Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Bruno1969
|
|
|
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 11:04)Если Бруно говоит правду что у них получают 1 - 1.2 тыщи евро, то это намного больше среднего по РФ.. Это русские журналисты (эстонцы выше). Средняя по стране вообще - 900 евро брутто или 700 с хвостиком чистыми. |
 Falcok
|
|
|
Средняя по стране вообще - 900 евро брутто или 700 с хвостиком чистыми. Это средняя арифметическая? Вот в РФ средняя долларов 800, но эта цифра ни о чем не говорит, большинство россиян получает намного меньше.. Но за счет московских и "северных"зарплат эта цифра увеличивается... Это сообщение отредактировал Falcok - 11-11-2012 - 16:02 |
|
Bruno1969
|
|
|
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 16:02)Средняя по стране вообще - 900 евро брутто или 700 с хвостиком чистыми. Это средняя арифметическая? Вот в РФ средняя долларов 800, но эта цифра ни о чем не говорит, большинство россиян получает намного меньше.. Но за счет московских и "северных"зарплат эта цифра увеличивается... Ну, средняя арифметическая говорит об очень многом. Просто у вас действительно большой разброс в уровне зарплат, и это, конечно, следует учитывать. У вас даже минималки нет единой, в Москве, например, она своя, особая. |
|
Falcok
|
|
|
Более того, они уверены, что они эти офигенные зарплаты и пособия на уровне Германии ЗАРАБОТАЛИ! У нас тоже москвичи считают что они такие деньги зарабатывают сами, а в остальной стране живут умственно отсталые дегенераты, Ну, средняя арифметическая говорит об очень многом. Просто у вас действительно большой разброс в уровне зарплат, и это, конечно, следует учитывать. В РФ это не говорит ни чем, а разброс "подниматели с колен" делают вид, что в упор не видят.. В США вроде тоже минималка своя в каждом штате |
|
Bruno1969
|
|
|
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 16:15)В США вроде тоже минималка своя в каждом штате США - это федеративное государство, там каждый штат даже конституцию свою имеет. Хотя не уверен, что минималки у них по штатам разные. Но не могу ничего с ходу утверждать, надо искать инфу. |
 -Красный Змей-
|
|
|
В некоторых субъектах РФ тоже имеются свои конституции.
|
 Anenerbe
|
|
|
Я услышал по ящику, что греческие пенсионеры, получавшие пенсии 2000 евро, сейчас бастуют против сокращений(1200 евро) Это когда в Питере средняя зарплата у мужчин 30.000-40.000 руб. Реально, страна нищих. Это сообщение отредактировал Anenerbe - 11-11-2012 - 17:48 |
|
Falcok
|
|
|
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 16:34) (Falcok @ 11.11.2012 - время: 16:15) В США вроде тоже минималка своя в каждом штате США - это федеративное государство, там каждый штат даже конституцию свою имеет. Хотя не уверен, что минималки у них по штатам разные. Но не могу ничего с ходу утверждать, надо искать инфу. Эта правда, у меня друг был летом этого года там. Говорит каждый штат минималку имеет свою, но отличие небольшое наверно. По штату Нью Йорк минималка - 9.5 в час Я услышал по ящику, что греческие пенсионеры, получавшие пенсии 2000 евро, сейчас бастуют против сокращений(1200 евро) Это когда в Питере средняя зарплата у мужчин 30.000-40.000 руб. Реально, страна нищих. Даа и Кремлевские каналы, каждый день вещают как плохо в бедной Греции, не дай Бог на на перекинется... Не стыда не совести Это сообщение отредактировал Falcok - 11-11-2012 - 18:01 |
|
arisona
|
|
|
Однако у вас очень странное понимание жизни, вы почему-то 1200 евро считаете выживанием, а 2000 - уже приличной зарплатой. Мне кажется, у вас шибко плоская шкала в черно-белом цвете. И если для вас 1200 евро сейчас то же самое, что 500 крон в 1992 году, то нам просто не о чем разговаривать, поскольку у вас отсутствует хоть сколь-нибудь адекватное понимание таких вещей. Исходя как раз из нашего уровня цен, 1000-1200 евро дают вполне пристойный уровень жизни. Кстати, редактор получает от 1000 евро чистыми без подработок, это простым журналистам необходимо для такого уровня искать что-то еще. Но даже без оных они имеют уровень жизни много выше, чем в начале 1990-х. Да я и не спорю, что уровень жизни у нас намного выше чем в 90-х.. Да, 1000-1200 евро дают вполне пристойный уровень жизни, но это з/плата которая практически вся расходится за месяц. Конечно имею ввиду что человек живёт активной жизнью.., а то тут был такой Кыпс, так тот и при СССР на минималку жил на широкую ногу и на всё ему хватало... Т.