srg2003 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Плепорций
так вся многокилометровая колонна насиловала на глазах у командиров и особистов или нет?
Вы считаете, что особые отделы в РККА во время войны действовали не жестко и решительно???
Вы не поняли почему я их назвал бредом? Во время военных действий дивизия растянувшаяся на марше кидается в полном составе насиловать беженцев, забыв о боевых задачах, об охранении и других элементарных вещах, и при этом особисты не завели дела ни на бойцов ,ни на командиров? наверно осведомителей не было в дивизии?
и где призывы насиловать и убивать мирное население??? Про призывы Эренбурга хорошо вспомнили, только вспомните все стихотворение целиком, кого и почему он призывал убить
нужда есть, в том, что в любой армии мира есть эксцессы по отношению к мирному населению, задача командования снизить количество этих эксцессов, с чем особые отделы и трибуналы в РККА успешно справлялись.
приведите тогда уровень этих преступлений в РККА
приведите конвенцию, которая это принципиально запрещает...
ОФИЦЕР ОСОБЫХ ПОРУЧЕНИЙ ШТАБА РУССКОЙ ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ АРМИИ Поручик В. Балтинш 26 мая 1944 года Гор. Рига Полковнику Позднякову, Представителю Русской Освободительной Армии в городе Риге Д О К Л А Д Господин Полковник, после личного моего доклада Вам относительно зверств латышских и эстонских СС на занятой немцами Российской территории и присылки ко мне на мою квартиру Вашего адъютанта, Лейтенанта Ивана Гурьянова, за дополнительными сведениями по этому вопросу и нахождения нижеуказанных деревень на военно-полевой карте, во избежание неточностей я позволяю себе подать Вам этот письменный доклад. В середине декабря мес. 1943 года по делам службы пришлось мне (с несколькими сотрудниками) быть в районе Белоруссии (быв. Витебской губернии), в деревнях Князево (Красное), Барсуки, Розалино и др. Эти деревни занимали немецкие части и вполне терпимо относились к населению, но когда им на смену пришли латышские части СС, сразу начался беспричинный страшный террор. Жители были вынуждены по ночам разбегаться по лесам, прикрываясь простынями (как маскировка под снег во время стрельбы). Вокруг этих деревень лежало много трупов женщин и стариков. От жителей я выяснил, что этими бесчинствами занимались латышские СС. 23 апреля 1944 года пришлось мне быть в деревне Морочково. Вся она была сожжена. В погребах хат жили эсэсовцы. В день моего прибытия туда их должна была сменить немецкая часть, но мне все-таки удалось поговорить на латышском языке с несколькими эсэсовцами, фамилии коих не знаю. Я спросил у одного из них, почему вокруг деревни лежат трупы убитых женщин, стариков и детей, сотни трупов непогребенные, а также убитые лошади. Сильный трупный запах носился в воздухе. Ответ был таков: «Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских». После этого сержант СС подвел меня к сгоревшей хате. Там лежало также несколько обгорелых полузасыпанных тел. «А этих, -- сказал он, -- мы сожгли живьем...» Когда эта латышская часть уходила, она взяла с собой в качестве наложниц несколько русских женщин и девушек. Им вменялось в обязанность стирать белье солдатам, топить бани, чистить помещения и т. п. После ухода этой части не более ротного соединения я с помощью еще нескольких человек разрыл солому и пепел в сгоревшей хате и извлек оттуда полуобгорелые трупы. Их было 7, все были женскими, и у всех к ноге была привязана проволока, прибитая другим концом к косяку двери. Мы сняли проволоку с окоченевших обгорелых ног, вырыли семь могил и похоронили несчастных, прочитав «Отче наш» и пропев «Вечную память». Немецкий лейтенант пошел нам навстречу. Он достал доски, гвозди, отрядил в помощь нам несколько солдат и мы, соорудив семь православных крестов, водрузили их над могилами, написав на каждом: «Неизвестная русская женщина, заживо сожженная врагами русского народа -- латышскими эсэсовцами». На следующий день мы перешли маленькую речку и нашли вблизи нее несколько уцелевших деревянных хат и жителей. При виде нас последние испугались, но нам удалось