомнения зиждется не на пустом месте. Вы же сами мне заявили, что членство в НАТО не обязывает к оказанию прямой военной помощи. Вот и будут остальные члены альянса простыми зрителями. И не факт, что за своего коллегу по блоку «болеть» будут.


Где я написал это - "Вы же сами мне заявили, что членство в НАТО не обязывает к оказанию прямой военной помощи"?

Слушайте, вы в самом деле юрист? Мне страшно за ваших клиентов. Вы же не понимаете текстов, читаете их по диагонали и интерпретируете все прочитанное совершенно произвольно. Остается только надеяться, что в работе вы себе всего этого не позволяете.

QUOTE
QUOTE
Нет, проблема у вас, а не у меня. С пониманием русскоязычных текстов, о чем я уже не раз вам писал. Демократические страны, признавая свои ошибки, не обязаны называть их подлостью, как бы вам того ни хотелось.

Тогда пусть не называют чужие ошибки преступлением. Это раз.
Так ведь не признали. Нету же заявления их правительств о денонсации Мюнхенского соглашения, признания своей неправоты, обещания больше никогда-никогда… Это два.


Я че-то не догнал. Это сговор с нацистами о полюбовном разделе Восточной Европы - ОШИБКА???

QUOTE
QUOTE
Нельзя быть немножко беременной, да и нигде не оговорено, что РФ - правопреемница СССР только по международным договорам и долгам. Но даже если принять на веру ваше утверждение, получается, что РФ несет прямую ответственность за советско-германский пакт...

Вы часом политический или правовой акт с половым не путаете? Иначе откуда у Вас аналогии с беременностью?
И как раз должно быть оговорено, что РФ – правопреемница не только по договорам и долгам. Если Вы найдете мне документ, где правительство РФ заявляет об ответственности РФ за его действия, а не за обязательства, то можно обсудить этот вопрос. А на нет и суда нет.


Согласен насчет деяний, тут вы правы. Но есть, например, Тартуский мирный договор между ЭР и РСФСР, который не был денонсирован ни одной из сторон и продолжает свое действие по сей день, как бы ни ерепенилась Москва демагогическими отмазками о некоем изменившемся мире и всей прочей лабуде. Это тот самый случай, когда никак не получается на елку с правопреемственностью влезть и задницу при этом не ободрать...

QUOTE
И не забудьте, что ПМР был объявлен незаконным ещё ВС СССР.


Тоже правда. Тока вот современный МИД РФ иного мнения. pardon.gif

Кстати, если вы знакомы с выводами ВС СССР 1989 г. и его юридической оценкой секретного протокола к ПМР, чего вам еще от меня надо, там и так перечислено достаточное количество грубейших нарушений советского законодательства, международного права и межгосударственных договоров СССР с теми странами, которые фигурируют в протоколе.

QUOTE
QUOTE
Да, вы уже дважды "блеснули" знанием эстонской истории. После периода авторитарного правления Пятса, о причинах которого я вскользь упомянул выше, 1 января 1938 г. была принята новая конституция, согласно которой был избран новый, МНОГОПАРТИЙНЫЙ парламент, который, помимо прочего, амнистировал политзаключенных, включая коммунистов.

Правда, что ль, а то, что Пятс стал президентом – это совпадение и никакого отношения к его реальной власти не имеет отношения?


А как насчет Рузвельта, трижды подряд переизбиравшегося?

QUOTE
Кстати, злопыхатели от истории пишут, что он как ввёл в стране осадное положение, так до самого вторжения советских войск они и продержалось.


Наверное, поэтому в 1939 году на свободу были выпущены по амнистии все политзаключенные, включая вапсов и коммунистов...

QUOTE
Я верю, что с 1938 года в Эстонии был многопартийный парламент… совсем как в России сейчас.


Вы верой в основном и движимы в нашей дискуссии, ничего нового.

QUOTE
QUOTE
Я не могу признавать несуществующих фактов. Эстонцы не предавали Северо-западную армию. Они действительно покинули свои позиции под Питером, что плачевно повлияло на исход кампании. Но в этом виноваты сами руководители белого движения и никто более. Они с большим скрипом под давлением англичан пообещали эстонцам независимость в обмен на помощь в войне с красными, но легко забыли об обещании, когда подошли к заветной цели - Петрограду - и на всех столбах поразвесили лозунги о "единой и неделимой". Неча на зеркало пенять, дорогие!..

Они не только бросили. Они ещё потом их расстреливали, когда северо-западники от красных пытались уйти, а кто остался жив, попали в эстонские концлагеря.


Ага, отлавливали - и расстреливали. "Вчера котов душили, душили". (с) М.Булгаков, "Собачье сердце"

Про концлагеря тоже веселуха. Как же северозападники эмигрировали в начале 1920-х в Западную Европу или объявлялись в Польше, продолжая борьбу с большевиками? И при этом к концу 1930-х в Таллине и Нарве были довольно большие общества ветеранов Северо-Западной Армии, многие из которых обзавелись семьями с эстонками. Кстати, в 1940-41 гг. именно бывшие северозападники стали одной из главных мишеней репрессий советских оккупантов. Эти неистребимые жертвы эстонских расстрелов и концлагерей...

QUOTE
Я не спорю, плевать было эстонским борцам за независимость и на белых, и на красных. Как и всем сепаратистам, например, южноосетинским. Но они (эстонцы) сами выходит вскормили зверя, что их сожрал после.


В который раз поражаюсь могуществу эстонцев. Они умудрились в огромной России и власть вместе со строем сменить. Вместе с латышами, правда.

Хотя больше похоже все это на извечную русскую болезнь поиска крайних в своей собственной несостоятельности...

QUOTE
QUOTE
А на сайте написано как раз, что никакой агрессии-то и не было...

Видимо они, как и Вы ссылаются на свидетельства очевидцев. Ваши говорят, что была оккупация, а их, что добровольное присоединение.


Нет, я не ссылаюсь на свидетельства очевидцев, вы опять бредите. Поэтому развивать мысль не вижу необходимости.

QUOTE
Кстати, интересный документ.
Телеграмма посла Франции в СССР П. Наджиара министру иностранных дел Франции Ж. Бонне


Красивая ложь. Если принимать во внимание то, как обошелся СССР со странами Балтии на деле. bye1.gif

QUOTE
QUOTE
Добровольцев пошлет, как я уже писал. И окажет иную ПОСИЛЬНУЮ, как записано в обязательствах, помощь. Теперь дошло?

А вот нет добровольцев. Обязательства есть, а желающих их исполнять добровольно нету. Не факт, что найдётся нужное количество авантюристов. Вот и будете оказывать посильную помощь, вышивать панамы и посылать на южный фронт.


Не волнуйтесь, разберемся мы с панамами и авантюристами без вас. bye1.gif

QUOTE
QUOTE
Причины безумно банальны. Поляки не заключали сговоров с нацистами, где был определен совместный раздел Чехословакии, не проводили совместных парадов по случаю успешного раздела.

