Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Где лучше жить - в Белоруссии или в Эстонии?
http://www.dzd.ee/630382/na-grani-mifov-gd...ili-v-jestonii/

Приехав минувшим летом в Брест погостить к своему давнему знакомому по Кобринской школе-интернату, житель Таллинна Александр Алексеев побывал в белорусских магазинах и, несмотря на то, что кризис уже охватил эту страну, сильно удивлялся низким ценам на продукты питания, многие товары так называемой первой необходимости и услуги, в том числе коммунальные, на новые квартиры, пишет побеседовавший с таллиннцем житель Белоруссии Владимир Ефимов.
скрытый текст

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rami @ 12.11.2012 - время: 03:32)
ну так конечно - нигде не рай, но как послушаешь тов. Bruno1969 , так в Эстонии не жизнь, а сказка


По сравнению с совком - конечно! Мне сейчас просто смешно вспоминать многие наши реалии с нищетой, закрытостью от всего мира, зомбированием во всех СМИ, бесконечными очередями в магазинах, убиванием массы времени на то, чтобы найти хоть что-то из бесконечного перечня дефицитных товаров. Сейчас слово "дефицит" почти лишено смысла, его крайне редко можно услышать. А тогда - одно из основных в лексиконе советского человека.


Обеспеченные как раз у нас и рожают - по несколько сразу, примеров полно. А те кто кредиты выплачивает - боятся.


Да ну, чепуха! Полно самых разных примеров, а суть в том, что современная городская цивилизация не предполагает высокой рождаемость. А самые счастливые и уверенные в завтрашнем дне по вашим забавным представлениям - это негры всякие и папусы, которые пока еще плодятся как кролики и дохнут как мухи, если им европы всякие не подкинут пожрать.


И кстати, Bruno1969, Вам правительство даёт бесплатную жилплощадь? А путёвки на Крым? в санатории? Нет? А у моих родителей всё это было в загнивающем совке. И учились/лечились бесплатно. Но это, конечно же, атавизм.


А моим родителям пришлось квартирку ПОКУПАТЬ, чтобы мы не ютились в дворницкой однокомнатной хрущобе. Которую мать получила только потому, что пошла дворником работать - иных вариантов переселиться из коммуналки не было. В том-то и дерьмовость совковой системы, что когда одним что-то и доставалось, другие всю жизнь гнили в очередях, дожидаясь вашего вожделенного бесплатного. Десятки миллионов советских людей ютились в общагах, коммуналках, бараках - и многие провели в них всю жизнь. Так что ваша лотерея мне глубоко по боку.

Учатся и сейчас бесплатно. Медицина так же практически бесплатна. У моей матери-пенсионерки куча самых разных льгот. С нового года проезд для таллинцев в общественном транспорте будет бесплатным (хотя я как раз против многих бесплатных вещей, это не идет на пользу людям). Опять вам не повезло с аргументами.


Не знаю как в Эстонии, но в соседней Латвии производство загублено на корню - компании перекуплены Евросоюзом, деревни загибаются продавая выращенное за копейки, и да, эти квоты....


Вы опять силитесь рассуждать о том, в чем совершенно ничего не смыслите. Вы же стухнете мгновенно, если я вас попрошу назвать хотя бы базовые экономические параметры страны.


Ну не надо идеализировать ситуацию и считать доступность iPad'ов высшей ступенью развития страны.


Доступность iPod'ов как раз очень многое говорит о развитии страны и уровне жизни его населения.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гы, я всего-то по диагонали текст пробежал, а товарищ безбожно запалился.


Если верить официальным источникам, средняя заработная плата у нас колеблется от 800 до 900 евро. Но реальная, та, что на самом деле получают люди, колеблется от 500 до 600 евро.


Ага, еще один умник решил, что он знает лучше Департамента статистики, а главное - Таможенно-налогового. 00003.gif


- И белорусское пиво, стоящее у нас в три раза дешевле, значительно превосходит местное.


Ну а за такой свистешь надо вообще в морду давать. Белорусское пиво у нас стоит примерно на одном уровне с местным, может, чуть дешевле. Тут трудно сравнивать, поскольку разброс цен по сортам довольно велик. Но ни о каком трехкратном различии и речи быть не может, это откровенная ложь. Белорусское пиво у нас относится к разряду дешевого, в этой ценовой категории полно и эстонского. На вкус и цвет, как говорится, товарища нет, но я пробовал многие белорусские сорта - "Бобров" двух видов, "Криницу" трех, "Лидское Премиум" - все это весьма средненькое пиво, эстонского полно на голову круче. Видать, мужичок, не пробовал нормального пива, только дешевкой всякой пробавляется.