е. если з/плата вся расходуется, то это и есть т.н. жизнь от з/п до з/п, ну и чем это не выживание? Имея 2000, можно хотя бы каждый месяц откладывать 800-1000 на что либо, а это уже совсем другой компот... Водители автобусов в Афинах получали приличную надбавку к зарплате на уровне наших пенсий только за то, что вовремя выходили на работу! Вы представляете, до чего страна докатилась? А наши чиновники недалеко от них ушли. Вот Вы идёте в отпуск, получаете з/плату, отпускные и на отдых. А чиновник получит з/п, отпускные и ещё компенсацию на отпуск. ( так и хочеться прокомментировать, как же, он же целый месяц взяток не будет брать, он же с голоду подохнет бедный..) Потом, после отпуска Вы выходите на работу, получаете дырку от бублика и начинаете зарабатывать денежку. А чиновник, выходя после отпуска на работу, сначала получит компенсацию по выходу из отпуска, а потом уже начнёт работать. И таких компенсаций у них целый список..А как то на одной из передач Форум (как раз обсуждали з/платы чинуш), бывший министр экономики Меелис Атонен сказал, что если з/плата ниже чем 45000 крон (почти 3000 Евро), то вообще нет смысла что либо делать, вот так.. Опять. Да через 5 лет условия перехода могут оказаться куда хуже при тогдашних ценах! Могут, а если наоборот? Вы что-то попутали. И цены в пакете вы можете выбирать не биржевые, а фиксированные. Вам просто надо лучше ознакомиться с вопросом, тогда и многие страшилки, пожалуй отпадут. Да,правильно, можно и фиксированные, только они ещё выше, чем биржевые. С этим вопросом я знакомлюсь постоянно (присылают предложения) и смысл в том что в среднем цена на э/энергию поднимется почти на 100%. Счёт же увеличится где то на 30% |
|
Bruno1969
|
|
|
(arisona @ 11.11.2012 - время: 19:12)Т.е. если з/плата вся расходуется, то это и есть т.н. жизнь от з/п до з/п, ну и чем это не выживание? Имея 2000, можно хотя бы каждый месяц откладывать 800-1000 на что либо, а это уже совсем другой компот... Arisona, и 5000 евро совершенно несложно тратить так, что вы будете жить от зарплаты до зарплаты.  Все очень относительно и весьма субъективно. На мой взгляд, о выживании уместно говорить при доходе до 500 евро, когда объективно любому человеку хватит только на все самое насущное, не более. Но опятьже, понятие "насущное" сегодня включает даже Интернет...  Водители автобусов в Афинах получали приличную надбавку к зарплате на уровне наших пенсий только за то, что вовремя выходили на работу! Вы представляете, до чего страна докатилась? А наши чиновники недалеко от них ушли. Вот Вы идёте в отпуск, получаете з/плату, отпускные и на отдых. А чиновник получит з/п, отпускные и ещё компенсацию на отпуск. ( так и хочеться прокомментировать, как же, он же целый месяц взяток не будет брать, он же с голоду подохнет бедный..) Потом, после отпуска Вы выходите на работу, получаете дырку от бублика и начинаете зарабатывать денежку. А чиновник, выходя после отпуска на работу, сначала получит компенсацию по выходу из отпуска, а потом уже начнёт работать. И таких компенсаций у них целый список.. Так то чиновники!!! И все равно, то, что вы описываете, никак не сравнится с тем, что эти водилы получали доплату за то, что работнику просто должно соблюдать по определению! А как то на одной из передач Форум (как раз обсуждали з/платы чинуш), бывший министр экономики Меелис Атонен сказал, что если з/плата ниже чем 45000 крон (почти 3000 Евро), то вообще нет смысла что либо делать, вот так.. И он абсолютно прав. Госслужба - серьезное дело, и зарплаты там должны быть конкурентоспособными, иначе ничего приличного вы в госаппарат не получите. Кстати, Атонен - большая умница. Я как-то не очень относился к нему, пока