Не было никаких договорённостей по поводу совместного раздела Чехословакии? Так выходит, что если СССР и Германия по отношении к Польше повели себя как сговорившиеся разбойники, то Польша по отношении к Чехословакии как мародёр, который ограбил и без того ограбленную жертву бандита.


Я нигде не называл поступок Польши благовидным. Но, как и у Германии с Судетами, у нее был серьезный аргумент - Тешинский край населяли преимущественно поляки.

QUOTE
И очень быстро они (поляки) подсуетились. Решение об удовлетворении ультиматума Гитлера Чехословакии было принято 30 сентября, а уже 1 октября Польша выдвинула свой. Не то польские пушки были уже расконсервированы в отличие от французских, не то поляки более быстры на ногу оказались, чем их союзники.


Вообще-то, поляки "суетились" уже много лет, оспаривая права Чехословакии на Тешинский край. но вашему невежеству в обсуждаемых нами вопросах я уже устал удивляться, так что все ок! bye1.gif

QUOTE
Парадов поляки может, и не проводили, а вот при помощи немецких специалистов строили концлагеря для своих недовольных и недочеловеков. Злые языки говорят, что один из них, в Брестской области, точная копия нацистского концлагеря Ориенбург.


После того, как ваши злые языки опарафинились на истории Эстонии и многих других вопросах, я бы на вашем месте послал бы их на хрен и попытался бы апеллировать к конкретным историческим фактам, хоть как-то подтвержденным более-менее уважаемыми историками. Кстати, не в прохановской газетенке "Завтра" работают ваши злые языки?

QUOTE
Зато совместные парады проводили прибалты. Маврик Вульфсон в книге «100 дней, которые разрушили мир» пишет, что 22.09.1939. в Риге был парад, участие в котором принимали участие части СС. Дайнис Гринвалдс опубликовал дневники своего отца Яниса, где рассказывал о демонстрациях в Риге, на которых местные немцы орали «Хайль Гитлер».


Неужто совместный раздел Польши они отмечали этим парадом??? ohmy.gif

QUOTE
QUOTE
И вы, конечно, готовы осчастливить меня примерами "всяческой дружбы" с Гитлером европейских держав?

26 января 1934 Польша и Германия подписывают Пакт о ненападении сроком на 10 лет.


Пакты о ненападении и иже с ними - это не примеры "всяческой дружбы". Вот секретный протокол о разделе сфер влияния и даже разделе конкретных государств типа Польши - вот это дружеская сделка двух хищников, это да.

QUOTE
QUOTE
Начнем с того, что никакой дружбы западных держав с Гитлером, как бы вы не тщились доказать обратное, СССР не мог наблюдать, поскольку ее не было. Соотвественно весь строй ваших рассуждений осыпался, как карточный домик.

Ну, конечно, Франция с Англией позволили Германии безнаказанно нарушать положения Версаля, вторгаться в Чехословакию, Австрию, проигнорировали вторжению в Польшу, исключительно из личной неприязни. Интересно, а как же тогда они дружбу демонстрируют?


Образцовую дружбу продемонстрировал СССР, разделив по взамному согласию с нацистами Восточную Европу, запретив в стране антифашистскую агитацию, предоставив Германии базу под Мурманском, снабжая нацистстов сырьем и продовольствием в то время, когда те воевали на Западе и были крайне ограничены в источниках.

QUOTE
QUOTE
Не, фактов у вас никаких нет. Потому как в странах Балтии не было немецких баз. а были советские.

Я Вам выше приводил донесения представителей НКИД о военном сотрудничестве между странами Прибалтики и Гитлером.


О военном сотрудничестве вы ничего мне не подкидывали.

QUOTE
Все чаще появляется молодежь в форме, демонстративно употребляет гитлеровское приветствие, затрагивает латышей и вызывает их на споры, ссоры и драки. Немцы ругают латышей за прошлое и настоящее. 7 апреля в Межапарке властями обнаружено нелегальное собрание немецкой молодежи,— репрессии не приняты.


Как интересно. Это по-вашему пример германско-латвийской дружбы?

Но, поскольку латвийскую историю я знаю не так хорошо, как литовскую и особенно родную эстонскую, оставлю этот момент в стороне, а поглумлюсь над используемыми вами пропагандистскими совковыми бреднями в следующем тексте.

QUOTE
Телеграмма полномочного представителя СССР в Эстонии К. Н. Никитина в Народный комиссариат иностранных дел СССР
4 мая 1939 г.
3 мая состоялось секретное закрытое совещание по международному положению эстонской государственной думы. Главнокомандующий Лайдонер в самой резкой форме заявил: «Никогда Эстония не будет выступать вместе с СССР против Германии». На днях с Германией будет заключен пакт о ненападении. Что касается СССР, то Лайдонер сказал: «С ним никаких пактов мы заключать не станем». Газетам дан строжайший приказ, чтобы ни одно слово о существе настоящего заседания не проникло на страницы печати. Оппозиция, ориентирующаяся на группу мирных демократических стран, выступала против установки Лайдонера.


Хрень полнейшая. Во-первых, Эстония придерживалась политики нейтралитета, посему ее договор о ненападении с Германией ничего не менял, только давал дополнительные гарантии со стороны Германии. С СССР у Эстонии уже был Тартуский мирный договор от 1920 г., плюс в 1932 году дополнительно был заключен пакт о ненападении. Нужно было каждый день с советами его подписывать? Толку никакого, как показала История, в совке плевали на любые договоры.

QUOTE
Полпред
Телеграмма полномочного представителя СССР в Эстонии К. Н. Никитина в Народный комиссариат иностранных дел СССР
13 июля 1939 г.
На Таллиннский рейд прибыл немецкий крейсер. Команда крейсера в городе. Эстонцы каждую ночь между 12 и 3 часами отправляют на эстонско-советскую границу эшелоны с военным снаряжением и вооружением. Полпред


И что??? Это хоть как-то нарушало советско-эстонские договоры?

QUOTE
И много-много других не менее интересных документов.


Кто бы сомневался, что у вас препасена куча совкового агитпроповского барахла!

QUOTE
QUOTE
И была немецкая база под Мурманском. И были советско-нацистские поцелуи взазос:
В телеграмме МИД Германии от 5 сентября 1940 г. послу Шуленбургу говорилось: "Наш военный флот намерен отказаться от предоставленной ему базы на Мурманском побережье, так как в настоящее время ему достаточно базы в Норвегии. Пожалуйста, уведомите об этом решении русских и от имени имперского правительства выразите им благодарность за неоценимую помощь" /СССР - Германия. 1939 - 1941. Т. 2. С. 76 - 77/.

Так база в Мурманске использовалась или ничего кроме поцелуев не было?


В Мурманске в связи с началом Второй мировой войны укрылся от британских ВМС немецкий лайнер «Бремен». Осенью 1939 в Кольском заливе спасалось более тридцати германских судов. Очень нежные поцелуи, не правда ли. И характерно, как вы юлите в случае откровенного сотрудничества Советов с нацистами, и пытаетесь выдать за некое преступление какие-то мысли и заявления отдельных прибалтийских лидеров.