К примеру, наш Žiguli и белорусская "Криница Классичнае" периодически продаются в литровых пластиковых бомбах по 1 евро. Дешевле уже не бывает. Если б я выбирал из этого, то взял бы точно Žiguli, оно получше.

Так что полный фуфлогон этот вещатель.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-11-2012 - 08:05
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bruno1969 @ 12.11.2012 - время: 07:56)
Гы, я всего-то по диагонали текст пробежал, а товарищ безбожно запалился.

А много ли беларусов бегут от тоталитарного режима на ПМЖ в Прибалтику и Польшу?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 12.11.2012 - время: 08:04)
(Bruno1969 @ 12.11.2012 - время: 07:56)
Гы, я всего-то по диагонали текст пробежал, а товарищ безбожно запалился.
А много ли беларусов бегут от тоталитарного режима на ПМЖ в Прибалтику и Польшу?
Я ж вам в белорусской теме уже давал цифры о десятках белорусов, ежегодно переезжающих на ПМЖ в Эстонию. И это при том, что бедным белорусам сложно переселятся, все-таки переезд - вещь затратная.

На востоке Литвы и Латвии белорусов вообще полным-полно. Правда, среди них много не переселившихся, а гастарбайтеров.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-11-2012 - 08:09
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bruno1969 @ 12.11.2012 - время: 08:07)
На востоке Литвы и Латвии белорусов вообще полным-полно. Правда, среди них много не переселившихся, а гастарбайтеров.
Правда? А я вот такие данные нашел по гастарбайтерам едущим в Беларусь на заработки.
http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0471/analit03.php

Среди стран, из которых прибывают трудовые мигранты, нет четкого лидера, в основном это страны с таким же, как в Беларуси или более низким уровнем экономического развития (рис. 11).
Хостинг фотографий
Ох уж эти страны Балтии

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-11-2012 - 08:22
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот еще интересная статья. Не про Прибалтику, зато все тот же Евросоюз.
http://tchaykovsky.com/blog_a/kskns.htm
Сказано сколько получают французы и что на самом деле могут позволить за эти деньги.
Советские люди были богатейшими людьми по сравнению со всем этим.
Есть желающие валить туда?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-11-2012 - 11:04
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Сказано сколько получают французы и что на самом деле могут позволить за эти деньги.
Советские люди были богатейшими людьми по сравнению со всем этим.

Как можете нести такую чушь? Во Франции врач хороший получает от 5 тыс. евро, а таком уровне жизни 90% СНГ даже не мечтают...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 12.11.2012 - время: 11:01)
Вот еще интересная статья. Не про Прибалтику, зато все тот же Евросоюз. http://tchaykovsky.com/blog_a/kskns.htm
Сказано сколько получают французы и что на самом деле могут позволить за эти деньги.
Советские люди были богатейшими людьми по сравнению со всем этим.

О чем Вы? Советский человек, по Вашему, меньше платил за подземную парковку, за кредит на автомобиль, за интернет и цифровые телеканалы? Замечу, что средняя зарплата во Франции составляет около 3000 евро http://www.france.antula.ru/france-salary.htm получается, что автор блога, зарабатывая в 1,5-2 раза меньше средней зарплаты умудряется иметь подземную парковку, новый автомобиль, дополнительную медицинскую страховку, тратить 37 евро в месяц на интернет и ТВ (я, например, трачу на это дело около 15 евро), платить за квартиру 78 кв. м, в которой он живет один!
Есть желающие валить туда?
Валить туда, в отличие от советских времен, желающих мало. Поскольку смысл ехать есть только тогда, когда решен вопрос с нормальной работой.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 12.11.2012 - время: 14:10)
получается, что автор блога, зарабатывая в 1,5-2 раза меньше средней зарплаты умудряется иметь подземную парковку, новый автомобиль, дополнительную медицинскую страховку, тратить 37 евро в месяц на интернет и ТВ (я, например, трачу на это дело около 15 евро), платить за квартиру 78 кв. м, в которой он живет один!

Если Виктор жил во Франции, то назвал бы автора статья бедняком и неудачником..

В РФ зарабатывать вдвое меньше средней по стране значит жить с родственниками, не иметь авто и экономить на одежде и еде
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 12.11.2012 - время: 08:04)
(Bruno1969 @ 12.11.2012 - время: 07:56)
Гы, я всего-то по диагонали текст пробежал, а товарищ безбожно запалился.
А много ли беларусов бегут от тоталитарного режима на ПМЖ в Прибалтику и Польшу?