быстро успокоить их. Мы показали им семь свежих крестов и рассказали о том, что видели и сделали. Крестьяне горько рыдали и рассказывали о том, что им пришлось пережить за время пребывания здесь латышских СС. В начале мая мес. в районе деревни Кобыльники в одной из ложбин мы видели около трех тысяч тел расстрелянных крестьян, преимущественно женщин и детей. Уцелевшие жители рассказывали, что расстрелами занимались «люди, понимавшие по-русски, носившие черепа на фуражках и красно-бело-красные флажки на левом рукаве» -- латышские СС. Не помню названия деревни, в которой мое внимание привлекла туча мух, кружившаяся над деревянной бочкой. Заглянув в бочку, я увидел в ней отрезанные мужские головы. Некоторые были с усами и бородами. Вокруг деревни мы нашли немало трупов расстрелянных крестьян. После разговора с уцелевшими жителями у нас не осталось сомнений в том, что и здесь также оперировали латышские СС, показавшие свое мужество и неустрашимость в расправах над беззащитным населением. Все остальное, творимое ими, кажется ничтожным по сравнению с той страшной бочкой и заживо сожженными в хате женщинами. На такие же факты пришлось натолкнуться и в бывш. Псковской губернии со стороны эстонских СС. Не удивительно, что все мужское население уходило в леса – в партизаны, чтобы оказать хотя бы тайное сопротивление подобным отрядам, не будучи в силах справиться с ними другим путем. Таким образом, подобные отряды порождали партизанщину. К сожалению, ни названия, ни номера частей, занимавшихся зверствами, я не знаю. Нельзя также обойти молчанием бесчинства т. н. «белорусско полиции». Последняя появлялась в деревнях обычно под предлогом поисков оружия у мирного населения, силой заставляла крестьян указывать места, где были спрятаны в земле их вещи (одежда, белье, посуда и т. п.) и продовольствие, сохраняемые от военных действий и пожаров на черный день. Когда под страхом смерти крестьяне показывали спрятанное, полицейские выбирали себе все лучшее и тут же на месте убивали крестьян. Отобранное быстро грузилось на подводы, и полиция исчезала так же быстро, как появлялась. Представляя вышеуказанный доклад на Ваше распоряжение, я надеюсь, Господин Полковник, что будут приняты меры для ограждения русского населения от повторения описанных зверств. Поручик В. Балтинш».
по поводу самого уничтожения пособников нацистов Вы таки не возражаете? да или нет?
Вы не в курсе, что СС преступная организация????
кардинально меняет, т.к. международный трибунал закончил свою работу. То, что американц надели свою форму на членов преступных организаций не делает им чести, как и то, что они использовали преступников вроде Гелена на высоких постахз в спецслужбах.
Вам вес приговор привести? в четырех томах?
т.е. при эвакуации из Подмосковья именно этот населенный пункт умышленно от эвакуации оградили так что ли?
А вот это ложь, Франция понесла, Польша понесла сопоставимые потери в абсолютном выражении потери в первые же не месяцы, а недели войны, а в процентном выражении к численности населения картина еще намного хуже.
неправда Ваша, были еще и ХиВи и полицейские подразделения, находящиеся в оперативном подчинении вермахта
а командование совсем не причем оказалось?
а чем захват Бенилюкса, Франции был хуже? разе не менее авантюрная операция?
о как! не имевшей??? а если посчитать? сколько населения было в странах Европы, подконтрольной и союзной Гитлеру? около 500 миллионов, а СССР- 140 миллионов, так? т.е. людские ресурсы были выше, давайте теперь посмотрим промышленный потенциал? У Германии, Австрии, Франции, Бельгии, Нидерландов, Италии, Польши, Чехословакии, Югославии, Греции, Норвегии, Финляндии, Испании, Румынии, Болгарии, Венгрии и т.д. в совокупности промышленный потенциал меньше чем у СССР??? не нужно не подумав штампы повторять
армию смогли, вместе с французской и бельгийской, что закончилось бегством из Дюнкерка
замечательно, а группы армий ЮГ и Север не учитываете, а союзников Германии в учет не брали??? замечательно сравниваете |
rattus | |||||||||
|
Ох уж эти стратеги интернетовские Хиви это и есть вспомагательные части.