QUOTE
QUOTE
На самом деле это был городище эстов Торбату, который захватил князь и перестроил в город. Точно так же Ревель был построен на месте городища эстов Колывань, которое захватили и разрущили датчане, о чем прямым текстом говорится в хронике Генриха Латвийского. Почитайте на досуге, Вам пойдет на пользу.

Я даже не сомневался, что в Эстонии есть свои Мухины и Фоменки.


Вы бы не позорились так откровенно своим невежеством, называя Генриха Латвийского Мхиным или Фоменко. lol.gif

QUOTE
QUOTE
Вынужден вас огорчить, знаток вы наш эстонской филологии и истории.  Эстонские филологи и историки не могут прийти к единому мнению о происхождении данного названия, "датский град" - лишь один из вариантов. К тому же он относился изначально только к Вышгороду. Далее, столица вашей собственной страны два столетия носила немецкое название Санкт-Петербург, куча российских городов были немецкими по названию. So?

Они просто не знают ещё, что эсты – это потомки древних укров, расселившихся с территории древней Украины. Спросили бы украинских историков, те бы им всё пояснили. И бывшая первая, а ныне вторая, столица моей страны никогда не носила название Немецкий город, в отличие от Датского града.


Еще раз повторяю для особо одаренных: сей вариант - лишь один из ряда. Есть варианты tali linn (зимний град) или talu linn (деревенский дом, усадьба-замок). Не говоря уже о том, что даже название "Датский град" ни о чем не говорит. Особенно с учетом того, что уже задолго до датчан на его месте существовало эстонское городище, о котором и упоминал впервые в истории Эль Адриси в 1154 году. А потом рассказал Генрих Латвийский.

QUOTE
Вообще я не собираюсь доказывать, что эстонцы пришлый народ в Эстонии. Это был всего лишь ответ на Ваши экзерсисы, мол, сербы на Косово имеют прав меньше, чем албанцы, аджарцы – это некрещёные грузины, а абхазов, вообще, мало было. Пришлось Вам объяснить, что пересматривать чужие права на землю чревато. Могут поставить под сомнение Ваши.


У меня как раз нет особых прав на эстонскую землю. Я потомок мигрантов из Литвы и Белоруссии. Посему имею одно неплохое преимущество - смотрю на вас, русских, и на эстонцев одинаково со стороны. Впрочем, не совсем одинаково, поскольку родной язык мой - русский, круг общения состоит преимущественно из русскоязычных людей.

QUOTE
Нет, это не далеко. Вы в процессе спора поставили под сомнение права абхазов на их земли в пользу грузинского населения, аргументируя, что грузин на их землях было не меньше, если не больше чем абхазов. Пришлось провести небольшую разъяснительную работу.


Работяга вы наш, опять заработались до чертиков, как со словарем Ожегова? lol.gif

QUOTE
Ещё раз обратитесь к этому аргументу, напомню, что русских в Эстонии достаточно, чтобы не называться там малым народом и не имеет значения, каким образом они там оказались, раз Вы не хотите углубляться причины вытеснения абхазов грузинами.


Нет, значение имеет. Социологами давно доказано, что коренными жители региона становятся обычно в третьем поколении. В Эстонии среди русскоязычного населения такие до сих пор в подавляющем меньшинстве.

Грузины в Абхазии уже в далеком 1926 году составляли около трети населения, а абхазы были лишь второй национальностью. В 1959 году грузин было уже 40%, а абхазов - всего 15%.

QUOTE
QUOTE
Точно так же "оскорбительно", как заявлять, что не существует таких "наций", как казаки, поморы, староверы, бухтарминцы, якутяне и много какие еще... 

Согласен. Именно поэтому в РФ свою национальность человек определяет сам, а не так как г-н Бруно решит. Это вот эстонец, а это не аджарец, а принявший ислам грузин.


Абалдеть! Что, уже признали казаков особой национальностью. как они желают? И в паспорте появились такие записи??? devil_2.gif

QUOTE
QUOTE
А я и не ставлю знак равенства. Я пишу, что американцы не только сами воевали на двух фронтах, но еще и содержали в значительной степени своих союзников. Посему я считаю, что ключевая роль в той войне была у США. Что, разумеется, не отменяет большой роли СССР и прочих союзников по антигитлеровской коалиции. Поражение того же СССР сильно усложнило бы и затянуло войну.

Я сейчас расплачусь от умиления. Они оказывается не один сарай, а два тушили, пока Советский Союз тушил горящий немецкий состав с бензином и динамитом (кстати, загруженным в т.ч. и на американские деньги), да ещё песок для тушения милостиво давали.


Очередное демагогическое бла, бла, бла.

QUOTE
Поражение СССР привело бы к тому, что Америка вышла бы из войны, действительно воевать на два фронта, ей бы просто не хватило сил, но возможно океанские глади защитили бы (или отсрочили) от немецко-японской оккупации. Да это и не надо было. В случае поражения СССР, власть бы в штатах взяли бы сторонники мирного курса и пронацистски настроенные политики.
Франция так и осталась бы под оккупацией. Что ждало бы Англию не знаю. Рано или поздно у неё бы просто кончились самолёты.


Гы, знаковая оговорка про Англию. В том-то и цимус, что если немцы не смогли даже Британию одолеть, ни хрена они до США не добрались бы.

Но я не стану уподобляться вам и унижать союзников по антигитлеровкой коалиции всякими бреднями. Повторю, что как бы я не относился к СССР, поработившему мои родные страны Балтии и многие другие, он внес большой. очень большой вклад в победу над странами ОСИ. Только без помощи союзников он загнулся бы уже году в 1942, максимум, 1943...

QUOTE
Ого, оказывается маленькая Япония, по силе сопоставима с Германией. И после этого кто-то будет мне доказывать, что штаты были способны в одиночку одолеть Германию-Японию-Италию?


Мой маленький невежественный друг. Япония по территории даже в нынешних границах мало уступает Германии 1937 г., а с учетом Южного Сахалина, Курил, Кореи, Тайваня, Циндао и Микронезии, принадлежавших ей перед 2МВ, так и вовсе значительно больше. По населению только японцев тогда было свыше 70 млн. против 65 млн. немцев Германии. По промышленному производству Япония без колоний занимала 6 место в мире после США, Германии, СССР, Великобритании и Франции. Причем промышленность настолько была милитаризована, что в 1936 году Япония на международной конференции потребовала снять с нее ограничения на мощь ВМФ и разрешить паритет в этом с США и Великобританией! Ну, очень маленькая страна!!!

QUOTE
QUOTE
Нет, я не могу об этом судить. Да и вы. Мы понятия не имеем, с каким сопротивлением столкнулись бы японцы в США. Если учесть, что вне дома амеры нехило им навешали, смею утверждать, что у себя они их вообще рвали бы как Тузик грелку.  

Нашему бы теляти…
Прежде чем навешать, они сами нехило огребли. Потому-то я и спросил, а если бы японцы имели со штатами сухопутную границу как СССР с Германией, то не могло бы получиться так, что через пару-тройку месяцев американские штаты уже назывались бы японскими.


