Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|||
|
Германия была оккупирована СССР, Австрия была оккупирована, Венгрия была оккупирована СССР, но тем не менее маршей эсесовцев там нет |
||
|
Sorques
|
|||
|
Так в Восточной Европе и другая оценка событий происходящих в сегодняшней России, это идет именно от антисоветизма, который перешел в русофобию...Это как бы факт, а причин много и не только в истории СССР, но и РИ... Финляндия, у которой забрали часть территории, маршей не устраивает и сепаратистов не поддерживает... |
||
 dedO'K
|
|||||
|
Да их просто кинули... Если другие страны после 2МВ стали самостоятельны в социальном и экономическом плане, то(не знаю, как вся Балтия), а Эстонию кинули. Причём, весь народ, а не только верхушку. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Кто кинул? Чем Эстония от Латвии отличается в политической истории 30-40 х годов? Не понял вашу мысль... |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Вероятно у дедка есть данные по Эстонии, про остальную Прибалтику у него просто данных нет. А вот я скажу что и Литву кинули. От СССР Литве досталась новая мощная Игналинская АЭС. Вроде бы страна электроэнергией обеспечена пожизненно, да и на продажу энергии хватит столько, что бы обеспечить население страны. Ан нет. Заставили закрыть. Пусть теперь лапу сосут. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Gawrilla Не нужно коверкать ники пользователей. |
||
|
muse 55
|
|
|
Блин , можно только коверкать название страны -родины большинства пользователей - Совок , совдепия ... Но Бруну-не трожь... Когда ж это хулиганство кончится.. Идеологический бандитизм какой-то... Это сообщение отредактировал muse 55 - 20-06-2012 - 21:21 |
|
Sorques
|
|||
|
muse 55 Не нравятся правила форума, обратитесь к администрации с предложением их изменить, в специальном разделе, а в теме комментировать служебные посты модераторов, я вам очень не рекомендую. На этот пост, так же отвечать ненужно. Но можете свой вопрос задать в Вопросах к модераторам или Болтанке. Кстати, я когда то создавал топик, с предложением договориться об этике написания постов...Левая часть пользователей не поддержала инициативу модераторов. |
||
 JFK2006
|
|||
|
Если у Вас есть вопросы - задавайте их в специальной теме: "Разговоры с модераторами". Также спешу напомнить, что обсуждение действий модератора вне темы, для того предназначенной, является нарушением правил форума. |
||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
У меня есть: 1. Воспоминания фронтовиков, относительно объективности которых у Вас нет ни одного внятного возражения. 2. Документы того времени как немецкие, так и советские. 3. Воспоминания потерпевших. 4. Исследования историков. Для того, чтобы сделать определенные выводы из всего этого, не нужно иметь "смелость", а только лишь логику и непредвзятость.
Я помню, что творилось первые три дня после захвата Штеттина, все дороги были покрыты перьями от перин, на подходах к городу были поставлены плакаты - "Кровь за кровь!", а трупы гражданских тут и там не вызывали ни у кого удивления.
http://army.armor.kiev.ua/titul/werm_SS2.shtml Что касается решения Трибунала, то его текст недостаточно ясен в контексте спора. В одном месте написано, что, мол, нельзя выделить ни одну из составных частей СС, которая не была бы преступной, а в другом месте, что, типа, вроде бы как можно - те, кто был призван в СС насильно.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Маркиз
|
|||||||||
|
Равно как и у Вас нет ни одного внятного доказательства их объективности. А доказывать их объективность должны именно Вы.
Ну если уж Вы хотите найти истину, начните хотя бы с этого. Начали? А теперь ждем источниковедческий анализ по всем приведенным Вами источникам. Пока его не будет - увы и ах. К тому же воспоминаний потерпевших у Вас нет, у Вас есть издания, утверждающие, что ими опубликованы воспоминания потерпевших. Чувствуете разницу?
Являются - именно потому, что они вообще существуют, эти шествия и сборища. Я уже писал о том, что насильно призванный на службу в преступную организацию не будет отмечать эту службу, если отвергает идеологию этой организации.
Вы можете весь форум исписать такими утверждениями, но воспоминания фронтовиков фактами от этого не станут. Они останутся тем, чем всегда были - историческими источниками, подлежащими анализу по всем правилам исторической науки. Это сообщение отредактировал Маркиз - 22-06-2012 - 09:43 |
||||||||
|
srg2003
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Плепорций
у Вас нет подтверждения им
и где они? которые подтверждали бы Ваши утверждения о "массовом насилии" к мирным немцам?