Или вам процитировать преступника сталина который прямо заявил что германия не вытянула войну по ресурсам?
Это сообщение отредактировал rattus - 01-06-2012 - 01:13 |
Плепорций | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Возможно, что сами особисты в этом участвовали. Вместе с командирами. Почему нет?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-06-2012 - 16:53 |
skv | |||||||||||||||||
|
Чем призывник-легионер отличается от добровольца -легионера? Как происходила принудиловка написано ниже.
Вы цитату осилили, которую я вам привел? Латыш получал повестку, приходил там ему предлагали: мы тебе даем винтовку, вкусный паек и ты идешь убивать русских или мы тебе даем лопату, менее вкусный паек и ты идешь рыть землю. Ввиду того, что в первом случае паек вкуснее, да еще можно при этом получить профит выбирали первое. Принудиловка, ога.
Части по обслуживанию Вермахта получали форму СС?
Приведите в моих постингах слово многие или массовые.
Я рад. что вы повеселились. Ну так сколько поселков было уничтожены артналетами и авиацией? И да для справки, в контексте этого приказа РККА выжигала за собой территорию при отступлении и эвакуировало население.
тут
И все 3 миллиона, прям таки на границе, ? Это сообщение отредактировал skv - 01-06-2012 - 18:22 |
Gawrilla | |
|
Эстонская патриотическая пестня (плюс русский подстрочный перевод) Поет Слова песни Kui raske eestis olla (как трудно в Эстонии) Мы живем в холодном крае - - Нас Эстонией зовут, Мы подачки собираем, Что нам иногда дают Мы в Евросоюзе лица Очень важны, господа - -Нам есть даже чем гордиться - у нас есть своя вода! Часто шутят про эстонцев, Что мы долго думаем, У нас не хватает солнца На вещественный обмен Летом много загораем Чтобы думалось быстрей Летом хорошо бывает Целых долгих десять дней У нас есть свои порядки - -Мы порядочный народ. И на поле нашем грядки - -Не какой-то огород Сельское хозяйство бойко развито в краю родном Землю удобряем только патЭнтованным гав.. Мы России не боимся У нас армия своя Тыща велосипедистов И в порту полкорабля На границах все серьезно - -Не прорвется ни один Нападенье невозможно - -Мы им визы не дадим Не боимся мы России... в общем нас и не спросили... Это сообщение отредактировал Gawrilla - 02-06-2012 - 00:43 |
srg2003 | |||||||
|
rattus
Вы невнимательны, опять, хиви - разве носили исключительно ССовскую форму?
опять невнимательность, я где-то писал о добровольности? я писал о наличии ресурсов, а они могут быть как мобилизованы, так и использованы добровольно
а Москву взять кто помешал? не РККА разве? |
Плепорций | |||||||||||||||||
|
Глупый вопрос! Доброволец по собственной воле шел воевать на стороне гитлеровской Германии. Призывника забирали в армию насильно, под страхом наказания. При этом призывник надевал военную форму и присягал Гитлеру - вне зависимости от того, какое место службы он выбирал. И эта военная форма была формой СС - поскольку немецкие законы не позволяли иностранцам служить в Вермахте - только в СС! И эти бывшие призывники - из тех, кто выжил - ныне и собираются на свои слеты и шествия в странах Балтии. Все - вне зависимости от места службы, которое они выбрали в свое время. Вместе с добровольцами - как прибалтийскими, так и голландскими, датскими, шведскими и др. Так, что определить, кто в этих сборищах кто - задача сложная. Но сами бывшие легионеры, служившие по призыву, не нацистские преступники, что очевидно.
|
Маркиз | |||||||
|
Не надо свои собственные фантазии выдавать за законы. Те же хиви служили именно в вермахте, а не в Ваффен СС. А еще была организация Тодта - помнится, и туда брали иностранцев.
Будьте добры, огласите весь список с указанием серьезных источников. В противном случае прекратите выдавать свои или чужие фантазии за факты.