Нет, не могли. Потому как американцы огребли вне дома своего. А дома, как известно, и стены помогают...

QUOTE
Во-о-от. Потому то я и задал такой вопрос. А сможет ли, а главное захочет ли НАТО ввязываться в чужие военные разборки? У меня вызывает сомнение военный союз слишком большого числа гос-в, с различной историей и разными, подчас разнополярными интересами. Вооружённые силы ЕС, куда ни шло, как ни как общее гос-во.


У меня нет сомнений на ближайшее будущее, как я уже писал. Но писал и о том, что единые войска ЕС повысят боеспособность НАТО в любом случае.

QUOTE
Если Вы журналист, то знакомы с таким словом как опечатка.


Странная опечатка, даже первая буква не имеет ничего общего. И упорно повторяемая в нескольких постах, пока я не достучался до разума "опечатавшегося", втолковав, что он не в ту стену головой лупится...

QUOTE
И если Вы как журналист, считаете себя авторитетом в области филологии, то позвольте мне себя считать себя, если не авторитетом, то уже более сведущим чем Вы, в области права, а то мне г-н филолог смешно читать как Вы пытаетесь найти аргументы, ссылаясь то на некие нормы, которые не можете привести, то заявляете (как в вопросе о российско-грузинских соглашениях по Ю.Осетии), что читали их и однозначно пришли к выводу, что виновата РФ.


У вас для юриста слишком вольное обращение с фактическим материалом и аргументацией противной стороны, вынужден напомнить вам в очередной раз. О том, как вы владеете темой по Ю.Осетии читать особенно смешно. biggrin.gif

QUOTE
Кстати, всё же остаюсь во мнении, что Ушаков более значимый авторитет в филологии, нежели Вы, да и, подозреваю, чем весь Ваш журфак в целом.


Подозревать можете все, что угодно. Только того, что словарь Ожегова на голову авторитетнее и поэтому цитируется разбирающимися в филологии в первую очередь, ваши подозрения не отменяют.

QUOTE
QUOTE
Стержень - США, это написано в цитате из меня прямым текстом на чистейшем русском. Вам надо что-то делать со своей дислексией...

Так западные европейцы всё таки сибариты?


В основном да, увы. И это еще больно им аукнется. История древнего Рима в отдаленном будущем повторится, я уверен. Только и с США, которые тоже расслабляются.

QUOTE
QUOTE
Понятно. Как я и полагал, вы просто не понимаете смысла использованного префикса.
    * Квази — (лат. quasi — нечто вроде, как будто, как бы) — префикс. Словообразовательная единица, образующая имена существительные со значением ложности, мнимости того, что названо мотивирующим именем существительным (квазигерой, квазиискусство, квазимарксист, квазинаука, квазипрогресс и т. п.)

Надеюсь автор этого определения у Вас в авторитете?


Правильно надеетесь.

QUOTE
Нет, я прекрасно понимаю значение слова «квази». Потому и применил его к Вашим словам, мол, живу относительно европейской стране.


Слова "относительно" и "псевдо" совсем не синонимы.

QUOTE
Вы, наверное, забыли, что беременным нельзя быть не только чуть-чуть, но и относительно. Это раз уж других аналогий Вы не понимаете.


Но более-менее европейской страной в ментальном плане быть можно. Как и более-менее православной вроде современной России.

QUOTE
QUOTE
Договоры, подписанные под давлением или угрозой применения силы во всем правовом мире считаются юридически ничтожными.

Это Вы про Версаль или Тартуский мир? А может про Мюнхен?


Мда... Версаль и Тартуский мир стали итогом ПРОИГРАННОЙ АГРЕССОРАМИ ВОЙНЫ. А что случилось в Мюнхене? Кто кому там угрожал применением силы? тОлько факты плиз, ваши домыслы мне уже изрядно осточертели... pardon.gif

QUOTE
Может почитаете воспоминая офицеров Северо-Западной армии о действиях эстонцев против них, раз уж считаете, что можно быть непредвзятым к тому, кто разбил тебя.


Почитаем вместе?

"Все выглядело совсем радужно, и мы строили планы о том, что будет, когда мы освободим Петроград, - писал в своих мемуарах один из офицеров армии Юденича. - Вдруг 20 октября 1919 года вышел приказ верховного правителя, адмирала Колчака о "Единой, неделимой России". Было велено расклеивать этот приказ повсюду. 21 октября был ясный осенний день. Генерал Юденич делал смотр войскам. Сам большой патриот, он взывал к нашему чувству любви и долга к родине. Настроение в армии было и так приподнятое. Все было готово для наступления на Петроград на рассвете 22 октября. В ночь с 21 на 22, из штаба было получено донесение о том, что левый фланг армии прорван, так как эстонские части обнажили его, и что высадившиеся матросы у Красной Горки ударили по флангу и ведут наступление. Никаких английских крейсеров, чтобы помочь нам с моря, вблизи не оказалось". Начался стремительный откат. Многие участники тех событий писали об "озлобленных эстонцах", почувствовавших себя обманутыми лидерами русского белого движения. Жертвами их мести предстояло стать северозападникам. Катастрофу, вызванную уходом эстонских частей с фронта, еще можно было остановить, если бы Эстония не закрыла свою границу для снабжения и пополнения армии Юденича. Других портов и другой тыловой базы у северозападников, действовавших на крошечном клочке России, ограниченном Финским заливом, Чудским озером и сухопутной границей с Эстонией, не было. "Мы ехали или шли молча. И у всех были, наверно, те же тяжкие думы - что-то ждет впереди? На то не было ответа, и мы шли просто в неизвестность, к границам Эстонской независимой республики, на днях еще воевавшей с красными", - доносится до нас из прошлого голос участника отступления армии Юденича. Тот же автор продолжает: "Жаркие бои шли под Нарвой. Красные сосредоточили там крупные силы, чтобы захватить Эстонию. Только тогда эстонцы поняли, что, оставив фронт у Красной Горки и оголив левый фланг армии ген. Юденича, наступавшего на Петроград, они были причиной разгрома этой армии, сражавшейся в разных местах из последних сил. Поэтому армия должна была отступать к границе свободной Эстонии, по пятам наступала Красная Армия, перебросившая свои главные силы на этот фронт. Следующий бой с красными при Устье Нарвы проходил при таком численном превосходстве красных, что после больших потерь мы оказались прижатыми к Эстонской границе и принуждены были ее перейти. Командующий Эстонской армией приказал разоружить оставшиеся части Юденича, которые отказались сдать оружие и из-за этого началась перестрелка с эстонскими пограничными частями". Решение эстонского правительства о разоружении недавних союзников мотивировалось следующими словами (документ хранится в Архиве Стэнфордского университета): "Поскольку как вожди, так и солдаты Северо-Западной армии ненавидят идею самостоятельности Эстонии, то было бы непростительной ошибкой и величайшей политической глупостью позволить такой враждебной силе, как Северо-Западная армия, перейти границу нашего государства".

QUOTE
QUOTE
Если мы говорим об историках из лагеря советофилов, то они по определению не могут быть правдивыми и убедительными в тех вопросах, которые обсуждаем мы, поскольку ангажированы.