не пообщался с ним. Оказалось, он реально здорово разбирается в экономике (не имея экономического образования) и вообще имеет весьма интересные взгляды. Включая и на нынешний кризис. Опять. Да через 5 лет условия перехода могут оказаться куда хуже при тогдашних ценах! Могут, а если наоборот? Вы предлагаете играть в лотерею? Что-то мне подсказывает, что вы в первых рядах начнете крыть правительство, если переход выпадет на неудачное время, приговаривая: "Могли ведь раньше!" Вы что-то попутали. И цены в пакете вы можете выбирать не биржевые, а фиксированные. Вам просто надо лучше ознакомиться с вопросом, тогда и многие страшилки, пожалуй отпадут. Да,правильно, можно и фиксированные, только они ещё выше, чем биржевые. Какой на фиг выше, когда биржевые цены постоянно плавают? Ну что за детсад, arisona! С этим вопросом я знакомлюсь постоянно (присылают предложения) и смысл в том что в среднем цена на э/энергию поднимется почти на 100%. Счёт же увеличится где то на 30% Цены действительно вырастут, сомнений нет. Но все равно будут ниже, чем во многих европейских странах, причем существенно. |
|
arisona
|
|
|
Какой на фиг выше, когда биржевые цены постоянно плавают? Естественно плавают и фиксированные нам предлагают явно не с потолка, не так ли? Вообщем спорить сейчас насчёт цен, это делить шкуру неубитого медведя. Новый год не за горами, вот тогда и посмотрим какие у нас будут цены, а какие у финнов [QUOTE] juk71 дата: 11.11.2012 - время: 10:53 | | как Вы себе представляете "развитие" такой микроскопической страны, как Эстония? за счет какого ресурса? Я думаю, что страну ждет медленная деградация. единственно, что в этих условиях будет развиваться-демагогия местных журналистов-чтобы объяснять населению, что их прозябание и есть "развитие" Бруно, вам и карты в руки, объясните товарищу, что для развития страны необязательно иметь необъятные просторы и кучу природных ископаемых... Это сообщение отредактировал arisona - 11-11-2012 - 19:47 |
|
Bruno1969
|
|
|
(arisona @ 11.11.2012 - время: 19:40) Какой на фиг выше, когда биржевые цены постоянно плавают?Естественно плавают и фиксированные нам предлагают явно не с потолка, не так ли? Вообщем спорить сейчас насчёт цен, это делить шкуру неубитого медведя. Новый год не за горами, вот тогда и посмотрим какие у нас будут цены, а какие у финнов А почему именно у финнов, а не у итальянцев, например? Бруно, вам и карты в руки, объясните товарищу, что для развития страны необязательно иметь необъятные просторы и кучу природных ископаемых... Этому товарищу бесполезно что-либо объяснять. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-11-2012 - 19:49 |
|
arisona
|
|
|
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 19:46)А почему именно у финнов, а не у итальянцев, например? Ну я же сказал что у финнов цены будут ниже, Вы не поверили, вот и посмотрим.. (пред. пост отредактировал) |
|
Bruno1969
|
|
|
(arisona @ 11.11.2012 - время: 19:49) (Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 19:46) А почему именно у финнов, а не у итальянцев, например? Ну я же сказал что у финнов цены будут ниже, Вы не поверили, вот и посмотрим.. Финляндия пошла по пути отказа от наращивания собственного производства и немало электроэнергии сейчас импортирует из России, Эстонии и Норвегии. Это позволяет ей снизить стоимость электроэнергии для населения, отказываясь от тысяч рабочих мест в энергетике. Но это не компенсирует им остальной дороговизны. 28 июня 2011 г. 16:14 Финляндия — в четверке самых дорогих стран ЕС скрытый текст |
|
Falcok
|
|
|
Финляндия пошла по пути отказа от наращивания собственного производства и немало электроэнергии сейчас импортирует из России, Эстонии и Норвегии. Это позволяет ей снизить стоимость электроэнергии для населения, отказываясь от тысяч рабочих мест в энергетике. Не понял, если покупать зарубежом, то от этого стоимость энергии дешевле?? Наверно наоборот они экологию берегут, но переплачивают в итоге |
|
Байкал Гигантович
|
|
|
ничего удивительного, все эти страны лишены халявы АЭС, или им этого не хватает.