Во-первых потому, что сооружение укрепрайонов в реальности требует несколько больше усилий и ресурсов, чем написание поста на форуме. Соответственно, эти ресурсы надо откуда-то изымать. Во-вторых, долговременные укрепрайоны не являются такими уж непреодолимыми, поскольку противник знает об их существовании и расположении, и готовится к их преодолению. В-третьих, неманевренная оборона (засесть в укрепрайонах) всегда приводит к поражению - противник прорывает линию укреплений в наиболее подходящем для этого месте, выходит на оперативный простор, отрезает укрепрайоны от источников снабжения... Ну а дальше им остается только капитулировать. Это сообщение отредактировал Маркиз - 04-06-2012 - 12:03 |
Плепорций | |||||||||
|
"Хиви служили в Вермахте" означает, что подразделения немецкой армии формировались в равной степени как из немцев, так и из добровольцев любой национальности и из любых стран. Но этого никогда не было! Хиви считались вольнонаемными, они носили особую форму (или просто повязку на рукаве), принимали свою особую присягу и т. п. Вы, похоже, никак не можете этого понять. Замечу, что такая ситуация со службой в Вермахте сложилась по идеологическим причинам: гитлеровская верхушка считала, что победы Третьего Рейха должны быть победами именно немцев как Великого Народа, а не победами унтерменшей, насильно согнанных в полки и обряженных в немецкую форму. А вот Ваффен СС - это другое. Там любой латыш надевал единую для всех форму, принимал единую для всех присягу и становился в общий строй.
За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов, из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта. Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из-за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели. http://www.democracy.ru/library/newsarchiv...cle.php?id=2080
скрытый текст |
skv | |||||||||||||||||
|
У нас видать с вами недопонимание. Для меня нет разницы между призывником-легионером и добровольцем-легионером, бо они оба выбрали службу в боевых частях СС добровольно. По крайне мере первое время. Потом, вероятно, выбора им уже не предоставлялось, ввиду, успешного деления на ноль, данных вояк, частями КА. " исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в войска СС государственными органами, причём таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений" Латыши же выбор имели, по крайне мере вначале.
Например Восточные батальоны получали форму Вермахта.
Про массовые я нигде и не утверждал, вы это выдумали сами Пустое, так пустое.
Вы на протяжении нескольких постов у всех интересовались, как эвакуировать население под ударами артиллерии, а оказывается что случаи были единичными, если вообще были.
Ой да правда что ли. скрытый текст
Западная Сванидзе. В своих творениях испльзует в качестве доказательств, воспоминание типа свидетелей, опыт изнасилованных женщин и т.д.
Кто вам такой бред озвучил Строительство линии Молотова, как раз шло полным ходом и подразделения РККА, как раз находились там, где им положено, в мирное время. Плюс к этом 15 июня началась переброска войск на западную границу. И была проведена частичная мобилизация, под видом БУС. Про планы нападения, спасибо, посмеялся. З.Ы. Спасибо за диалог, жаль к единому так и не пришли Это сообщение отредактировал skv - 04-06-2012 - 17:47 |
Плепорций | |||||||||||||||||||
|
Да неужели? Вы полагаете, что абсолютно все призванные легионеры шли служить именно в боевые части? С чего бы это?
А. М. Василевский: "В результате несвоевременного приведения в боевую готовность Вооруженные Силы СССР вступили в схватку с агрессором в значительно менее выгодных условиях и были вынуждены с боями отходить в глубь страны. Не будет ошибочным сказать, что если бы к огромным усилиям, направленным на всемерное укрепление военного потенциала страны, добавить своевременное отмобилизование и развертывание Вооруженных Сил, перевод их полностью в боевое положение в приграничных округах, военные действия развернулись бы во многом по-другому. Иными словами, если бы наши войсковые части и соединения были своевременно отмобилизованы, выведены на предназначенные для них планом боевые рубежи, развернулись на них, организовали четкое взаимодействие с артиллерией, с танковыми войсками и авиацией, то можно предположить, что уже в первые дни войны были бы нанесены противнику такие потери, которые не позволили бы ему столь далеко продвинуться по нашей стране, как это имело место.
|
srg2003 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Плепорций
потому что они не клинические идиоты, чтобы преступления совершать публично, один-два идиота возможны конечно, но не десятки идиотов в особых отделах и командном составе сразу в одном месте.
что ж перевираете-то, где сведения, что "особые отделы допускали убийства, грабеж и изнасилования немцев со стороны бойцов Красной Армии???" В РККА не действовали ни законы ни устав разве?