А историки из противоположного лагеря сама беспристрастность что ли?
Потом я предлагаю обсуждать не их оценки, а приведённые ими факты. Факты-то и проверить можно.


Какие именно факты вы предлагаете? До сих пор ваши факты имели вид лишь домыслов. Большинство, во всяком случае.

QUOTE
QUOTE
И еще вспомнил. Вы вот любите обвинять западные державы в том, что они долго не открывали 2 фронт в Европе. А вы в курсе, что союзники в это время просили СССР начать войну с Японией, чтобы облегчить их положение на Тихом океане и высвободить ресурсы для европейского театра? Сталин наоборот даже снял войска с Дальнего Востока и перебросил их на немецкий фронт. Это как? А, знаю! Нашим все можно, наши ведь юбер аллес. А вот амеры и бриты должны были молчать в тряпочку и рвать жилы на всех фронтах. Чтобы мы потом еще могли и поливать их ленд-лиз, презрительно обзывая портками.

Нет, я их обвинял в том, что они обещали, но не сделали. Помните, мы ещё спорили можно считать таким обещанием совместное коммюнике или заявления сделанные на совместной конференции. Так, что, г-н Бруно, это Вашим можно всё, а все не Ваши должны молчать в тряпочку и терпеливо сносить миротворческие бомбёжки, типа, тех, что в Югославии.


Перескакиваете вы со 2МВ на Югославию шустренько, но совсем не убедительно.

Теперь о 2 фронте.

Читайте мемуары Громыко, который писал: "было совершенно ясно, что открытие союзниками второго фронта на Западе против фашистской Германии связывается Вашингтоном с готовностью СССР помочь на Востоке". Такие вот дела...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-09-2009 - 03:44
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 11.09.2009 - время: 23:41)
QUOTE (Luca Turilli @ 11.09.2009 - время: 22:03)
какая феерическая ложь..

А обосновать сможешь? Только без лепета про аксиомы wink.gif

А смысл? Он русофоб.
фикус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 197
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
"Ох уж эти страны Балтии" том 5. НАРОД МОЖЕТ ПОРА О НИХ ЗАБЫТЬ!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Националист в Латвии осужден за оскорбление русских в интернете
©  РИА Новости. 09:53 21/10/2009

РИГА, 21 окт - РИА Новости, Вадим Радионов. Рижский окружной суд во вторник приговорил к одному году условно жителя Латвии Рудольфа Трейса за оставленный в интернете комментарий, разжигающий национальную рознь, сообщает в среду интернет-версия республиканской газеты "Час".

Как отмечает издание, Трейс оставил резко негативный и враждебный комментарий против русских на одном из интернет-порталов.

В Латвии живут около 2,3 миллиона человек, 44% из них - русскоязычные. В республике действуют несколько радикальных организаций, требующих выдворения русскоязычных с территории страны.


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
— 27.10.2009 15:23 —

Эстонский парламент высказался против строительства Nord Stream

Эстонский парламент во вторник принял заявление, в котором выражается серьезная обеспокоенность возможным негативным воздействием строительства газопровода Nord Stream на окружающую среду Балтийского моря и указывается на нежелательность выдачи разрешений для реализации проекта, сообщила пресс-служба парламента.
Парламент отмечает, что «при оценке влияния газопровода Nord Stream на окружающую среду были недооценены все опасности, сопровождающие строительство газопровода, а разработчики проекта не учли особенность Балтийского моря как единой чувствительной экосистемы, поэтому, исходя из принципов международного экологического права, в настоящее время не следует выдавать необходимые разрешения для реализации проекта».
Газопровод не будет проходить через экономические воды Эстонии, поэтому у нее нет возможности прямого влияния на планы строительства, но она может представить свою точку зрения странам, через территорию которых будет проложен Nord Stream.
«Парламент Эстонии считает важным, чтобы депутаты парламентов стран Балтийского моря обсудили проект строительства газопровода на общественных форумах и предлагает созвать специальную парламентскую конференцию для обсуждения этого вопроса», – говорится в заявлении.  РИА «Новости»

Что-то припозднились наши эстонские друзья со своими предостережениями...
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему припозднились? Эти речи идут с самого начала, в этом заявлении нет ничего нового.

А слова особого у этих умников не будет не потому, что газопровод проходит не по нашим водам, а потому, что отказали в исследовании наших вод строителям газопровода. Такое исследование не обязывало дать согласие на строительство, но позволяло получить ценные геологические данные (совершенно на халяву!) и слово при обсуждении проекта.
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Теперь вроде как больше внимания Южному потоку уделяется, а Северный постепенно переходит в некий виртуальный статус. А эстонцы с самого начала были против. Как и Швеция.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.10.2009 - время: 17:07)
QUOTE
— 27.10.2009 15:23 —

Эстонский парламент высказался против строительства Nord Stream

Эстонский парламент во вторник принял заявление, в котором выражается серьезная обеспокоенность возможным негативным воздействием строительства газопровода Nord Stream на окружающую среду Балтийского моря и указывается на нежелательность выдачи разрешений для реализации проекта, сообщила пресс-служба парламента.
Парламент отмечает, что «при оценке влияния газопровода Nord Stream на окружающую среду были недооценены все опасности, сопровождающие строительство газопровода, а разработчики проекта не учли особенность Балтийского моря как единой чувствительной экосистемы, поэтому, исходя из принципов международного экологического права, в настоящее время не следует выдавать необходимые разрешения для реализации проекта».
Газопровод не будет проходить через экономические воды Эстонии, поэтому у нее нет возможности прямого влияния на планы строительства, но она может представить свою точку зрения странам, через территорию которых будет проложен Nord Stream.
«Парламент Эстонии считает важным, чтобы депутаты парламентов стран Балтийского моря обсудили проект строительства газопровода на общественных форумах и предлагает созвать специальную парламентскую конференцию для обсуждения этого вопроса», – говорится в заявлении.  РИА «Новости»

Что-то припозднились наши эстонские друзья со своими предостережениями...

Не припозднились, как правильно говорит наш эстонский "коллега", эти вопли слышны с самого начала проекта Nord Stream, а теперь у эстонского эстеблишмента просто истерика. Потому что от них уже ничего не зависит. А с остальными как-нибудь за денежку договоряться. Фон финны на лес купились, кто-нибудь купится на что-то другое. Каждому надо что-то урвать. Люди-то прогматичные. Одним прибалтам нужно только безвозмездно гадить большому страшному соседу, не важно что себе в убыток. Это как украинцы поддерживают Набукку, которая в обход Украины делается. Несчастные люди. Но мне их не жалко

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-10-2009 - 20:40
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну насчет "истерики" правительства суверенного государства Эстонии, я бы не стал путать грешное с праведным. В состоянии истерики скорее пребывает "газпром", и не только из-за Северного потока, но и вообще перспектив банкротства. Ведь не случайно сейчас перенаправляют поток газа на Китай. Китайцы будут инвестировать средства в строительство, качать газ и делиться прибылью с "газпромом". Наверное российские зомбоящики об этом стыдливо умалчивают.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kempentai @ 28.10.2009 - время: 13:34)
Ну насчет "истерики" правительства суверенного государства Эстонии, я бы не стал путать грешное с праведным. В состоянии истерики скорее пребывает "газпром", и не только из-за Северного потока, но и вообще перспектив банкротства. Ведь не случайно сейчас перенаправляют поток газа на Китай. Китайцы будут инвестировать средства в строительство, качать газ и делиться прибылью с "газпромом". Наверное российские зомбоящики об этом стыдливо умалчивают.