только связи друг с другом у Вашей системы "доказательств "нет
точно, если бы еще смогли доказать причинно-следственную связь между плакатами и трупами, то может и смогли бы доказать наличие отдельных случаев насилия
если они не подтверждены ничем, то ОБС
Боже ж мой, Вы УПК вообще не читали что ли? ст.17 например 1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью. 2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы. и п.1 ст.88 Статья 88. Правила оценки доказательств 1. Каждое доказательство подлежит оценке с точки зрения относимости, допустимости, достоверности, а все собранные доказательства в совокупности - достаточности для разрешения уголовного дела.
а у кого-то нет? а может быть и есть? и это весь Ваш аргумент? это не более чем Ваши личные домысли, ничем не подтвержденные
я Вас просил доказательства, а не Ваши голословные домыслы, так? где факты и их подтверждение?
жаль, что в матчасть не удосужились заглянуть. Смотрим резолютивную часть Нюрнбергского приговора по СС "Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД. Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений." Так , что преступниками являются как добровольно вступившие в СС, войска СС, так и те, кто остался в них, зная о преступном характере. что касается шабашей нацистов, то опять смотрим матчасть- официальную позицию ООН Комиссия ООН по правам человека осудила прославление бывших членов организации "Ваффен СС" 14.04.2005 Сегодня в Женеве Комиссия ООН по правам человека 46 голосами «за» при 4 воздержавшихся приняла резолюцию о недопустимости действий, способствующих распространению современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и нетерпимости. В резолюции выражается серьезная обеспокоенность подъемом экстремистских движений и политических партий, пропагандирующих расизм и ксенофобию, занимающихся распространением идеологии фашизма и расового превосходства. Комиссия осудила прославление бывших членов организации "Ваффен СС", и, в частности, открытие памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших членов СС. В ней отмечается, что подобные действия «оскорбляют память бесчисленных жертв преступлений против человечности, совершенных во время второй мировой войны, и в частности преступлений, совершенных организацией СС, и отравляют сознание молодежи, особенно в год, когда отмечается шестидесятая годовщина победы во второй мировой войне и освобождения Освенцима и других концентрационных лагерей». Резолюция напоминает, что по решению Нюрнбергского трибунала организация СС была признана ответственной за многочисленные военные преступления и преступления против человечности. Комиссия отметила необходимость принятия мер по борьбе с экстремистскими движениями, создающими реальную угрозу демократическим ценностям. При голосовании представители Австралии, Канады, Японии и США воздержались. Возражавших не было. Объясняя мотивы голосования, американская делегация заявила, что в резолюции «не проводится различие между заявлениями, которые имеют право на существование в силу права на свободу выражения мнений и теми, которые подстрекают к актам насилия». http://www.un.org/russian/news/fullstoryne...WCP&newsID=3564
а давайте не будем гадать на кофейной гуще, если есть у Вас цифры, подтверждающие Вашу позицию приводите их, н7ет, так и скажите, что доказательств нет
а сравните с условиями мира и перемирий капитулировавших Японии и Германии с "некапитулирующей " Францией. Самостоятельная армия и силы полиция не сохранились во Франции вообще-то)) они были в прямом подчинении у немцев
Вы свою следующую фразу при цитировании прочитать не удосужились???
а прочитать преамбулу Конвенции Вы все же не смогли??? ... Постановления эти, внушенные желанием уменьшить бедствия войны, насколько позволят военные требования, предназначаются, согласно видам Высоких Договаривающихся Сторон, служить общим руководством для поведения воюющих в их отношениях друг к другу и к населению... грустно, что юрист не в состоянии понять простую норму
да, если Вы не в курсе, был и национальный спор и территориальные вопросы.
да, потому, что в войне Германии с Великобритании и Францией, другие державы не участвовали, а вступили в войну более чем через год
как некрасиво перевирать
тогда претензии не к экспертам, а к тем, кто составлял вопросы для экспертизы |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Плепорций
|
|||||||||
|
Я привожу доказательства - показания свидетелей и потерпевших, мнения экспертов, документы. Вы не приводите вообще ничего, кроме собственного "не верю". Даже возражений у Вас нет никаких! Ну ведь нельзя же отвергать пояснения очевидца событий просто так, без каких-либо объяснений, почему? Разве в суде, например, требуются какие-то особые доказательства объективности показаний свидетеля для того, чтобы эти показания были приняты судом? Показания свидетеля считаются достоверными, пока не доказано обратное! В связи с чем это Вы должны мне если не доказать, то хотя бы пояснить, отчего Вы не доверяете "моим" свидетелям.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-06-2012 - 12:25 |
||||||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
В середине войны немцы уже фактически отказались от идеи расового превосходства. И если раньше в войска СС не каждого немца брали, то после в эти идеологические войска записывали и иностранцев. И проведение сегодня маршев бывших СС-овцев свидетельствует об их полном одобрении той идеологии войск СС, которая существовала на момент их пребывания в этом подразделении. |
||
 Chelydra
|
|||
|
Так что же это за идеология? |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Ну, раз идея расового превосходства отпадает, остается чистый фашизм. |
||
|
Chelydra
|
|||||
|
Если выкинуть из немецкого национал-социализма идею национального превосходства, то останется чистый социализм. 