фи какой неуклюжий переход на личности? Вы наверно сами в ВОВ воевали? раз мне это указываете?
где факты??? где фотографии, показания жертв, показания свидетелей, протоколы допросов, докладные записки и другие материалы данного уголовного дела?
и где они дела о "тысячах изнасилованных" на данной дороге?
а Вы все таки прочитайте первоисточник, а то "Пастернака не читал, но осуждаю", каких именно немцев и почему там был призыв убить?
объясняю, когда в армии происходят массовые преступления она становится неуправляемой и непригодной для исполнения задач
тогда получается Ваше высказывание
ложь???
почему не хочу, давайте не будем истерить , а вначале определим законны были действия РККА или нет
Вы просили данные о зверствах- вот они "геройства" легионеров
отвечаю, раз у нас нет сомнений в правомерности уничтожения пособников нацистов, то что инкриминируется Кононову? негуманный способ уничтожения? и чем он был вызван? давайте посмотрим обстоятельства
еще раз, я с этим тезисом где-то спорю?
противозаконно, если Вы не в курсе, международное право запрещает пропаганду нацизма, чем собственно и является марш преступной нацистской организации
конечно, Гелен однозначно нацистский преступник т.к. являлся членом не только СС, но и РСХА, все без исключения члены которой-преступники.
Вы свою же мысль тут забыли? Про то, что американцы не казнили, а использовали тех, кто им был выгоден, например когда использовали после войну немецкую агентуру в СССР включая лесных братьев. Точно так же и "легионеров" зачем их казнить, если можно их попользовать как шлюшек.
а какие не эвакуировались? у меня один из двоюрдных дедов был эвакуирован в Куйбышев из Московской области, так что я точно знаю, что эвакуация была.
Вы тут сами запутались в цифрах, 2.5. миллиона пленных французов за 4 недели или 900 тысяч пленных поляков за 2 недели вполне сопоставимы с 3.5 миллионов советских солдат за первый год войны
при том, что статистика при оценке достижений/ потерь оперирует относительными показателями, например доход на душу населения или количество убийств на 100 000 населения. Это элементарно.
а кто помешал пройти эти 30 км? кто помешал дойти до Урала?
по сравнению с союзными на тот момент Англии, Франции, Бельгии, Нидерландов, Норвегии???
Вы пытаетесь ввести в заблуждение или банально не знаете, что на стороне Германии воевала Финляндия, Италия, Румыния, Болгария, Венгрия, Хорватия, Албания, Франция, Норвегия, Нидерланды и т.д.?
приведите пожалуйста страны, которые с 1941 года НЕ работали на Германию?
приведите в обоснование своей позиции корректные данные, на ошибку в Ваших данных я указал
из скольких участвующих в боевых действиях и за какие периоды?
хиви же служили, как так?
это законно или незаконно? целесообразно или нет? |
rattus | |||||
|
В НКВД только таких и набирали
|
srg2003 | |||
|
rattus
ага, только Вы наверно не в курсе, когда союзники наконец-то соизволили высадиться в Европе |
rattus | |||
|
Дык красноармейцы вообще ни в Италии ни во Франции не высаживались. |
Плепорций | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Судя по приведенному мной отрывку из воспоминаний ветерана ВОВ армия буквально кишела клиническими идиотами (включая офицеров), готовыми публично насиловать и убивать немцев. Вы полагаете, что особисты на этом фоне были белыми и пушистыми? Что были честью и совестью советской армии? По-моему, все было как раз наоборот. Сволочи и негодяи среди особистов встречались куда как чаще, нежели во фронтовых частях.