Да, российские зомбоящики конечно утаивают. Куда уж им до свидомых зомбоящиков которые все знают о взаимоотношениях России с Китаем и выкладывают в интернет копии подписаных договоров =)

А если серьезно то я не понимаю странную логику. Газпром нашел наконец подход к Китаю, они наконец договорились. Причем на вполне выгодных условиях для обеих сторон. Нашей стране очень не помещают гигантские китайские инвестиции под весьма небольшие проценты. Газпром наконец диверсифицировал поставки. С чего ему истерить? =))
Кстати в отличае от Набукки Южный поток и Северных потихоньку продвигаются к логическому завершению. Обидно? Наверно обидно. Но причем тут истерики Газпрома?
У Газпрома действительно есть огромная проблема. Называется она Украина. Вороватые безданые правители этой страны пользуясь фактически монопольным положением Украины по транзиту российского газа постоянно шантажируют Газпром, помтоянно устраивают газовые войны обходящиеся в копеечку как им так и Газпрому, влияющие на репутацию как свидомых так и Газпрома. А мы по глупости Путина простили свободолюбивой Украине штрафы, что дает основание для других потребителей тоже снижать поставки нарушая договор. А надо было вас за горло держать до конца, банкротить вашу лавочку. Но слишком либеральное у нас руководство.
Так как при банкротстве "братского" государства наша страна тоже пострадает, а в ситуации кризиса бунты в России могут быть. И свидомые это знают и они на этом играют.
Также есть вторая проблема - хозяева первой проблемы. А именно США, которые очень активно принялись на своем рынке сбрасывать цены на газ. Спотовые цены на газ сейчас очень дешевые. Но нас от этого страхуют многолетние контракты с Европой. И если бы не свидомые, Европа бы обязана была покупать весь объем газа по договору по высокой цене. А так есть проблема. Но я думаю, обе проблемы разрешатся, то есть исчезнут =)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-11-2009 - 05:38
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Идеально было бы вообще продать трубу какой-нибудь приличной стране, вроде Норвегии. Только ведь не купят. А Российским правителям жизненно нужен внешний враг: Украина, США. Грузия, Прибалтика, Гвинея-Биссау... кто угодно, на кого можно списать свою провальную бездарную и коррупционную политику. Терки с газпромом из этой же серии. И на этом фоне демарши путина выглядят вполне естественными.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kempentai @ 02.11.2009 - время: 16:25)
Идеально было бы вообще продать трубу какой-нибудь приличной стране, вроде Норвегии. Только ведь не купят. А Российским правителям жизненно нужен внешний враг: Украина, США. Грузия, Прибалтика, Гвинея-Биссау... кто угодно, на кого можно списать свою провальную бездарную и коррупционную политику. Терки с газпромом из этой же серии. И на этом фоне демарши путина выглядят вполне естественными.

Да поиск внешнего врага - это основа мировой политики. Так что не надо это делать уникальной российской чертой. Как тявкают на той же Прибалтике, Украине и Грузии на Россию, обвиняя ее во всех тяжких грехах я даже говорить не буду.
Вы на досуге почитайте чужие сми, а не только тоталитарнороссийские =)
Еще бы посоветовал сходить на форумы, где местный контенгент животрепещуще описывает как резал бы русских, и куда бежать, если завтра на горизонте появятся русские танки.
Когда Украину обойдут российские газопроводы можете продавать трубу кому пожелаете, если кто конечно купит. Итак уже разбазарили всю страну как и грузины.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-11-2009 - 05:53
Zik2009
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 04.11.2009 - время: 03:37)
QUOTE (kempentai @ 02.11.2009 - время: 16:25)
Идеально было бы вообще продать трубу какой-нибудь приличной стране, вроде Норвегии. Только ведь не купят. А Российским правителям жизненно нужен внешний враг: Украина, США. Грузия, Прибалтика, Гвинея-Биссау... кто угодно, на кого можно списать свою провальную бездарную и коррупционную политику. Терки с газпромом из этой же серии. И на этом фоне демарши путина выглядят вполне естественными.

Да поиск внешнего врага - это основа мировой политики. Так что не надо это делать уникальной российской чертой. Как тявкают на той же Прибалтике, Украине и Грузии на Россию, обвиняя ее во всех тяжких грехах я даже говорить не буду.
Вы на досуге почитайте чужие сми, а не только тоталитарнороссийские =)
Еще бы посоветовал сходить на форумы, где местный контенгент животрепещуще описывает как резал бы русских, и куда бежать, если завтра на горизонте появятся русские танки.
Когда Украину обойдут российские газопроводы можете продавать трубу кому пожелаете, если кто конечно купит. Итак уже разбазарили всю страну как и грузины.

Как и в России 90х годов!!!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Президент Литвы вспомнил тюремное прошлое
// Роландас Паксас связал свой импичмент с отказом помочь ЦРУ
 
Газета «Коммерсантъ»  № 233/П (4288) от 14.12.2009

В Литве разгорается громкий политический скандал. Как заявил в конце минувшей недели экс-президент страны Роландас Паксас, он был отстранен от должности в 2004 году из-за того, что отказался разместить в Литве секретную тюрьму ЦРУ. По мнению экспертов, за процедурой импичмента, закончившейся в 2004 году отставкой господина Паксаса, вполне могли стоять США. Тем более что сразу после ухода несговорчивого политика под Вильнюсом появился секретный объект ЦРУ.

Сенсационные откровения экс-президента, ныне депутата Европарламента Роландаса Паксаса прозвучали на слушаниях в комитете по национальной безопасности и обороне парламента Литвы. По поручению нынешнего главы государства Дали Грибаускайте депутаты проводят расследование по секретной тюрьме ЦРУ, действовавшей на территории Литвы в 2004-2005 годах. "Из работы на президентской должности тогда я знаю, что желание привезти в Литву обвиняемых в терроризме лиц было",— заявил господин Паксас.

По его словам, весной 2003 года тогдашний глава департамента госбезопасности (ДГБ) Литвы Мечис Лауринкус обратился к нему с вопросом, можно ли неофициально ввезти в Литву лиц, подозреваемых США в причастности к терроризму. При этом господин Лауринкус ясно дал понять, что положительное решение очень помогло бы "зарубежным партнерам". Напомним, Литва тогда активно стучалась в двери НАТО и многие политики в Вильнюсе полагали, что для ускорения процесса вступления в альянс необходим какой-нибудь дружественный жест в адрес страны, играющей в альянсе первую скрипку.