|
|
Falcok
|
|
|
(Байкал Гигантович @ 11.11.2012 - время: 21:49) ничего удивительного, все эти страны лишены халявы АЭС, или им этого не хватает. Я про цену, наоборот по импорт дороже всегда собственного производства Крупная индустриальная страна без АЭС или больших ГЭС не может сейчас. Эти страны просто маленькие, поэтому могут так Это сообщение отредактировал Falcok - 11-11-2012 - 21:57 |
|
Bruno1969
|
|
|
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 21:46)Финляндия пошла по пути отказа от наращивания собственного производства и немало электроэнергии сейчас импортирует из России, Эстонии и Норвегии. Это позволяет ей снизить стоимость электроэнергии для населения, отказываясь от тысяч рабочих мест в энергетике. Не понял, если покупать зарубежом, то от этого стоимость энергии дешевле?? Наверно наоборот они экологию берегут, но переплачивают в итоге Нет, импортная электроэнергия, особенно российская, намного дешевле. У финнов крайне мало ГЭС, основная энергия вырабатывается на ТЭС, рабочая сила и многие внутренние цены очень дорогие. |
|
rami
|
|
|
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 14:52) Да что вы говорите! Давайте в студию данные по метражу жилья на человека, автомобилей на 1000 человек, поездок заграницу на 1000 человек... Будет очень любопытно посмотреть, как вы будете изворачиваться, если приведете, пытаясь объяснить колоссальную разницу между эпохами и совсем не в пользу ваших фантазий. </q>не метраж жилья купленного в кредит на 100 лет и не количество поездок в Турцию является показателем благосостояния, а уверенность жителей в стабильном будущем - в том числе рождаемость, которая уменьшается. Эмиграция - растёт. Страна ничего значительного не производит, все работают в обслуживающем секторе - зависят от туризма и Брюссельских дотаций, которые скоро закончатся. Налоги высокие - зарплаты сравнительно низкие, население расслоено - среднего класса нет. И считайте как хотите: если брать в среднем на жителя, то наверное каждый раз в году едет в Турцию и имеет 50 м2, но в реале это будет "элита", которые в году ездят 10 раз и на душу имеют 500 м2. |
|
Bruno1969
|
|
|
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 21:56) (Байкал Гигантович @ 11.11.2012 - время: 21:49) ничего удивительного, все эти страны лишены халявы АЭС, или им этого не хватает. Я про цену, наоборот по импорт дороже всегда собственного производства С чего вы это взяли? На фиг тогда импортировали бы страны многие виды сырья и товаров? В большинстве случаев импорт определяется более низкими ценами. Поэтому из Европы целые отрасли типа швейки ушли в азиатские страны. Потому что там производить и везти в Европу НАМНОГО получается дешевле. Даже эстоская швейка с нашими относительно невысокими зарплатами уже не выдерживает конкуренции с азиатами. |
|
Bruno1969
|
|
|
(rami @ 11.11.2012 - время: 22:00) (Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 14:52) Да что вы говорите! Давайте в студию данные по метражу жилья на человека, автомобилей на 1000 человек, поездок заграницу на 1000 человек... Будет очень любопытно посмотреть, как вы будете изворачиваться, если приведете, пытаясь объяснить колоссальную разницу между эпохами и совсем не в пользу ваших фантазий. </q>не метраж жилья купленного в кредит на 100 лет и не количество поездок в Турцию является показателем благосостояния, Понятно, слили тему. Что и следовало ожидать! Конечно, неуверенные в себе современные жители Балтии покупают квартиры в долгосрочный кредит, меняют машины как перчатки, катаются по заграницам, а вот советские, которые всего этого были лишены - имели, оказывается уверенность в будущем. То, что оно так и останется голозадым и закрытым от всего мира - пожалуй... а уверенность жителей в стабильном будущем - в том числе рождаемость, которая уменьшается. Рождаемость давно падает во всем мире и в развитых странах мира - в первую очередь! Почитайте что-нибудь о демографическом переходе, меньше будете подставляться незнанием элементарных вещей, о которых рассуждаете еще с профессорским апломбом. Кстати, рождаемость наша начала сокращаться в СССР, еще при Сталине!  