|
||||
|
Плепорций
|
|||
|
Подробней. Что это за "чистый фашизм"? |
||
|
Безумный Иван
|
|
|
Доктрина фашизма, написанная Муссолини, требует отдельного глубокого обсуждения. Если конечно модераторы разрешат.
|
|
Маркиз
|
|||||||||||||||||||
|
Вы приводите не показания свидетелей и потерпевших – Вы приводите выдержки из книги, автор которой утверждает, что там приведены показания свидетелей и потерпевших. Улавливаете разницу?
Эти пояснения не подтверждаются никакими другими источниками – в частности, документами о проведении расследования и наказания виновных по конкретному описанному случаю.
Для того, чтобы показания были приняты к рассмотрению – не требуется. Для того, чтобы показания были приняты в качестве доказательства – еще как требуется. Кроме того, в суде доказательством признаются лишь показания свидетеля, полученные в установленном процессуальном кодексом порядке. В нашем случае порядок соблюден? Нет. Тогда какое может быть признание?
Основание очень простое – отсутствие какого бы то ни было анализа этих источников согласно порядку, принятому в источниковедении, с Вашей стороны.
То есть Вы отказываетесь от научного подхода и в то же время предлагаете соглашаться с Вашими утверждениями и выводами? А с какой радости, собственно так поступать?
И каким же образом Вы собираетесь доказать истинность Вашего мнения, если не претендуете на научную достоверность? Или это завуалированное признание в том, что истина Вас не интересует, и за нее Вы пытаетесь выдать свое мнение?
Бывшие легионеры СС не отвергают идеологию национал-социализма, что подтверждается их действиями (марши и т.п.). И судя по их поведению, к высшей расе они относят не только немцев, но и себя.
Вот уважаемый srg2003 провел анализ этих источников и пришел к выводу, который и озвучил.
Ну так кто на эти источники опирается, тот и проводит соответсвующий анализ. Это сообщение отредактировал Маркиз - 29-06-2012 - 10:44 |
||||||||||||||||||
|
skv
|
|
|
В субботу в интервью немецкому еженедельнику WirtschafsWoche Юрген Лиги обвинил власти Германии в затягивании решений по Европейскому стабилизационному механизму ESM, которое будет принято ФРГ лишь в середине сентября, на что немцы в резкой форме указали эстонскому министру на его место и на место Эстонии. скрытый текст Хотелось бы уточнить, на какое место указали немцы Эстонии  Это сообщение отредактировал skv - 01-08-2012 - 16:04 |
|
Безумный Иван
|
|||
|
Я представить себе не могу, что бы в СССР (который оккупировал Эстонию), кто-нибудь так высказался в ее адрес в Совете Союза или в Совете Национальностей. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-08-2012 - 16:19 |
||
 arisona
|
|
|
А причём здесь Эстония? Лиги ляпнул своим языком не подумавши, а немец т.с. его послал в ответ, вот и всё... Кстати, надо отдать должное советским руководителям, за базарчиком там следили (может и не они сами).., хотя тоже были и исключения, вспомнить хотя бы Хрущёва со своим ботинком.. Кто и как отзывался об Эстонии в советское время, трудно судить, т.к. народ мог знать только то, на что дадут добро "сверху", это сейчас можно говорить и писать практически всё и обо всех, тогда же было не так. |
|
skv
|
|||
|
Лиги частное лицо? Или на место Эстонии указало частное лицо? По сабжу видно, что уж очень вашему министру финансов не терпится в теплое кресло, к бонусам и откатам. |
||
|
arisona
|
|||
|
Дык, любой чиновник рвётся к этому, и ваши наверное тоже не исключение |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Unknown America Выборы в России: В. Путин или Ю. Тимошенко? Пойдете ли на выборы? Концерт Мадонны предположим ограбили банк в России |