Несмотря на это, Роландас Паксас отказался от предложения шефа ДГБ. А через полгода разразился крупнейший за всю историю Литвы политический скандал, приведший к отстранению президента от должности. Осенью 2003 года Мечис Лауринкус, которому к тому времени было предложено отправиться в "почетную ссылку" послом в Мадрид, перед отъездом "слил" в местные СМИ компромат на Роландаса Паксаса. Он обвинил президента в тесных связях с российским предпринимателем Юрием Борисовым и незаконном предоставлении тому литовского гражданства в обмен на финансирование собственной предвыборной кампании.

В апреле 2004 года, когда Литва праздновала вступление в НАТО, парламент страны проголосовал за импичмент президента Паксаса. А чуть позже в 20 км от Вильнюса в поселке Антивилай заработала секретная тюрьма ЦРУ ("Ъ" писал об этом 20 ноября). "Я думаю, мой принципиальный ответ, что этого (секретной тюрьмы ЦРУ.— "Ъ") не будет, и этот антипрезидентский переворот напрямую связаны между собой",— заявил Роландас Паксас на слушаниях в парламенте.

Мечис Лауринкус, который в настоящее время занимает пост посла Литвы в Тбилиси, подтвердил, что обсуждал тему открытия тюрьмы ЦРУ с президентом. "Мы действительно говорили по этому вопросу, и я информировал тогда президента Паксаса, какое положение в мире по этому вопросу и какие есть формы борьбы с терроризмом, утвержденные государствами НАТО, Советом Европы, Парламентской ассамблеей НАТО и другими значительными институциями мира",— заявил он. По его словам, в тот период требовалось высказать позицию Литвы по этому вопросу. Однако господин Лауринкус не связывает отказ Роландаса Паксаса пойти навстречу Вашингтону с его последующей отставкой.

Между тем эксперты полагают, что импичмент президента Паксаса был выгоден США. Во-первых, многие считали господина Паксаса пророссийским политиком. Во-вторых, в конце 2003 года американские спецслужбы как раз лишились секретной тюрьмы в соседней Польше, где из-за нее вспыхнул громкий скандал, а ЦРУ нуждалось в подобной базе в Европе. В Литве этому мешал лишь несговорчивый президент Паксас. С его уходом препятствие было устранено. "Новоиспеченные члены НАТО (Литва.— "Ъ") были так признательны Соединенным Штатам за помощь при вхождении в эту организацию, что они на тот момент согласились бы на все, чтобы не попросили американцы",— прокомментировал ситуацию бывший глава департамента Белого дома по контрразведке, а ныне консультант телеканала ABC Ричард Кларк.


Владимир Водо, Вильнюс; Александр Реутов 
Бывший глава департамента Белого дома по контрразведке, выйдя в отставку, называет вещи своими именами...
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
лишились секретной тюрьмы в соседней Польше, где из-за нее вспыхнул громкий скандал
столько скандалов с этими тюрьмами, что невольно возникает вопрос, а в чём их секретность?
west561
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 955
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Литва может выйти из Евросоюза
Начата борьба за выход из ЕС и создание «национального государства». На минувшей неделе в Литве, на волне поднявшегося патриотизма, вполне серьезно стали говорить и о возможности выйти из Евросоюза и строить свое отдельное «национальное государство». Литовские СМИ пишут о новом зародившемся «Движении национального сопротивления Жальгириса», аналоге Саюдиса, которое создал и раскручивает руководитель и собственник медиа-концерна Respublika. Издания концерна (среди которых наиболее многотиражная газета Литвы) из номера в номер печатают материалы в поддержку «патриотизма» и «литовскости», защищаясь от тех, кто обвиняет патриотов в «фашизме», «ксенофобии» и «антисемитизме».

Характерный пример – слова из интервью газете Respublika члена нового движения, философа, известного политика, сигнатора Ромуальдаса Озоласа: …»Европейское Сообщество, позднее модифицированное в Евросоюз, поглотило нас, выдвигая обязательства, направленные против статуса национального государства как государства самостоятельного. Требуя продавать земли тем, кто приходит с большим капиталом с Запада, приватизировать все крупные государственные предприятия, банки, допускать пока только в самоуправления людей от Союза, которые перенимают власть в общинах и таким путем осуществляют так называемую интеграцию. А что было оставлено нам? Здравоохранение, образование и культура. Сейчас в этих сферах и грыземся. В остальном все спокойно, потому что это уже не принадлежит нам. Банков и предприятий у нас нет, сельское хозяйство уничтожено, не меньше трети литовской земли – уже не собственность литовцев… Такого еще не было за всю тысячелетнюю историю попыток поработить нас.»

Продали Литву Брюсселю. С такой мыслью из номера в номер печатает статьи ведущая литовская газета Respublika. «Пять лет назад мы так безоглядно рвались в Европейский Союз, что не заметили, как это обернулось для нас очень невкусной отрыжкой, – пишет в редакционной колонке ежедневник. – До тошноты. До рвоты. Ради чего же мы так рвались? Первый встречный прохожий на улице не моргнув глазом скажет, что гнались мы за лучшей или даже за хорошей жизнью. За пятьдесят лет советского режима литовцы истосковались по тому, чем так был богат Запад. Мы рвались, заткнув уши и закрыв глаза. Соглашались со всем, чего от нас требовали брюссельские бюрократы. И даже предлагали сами – свое имущество. Игналинскую атомную вместе с Висагинасом. С новой армией будущих безработных – специалистов по ядерной энергетике».

Источник: regnum.ru/news/1139617.html.
bax3000
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот до Литвы стало доходить,что значит национальное государство.Надоело преклоняться перед американцами.И все пошли обвинения в «фашизме», «ксенофобии» и «антисемитизме».Вот оно национальное самосознание какое.
Не русский язык запрещать и взрывать памятники а осознание что нельзя быть игрушкой в американских руках,быть действительно суверенным и независимым государством.Строя свою политику и взамотношения с соседями по принципу взаимной выгоды,а не как угодно дядюшке Сэму.
У меня работает литовец.У него два паспорта.Я его спрашиваю,что домой не едешь,в цивилизацию.Ты ведь со своим литовским паспортом можешь по всей Европе перемещаться.Он мне -нет не поеду.Дома работу не найти,а в странах Евросоюза тем более.Не выпить ,не погулять как здесь.Лишний рот моим братовьям и родне-не нужен.Сами еле перебиваются.Мне и в России неплохо.
Самый умный и старательный у меня работник.Только хитрый..и деньги очень любит.
Следующая до кого -это дойдет будет Латвия.А далее через довольно продолжительное время и до Эстонии.
Тут как то показывали эстонский спецназ-довольно прикольно было.
А я думаю чего е то так Задорнов над эстонцами стебается.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В фашистах не признали освободителей
// ООН осудила попытки героизации нацистов и их пособников
 
Газета «Коммерсантъ»  № 238/П (4293) от 21.12.2009



1 из 2
Против резолюции, которую поддержали 127 государств, выступили только США
Фото: REUTERS/Bogdan Cristel



В конце минувшей недели сразу два международных форума осудили попытки героизации нацизма и осквернения памяти жертв фашизма. Генассамблея ООН приняла об этом специальную резолюцию, а на конференции в Германии был создан Международный антифашистский фронт. Причем и в Нью-Йорке, и в Берлине критике подверглись в основном бывшие советские республики.