Страна ничего значительного не производит, все работают в обслуживающем секторе - зависят от туризма и Брюссельских дотаций, которые скоро закончатся. Налоги высокие - зарплаты сравнительно низкие, население расслоено - среднего класса нет. Вы это про какую страну из ваших вычурных фантазий? И считайте как хотите: если брать в среднем на жителя, то наверное каждый раз в году едет в Турцию и имеет 50 м2, но в реале это будет "элита", которые в году ездят 10 раз и на душу имеют 500 м2. Вы посчитайте, сколько нужно элиты на то, чтобы хотя бы на 10 м увеличить среднюю жилплощать на человека по стране. Я никакая не элита, езжу в год по 2-3 раза за бугор, в Ригу в декабре опять на денек с приятелями собираюсь. В Хельсинки могу мотаться каждые выходные, несколько раз там бывал. В совке и не мечтали, хотя жили в 80 км от него! Каждый год езжу в Литву, неделями там живу. Был в Швеции, Франции, Бельгии, проездом - в Германии. Так что бросьте вашу чепуху, смешно ведь. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-11-2012 - 22:13 |
|
Falcok
|
|
|
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 22:03) (Falcok @ 11.11.2012 - время: 21:56) (Байкал Гигантович @ 11.11.2012 - время: 21:49) ничего удивительного, все эти страны лишены халявы АЭС, или им этого не хватает. Я про цену, наоборот по импорт дороже всегда собственного производства С чего вы это взяли? Я имел ввиду конкретно электроэнергию.. |
|
Bruno1969
|
|
|
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 22:16) Я имел ввиду конкретно электроэнергию.. Да без разницы, такой же товар, как и все. У России этот товар один из самых дешевых в Европе. Потому и наши тоже подумывают, не начать ли импорт электроэнергии из РФ, а своей еще больше гнать в Финляндию, когда там возникает спрос. Выгодное дело на разнице цен. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-11-2012 - 00:19 |
|
arisona
|
|
|
(Байкал Гигантович @ 11.11.2012 - время: 21:49)ничего удивительного, все эти страны лишены халявы АЭС, или им этого не хватает. А что, в Финляндии АЭС испарились? rami Ссылка на это сообщение 11.11.2012 - время: 22:00 (Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 14:52) не метраж жилья купленного в кредит на 100 лет и не количество поездок в Турцию является показателем благосостояния Соглашусь а уверенность жителей в стабильном будущем - в том числе рождаемость, которая уменьшается Ну насчёт рождаемости уже говорили, это проблема для многих евростран, причём она не связана с уверенностью в будущем, иначе чем объяснить что именно обеспеченные не хотят рожать? Эмиграция - растёт Да, растёт, уезжают в основном молодые, уезжают т.к. за бугром могут заработать больше, чем в Эстонии. И чем больше будут люди уезжать, тем быстрее будут здесь расти зарплаты.. Страна ничего значительного не производит, все работают в обслуживающем секторе - зависят от туризма и Брюссельских дотаций, которые скоро закончатся. Что Вы подразумеваете под "значительным"? Нефть и газ мы не производим, но и промышленности хватает, так что не одним туризмом и сферой обслуживания мы живём Налоги высокие - зарплаты сравнительно низкие, население расслоено - среднего класса нет. Не скажу что налоги высокие, по сравнению с Россией может быть, но только не по сравнению с евространами. З/платы, да, хотелось бы побольше. Расслоение населения? А где его нет? |
|
rami
|
|
|
ну так конечно - нигде не рай, но как послушаешь тов. Bruno1969 , так в Эстонии не жизнь, а сказка Обеспеченные как раз у нас и рожают - по несколько сразу, примеров полно. А те кто кредиты выплачивает - боятся. И кстати, Bruno1969, Вам правительство даёт бесплатную жилплощадь? А путёвки на Крым? в санатории? Нет? А у моих родителей всё это было в загнивающем совке. И учились/лечились бесплатно. Но это, конечно же, атавизм. Не знаю как в Эстонии, но в соседней Латвии производство загублено на корню - компании перекуплены Евросоюзом, деревни загибаются продавая выращенное за копейки, и да, эти квоты.... Ну не надо идеализировать ситуацию и считать доступность iPad'ов высшей ступенью развития страны. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Новый глава научного центра Мусульманcкий экстримизм! Про "серых" ублюдков Вторая революция в Киргизии Выиграл ли народ России от приватизации? |