Я слышу, как один из русских хочет увести девочку: ее мать многократно повторяет, что ей всего 9 лет. Русский не верит, он говорит, что немецкие солдаты делали то же самое, даже еще хуже. И другие красноармейцы говорили нам потом, что немцы убили их родителей, братьев, сестер, целые семьи и так далее. Я не могу в это поверить, я не верю. Я думаю о своем отце и о дяде Рейнгольде, которые уж точно ничего подобного совершить не могли. Я думаю, что русские солдаты такими обвинениями хотят оправдать то, что они себе позволяют с нами... Девочка противится, но все бесполезно. Не поднимая головы, я узнаю ее по голосу. Я знаю, что она выглядит минимум на 13 лет, что она заметно крупнее меня. Ее мать говорит, что пойдет вместе с ними. Это бесит русского. Девочка плачет и начинает громко молиться. Это еще более раздражает парня... http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2047877.html Вот еще из этой ссылки. В книге опубликованы записи 16-летней девочки и комментарии взрослого человека. Габи ничего не подозревала о Холокосте. Через много лет она узнала, что на первый день ее страданий пришлось освобождение Освенцима советскими войсками. Само слово “изнасилование” встречается в книге только однажды, и то из чужих уст: беженки говорят между собой, что русские мол еще и ничего, только насилуют женщин и девушек... Габи неведомо, что означает это слово, ей непонятно и почему женщины говорят “только”... В дальнейшем в своем дневнике она не применяет это слово к себе, вообще описывает только обстоятельства, а те места, где ее мучили, называет в книге “ворота в ад”, “жуткое место”, насильников же различает только по возрасту и называет чудовищами и мерзавцами. Книга – протокол непрекращавшегося в течение двух недель насилия. Габи описывает сцену, происходившую 29 января: в дом к беженкам вбегает местный крестьянин, который рассказывает, что хотел накормить скотину, но его окликнули русские, а он не остановился и от страха бросился бежать – и вот теперь они бегут за ним. Тут же врываются вдрызг пьяные солдаты, находят мужика и волокут его в комнату. 15-летний Эвальд Куске, с которым Габи успела подружиться, откликается на вопрос русских солдат, сможет ли кто-нибудь переводить (он немного знает польский). Через несколько минут солдаты выводят крестьянина во двор и расстреливают его, а еще через пару минут выводят мальчика и расстреливают и его тоже. За что? Почему? Бессмысленная беспощадность... Что касается материалов уголовного дела - то Вы отлично понимаете, что познакомиться с ними через форум не получится. И каков смысл? Предположим, что случится чудо, в Сети окажутся выложены материалы некоего уголовного дела, и я Вам дам ссылку на него. Вы тут же возразите, что конкретное уголовное дело само по себе вовсе не указывает на массовость аналогичных преступлений, и будете правы.
|
Безумный Иван | |||
|
Вот текст Директивы ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 11072 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 1-го и 2-го БЕЛОРУССКИХ и 1-го УКРАИНСКОГО ФРОНТОВ Г.К. ЖУКОВУ, К.К. РОКОССОВСКОМУ и И.С. КОНЕВУ 20 апреля 1945 года 20 ч 40 мин Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: 1. Потребовать от войск изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданскому населению и обращаться с немцами лучше. Жестокое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам не выгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне. 2. В районах Германии к западу от линии устье р. Одер, р. Одер до Фюрстенберга и далее р. Нейсе (западная) создавать немецкую администрацию, а в городах ставить бургомистров-немцев. Рядовых членов национал-социалистской партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать. 3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и к панибратству с немцами. Ставка Верховного Главнокомандования И. СТАЛИН А. АНТОНОВ Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК. Документы и материалы. 1944-1945 год. Т.16 (5-4). С.229. ЦАМО. Ф.148а. Оп.3763. Д.212. Л.13. http://prometej.info/new/history/1044-stalin-1945.html Где тут про изнасилования? А Директива была нужна, потому что до Директивы действовал лозунг "Смерть немецким оккупантам". Этот лозунг надо было отменить. Это вполне естественно когда в конце войны отношение к врагу меняется на более лояльное. Вот и вышла Директива. Да и по воспоминаниям немцев, отношение к ним в советской зоне оккупации было гораздо более человечнее чем в любой другой. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-06-2012 - 15:51 |
Плепорций | |||
|
Попробуйте объяснить, что имелось в виду под "жестоким обращением". Что такого жестокого делали советские солдаты с немцами? Ставили в угол? Лишали мороженого и прогулок? Пороли шнурками? Я приводил ссылку на доклад военной прокуратуры по итогам проверки исполнения директивы. «В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и необоснованных расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее, даже и после издания директив Ставки ВГК и Военного совета фронта ряд таких случаев еще зафиксирован. Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер то насилия над женщинами все еще имеют место; не прекратилось еще и барахольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т.д.». Жду Ваших комментариев. |
Безумный Иван | |||||
|
Убийства и расстрел под лозунгом "Смерть немецким оккупантам!"