Резолюцию, осуждающую попытки героизации нацизма, Генассамблея ООН приняла в минувшую пятницу подавляющим большинством голосов по инициативе РФ и еще двух десятков государств. Хотя конкретные страны в ней не называются, некоторые бывшие советские республики в документе угадываются достаточно отчетливо.

К примеру, в резолюции подчеркивается, что возведение монументов в честь эсэсовцев и проведение их шествий оскверняют память жертв фашизма и что такие акты могут подпадать под действие Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации, требующей уголовного преследования их участников. Это положение явно направлено против позиции властей Латвии, где чуть ли не ежегодно проводятся шествия бывших легионеров "Ваффен СС".

Еще один пункт резолюции осуждает объявление тех, "кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением", участниками национально-освободительных движений. В первую очередь этот пункт адресован, судя по всему, украинскому президенту Виктору Ющенко, который недавно присвоил посмертно звание Героя лидеру Украинской повстанческой армии (УПА) Роману Шухевичу и подписал указ о праздновании дня создания УПА. И наконец, часть резолюции, в которой выражается "озабоченность попытками осквернения или разрушения памятников, воздвигнутых в память о тех, кто боролся против нацизма", явно относится к Эстонии, где демонтировали Бронзового солдата, а теперь еще и к Грузии, где взорван мемориал в Кутаиси (см. материал на этой странице).


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 21.12.2009 - время: 23:17)
Против резолюции, которую поддержали 127 государств, выступили только США

JFK2006 скажите.. А в Кении были ССовцы?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
И наконец, часть резолюции, в которой выражается "озабоченность попытками осквернения или разрушения памятников, воздвигнутых в память о тех, кто боролся против нацизма", явно относится к Эстонии, где демонтировали Бронзового солдата,


Мда... "Коммерсант" заметно упал в моих глазах. Ну, порыскали бы в инете, посмотрели бы на этот "демонтированный"
Ох уж эти страны Балтии!
памятник, болтуны несчастные!

Что до ООН, то с прискорбием приходится констатировать, что с увеличением в нем количества стран происходит стабильное падение качества состава. Что могут знать в какой-нибудь Науру о Ваффен СС? Но за бабки от Китая или РФ (см. недавние новости о признании ею Абхазии) проголосует за все, что угодно...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-12-2009 - 01:02
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 23:50)
QUOTE
И наконец, часть резолюции, в которой выражается "озабоченность попытками осквернения или разрушения памятников, воздвигнутых в память о тех, кто боролся против нацизма", явно относится к Эстонии, где демонтировали Бронзового солдата,


Мда... "Коммерсант" заметно упал в моих глазах. Ну, порыскали бы в инете, посмотрели бы на этот "демонтированный"
Ох уж эти страны Балтии!
памятник, болтуны несчастные!

Что до ООН, то с прискорбием приходится констатировать, что с увеличением в нем количества стран происходит стабильное падение качества состава. Что могут знать в какой-нибудь Науру о Ваффен СС? Но за бабки от Китая или РФ (см. недавние новости о признании ею Абхазии) проголосует за все, что угодно...

Ну да, когда принимали прибалтийский цирк, какчество ООН резко улучшилось. Науру до Прибалтики еще далеко. Особенно в знании специфики СС =)
Интересно, а за что проголосует Эстония вместе с фашиствующими клоунами за деньги? Неужто клоуны не будут лизать ноги очередным оккупантам? Сколько клоунам не хватает для счастья? Я конечно понимаю, что ставки повыше чем в Науру, как-никак центр Европы, но все-таки

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-12-2009 - 00:13
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 21.12.2009 - время: 23:28)
QUOTE (JFK2006 @ 21.12.2009 - время: 23:17)
Против резолюции, которую поддержали 127 государств, выступили только США

JFK2006 скажите.. А в Кении были ССовцы?

А какое это имеет отношение к теме?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Российский дипломат готовит почву для признания оккупации Эстонии

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-04-2010 - 22:56
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ветеран Василий Кононов проиграл дело против Латвии в Страсбургском суде

скрытый текст


JFK2006, вспоминаете наш давний спор на эту тему? 00064.gif

Кстати.

QUOTE
(JFK2006 @ 03.03.2009 - время: 01:54)
Bruno, страны Балтии не пустили в зону евро. Что Вы на это скажете (как любит говаривать господин Простофф)?


Европейская Комиссия рекомендовала принять Эстонию в еврозону
12.05.2010 13:27

скрытый текст

Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Свастика признана за "историческое наследие современной Литвы."

QUOTE
Суд литовского города Клайпеда прекратил дело об административном правонарушении, возбужденном в отношении четверых жителей города, пришедших на февральский митинг с изображениями свастики. Служители Фемиды пришли к выводу, что свастика - это историческое наследие Литвы.

Разбирательство по этому делу началось после того, как 16 февраля, в День восстановления независимости Литвы, группа молодых людей пришла на праздничный митинг с плакатами, на которых была изображена свастика. Тогда люди вызвали полицию, которая и задержала четверых человек.

- Это не нацистские атрибуты, а ценные символы культуры балтов - древние знаки наших предков, которые позднее у наших предков украли и вероломно использовали другие народы. Они символизируют не фашизм, а устройство вселенной, - пояснил выступавший в качестве свидетеля защиты житель Вильнюса Мильвидас Юшкаускас.

- Признав, что ведет начало своей государственности от фашистской, союзной Гитлеру буржуазной Литвы, современная Литовская Республика просто обрекла себя на вечный дрейф к наследию фюрера, - считает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Это касается, конечно, не только Литвы, но и других прибалтийских государств, а также, возможно, и ряда других восточноевропейских стран. Если ты отрицаешь свое советское прошлое, то неизбежно будешь солидаризироваться с антисоветскими силами прежних эпох. Ну давайте задумаемся, с какой стати молодые люди пошли со свастикой именно на день "восстановления независимости"? Видимо, чтобы показать, что "независимая" Литва была вот такой, фашистской. Насколько она была независима при нацистах, понятно - за неимением своей армии литовцы служили в СС. Финны, румыны, венгры, испанцы, итальянцы - да, воевали на стороне Германии, но в собственных армиях, и обвинений в преступлениях против человечества им никто за это не предъявлял. И только доблестные бывшие "прибалтийские братья" служили в Ваффен-СС, причем не по призыву, а добровольно. Про почти целиком истребленных в Прибалтике евреях, причем руками местных "патриотов", я уже промолчу. Про детский лагерь Саласпилс тоже не буду. Но что же это была за государственность, которую нацисты за государственность не очень-то и считали, больше за свою европейскую колонию. И вот теперь - все атрибуты колониального прошлого стали вдруг символом необычайного "патриотизма".
скрытый текст


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Отстрел.

Новая мировая проблема!

Черное и Каспийское моря соединят...

Отказ от выборов губернаторов!

Общество, власть, политика...




>