Изнасилования были, причем как немецких так и наших женщин. На войне всегда присутствуют военные преступления. А вот фактов что это поощрялось или не наказывалось командованием нет. |
Плепорций | |||||
|
Вот именно. Из-за чего мы копья ломаем? srg2003 написал: "и что советские войска сжигали деревни вместе с жителями? устраивали массовые расстрелы мирного населения?" Я и ответил, что да, устраивали, и вообще с населением не церемонились, что со своим, что с чужим. И привел данные. Вы по поводу убийств, похоже, со мной согласны. Мне этого достаточно.
|
Маркиз | |||||||||||||||
|
С гораздо большим же основанием я могу заявить, что автор приведенного отрывка - сам клинический идиот. Или мошенник - уж какая версия больше нравится. К тому же делать выводы такого масштаба на основании одного-единственного источника явно не следует.
Фрагменты из книги могут быть как показаниями, так и художественным вымыслом автора. Если текст не содержит данных, позволяющих проверить приведенную информацию (как минимум сведений, позволяющих установить лицо, объявленное источником сведений), то это не показания.
То есть автор текста утверждает, что массовые изнасилования были, но никаких доказательств не приводит? В этом случае он просто враль и мошенник - со всеми вытекающими.
В переводе на нормальный язык это звучит так "Франция и Польша проиграли войну, поэтому они воевали лучше РККА, которая войну не проиграла". А ведь Франция находилась в гораздо более благоприятных условиях - между моментом объявления войны и началом немецкого наступления прошло 9 (девять) месяцев. РККА в подобной ситуации успела подготовиться гораздо лучше всего за семь дней (см. результат действий Северного фронта.)
Очень простым образом. О бездарности советского генералитета можно было бы говорить, если бы большинство стран, подвергшихся нападению вермахта, выполнили бы задачу по отражению этого нападения намного лучше, чем РККА. Поскольку из истории известно, что никакая другая страна и никакая другая армия не смогла решить задачу по отражению нападения лучше, чем РККА (более того - они вообще эту задачу не смогли решить), то все утверждения о бездарности советского генералитета не подкрепляются ничем.
Если доказательства сего тезиса есть, то хотелось бы с ними ознакомиться. Если нет - то хотелось бы прекращения передергиваний.
Служба в любой армии, в том числе и в вермахте, происходит не только в строю с винтовкой, но и в подразделениях обеспечения. И несет человек службу в армии или нет, определяется не непоредственным участием в боях, и не ношением единой формы, а выполнением обязанностей, относящихся к военной службе. И раз хиви такие обязанности выполняли - то нет никаких оснований заявлять, что они какие-то там особенные. |
Плепорций | |||||||||||||||||||||
|
Никакая. Интересно - Вы готовы считать идиотами или мошенниками всех, чьи слова Вам не нравятся? Никаких других оснований Вы не привели.
|
Безумный Иван | |||
|
Я к Вашему спору не подключаюсь. Просто пояснил причину издания Директивы, что ее издание было необходимостью и не связано с изнасилованиями. |
Безумный Иван | |||
|
Отчего же? Отнесемся к ним как к показаниям потерпевшей. У Вас только одно показание есть? Чтож. В результате наступления Красной Армии была изнасилована девочка-подросток. Ее показание это основание для поиска и наказания преступника. Хотя на месте следователя я бы отнесся с недоверием к информации, которую человек вдруг вспоминает в 80 лет. Возраст знаете ли, маразматический. Тем более человек перенесший изнасиловние всей Красной Армией наверное лишился бы рассудка еще тогда, и до 80 лет вряд ли дожил бы. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-06-2012 - 22:10 |
rattus | |||||
|
Ну какие ж это ресурсы? Их мобилизируют - а они дули вертят и удирают? А то вообще между собой партизанят |
Рекомендуем почитать также топики: А ты уклонился от налогов?!! Казнить нельзя помиловать! Израиль - агрессор или пострадавший? том 2 Взрыв в Санкт Петербурге Ох уж эти детки! |