У них нет просто возможности слинять из страны маленького Гитлера. Сразу объявят предателями родины и будут пытать в застенках КГБ. А живут там люди убого и бедно. Кстати, моего знакомого оштрафовали, за то, что он по телефону (в личном разговоре) оскорбил Батьку. Посмотрите ВВП Белоруссии и у нормального человека, не верующего в космические силы, а реалиста, сразу все вопросы отпадут.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(rami @ 12.11.2012 - время: 03:32)
Вам правительство даёт бесплатную жилплощадь? А путёвки на Крым? в санатории? Нет? А у моих родителей всё это было в загнивающем совке. И учились/лечились бесплатно.

Бесплатного в нашем мире ничего нет, всегда и за всё кто то платит, даже сыр в мышеловке не бесплатный, а весьма дорогой, т.к. за него кое кому приходится расплачиваться...жизнью 00064.gif
Сейчас тоже много якобы бесплатного, к примеру рекламируют окно: купи окно,подоконник получишь впридачу бесплатно. Кто б сомневался что стоимость подоконника уже включена в стоимость окна?
Бесплатную квартиру в СССР не так то было просто получить (очередт растягивалась на десятилетия), поэтому многие люди покупали кооперативную..
Путёвки на отдых и лечение распределялись через профсоюз, в первую очередь ими пользовалась администрация, рабочий человек мог расчитывать в лучшем случае на Пярну, Хаапсалу , но не Крым..

Не знаю как в Эстонии, но в соседней Латвии производство загублено на корню - компании перекуплены Евросоюзом, деревни загибаются продавая выращенное за копейки, и да, эти квоты....


Производство при СССР и сейчас имело совсем разные цели. В СССР производили товар не ради прибыли, а ради плана. Главное, это было как можно больше выпустить товара, причём не важно какого качества, главное чтобы выполнить и перевыполнить План. Предприятие могло годами и десятилетиями выпускать никому не нужную продукцию, (которую потом либо складировали, либо попросту выбрасывали) а руководство получало бы за перевыполнение плана премии и почётные грамоты...Сейчас цель поизводства, это прибыль и вышеназванное предприятие в нынешних условиях практически мнгновеннно бы обанкротилось..
А почему деревни продают выращенное за копейки? Овощи и фрукты в магазинах отнюдь не копейки стОят. Но если они согласны продавать за копейки, то кто ж тут виноват?

Советский человек, по Вашему, меньше платил за подземную парковку, за кредит на автомобиль, за интернет и цифровые телеканалы?

Замечу, что у советского человека, исключая парковки, ничего из вышеперечисленного просто... не было. А автомобиль считался не средством передвижения, а роскошью
rami
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: :)))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем

По сравнению с совком - конечно! Мне сейчас просто смешно вспоминать многие наши реалии с нищетой, закрытостью от всего мира, зомбированием во всех СМИ, бесконечными очередями в магазинах, убиванием массы времени на то, чтобы найти хоть что-то из бесконечного перечня дефицитных товаров. Сейчас слово "дефицит" почти лишено смысла, его крайне редко можно услышать. А тогда - одно из основных в лексиконе советского человека.


Смешно :) можно подумать Вы не зомбированы сейчас. А дефицит сейчас на настоящие эмоции, искренность, ум и честность! В массе своей быдлу нужно нажраться, потрахаться и бабло! Зато ролтоны доступны! Вам это больше по нраву, не так ли?



Да ну, чепуха! Полно самых разных примеров, а суть в том, что современная городская цивилизация не предполагает высокой рождаемость. А самые счастливые и уверенные в завтрашнем дне по вашим забавным представлениям - это негры всякие и папуасы, которые пока еще плодятся как кролики и дохнут как мухи, если им Европы всякие не подкинут пожрать.



По Вашей речи видно, что Вы считаете себя представителем умнейшей нации, не то что "негры всякие". Да, тогда лучше, чтобы подобные Вам не размножались, вы правы.



А моим родителям пришлось квартирку ПОКУПАТЬ, чтобы мы не ютились в дворницкой однокомнатной хрущобе. Которую мать получила только потому, что пошла дворником работать - иных вариантов переселиться из коммуналки не было. В том-то и дерьмовость совковой системы, что когда одним что-то и доставалось, другие всю жизнь гнили в очередях, дожидаясь вашего вожделенного бесплатного. Десятки миллионов советских людей ютились в общагах, коммуналках, бараках - и многие провели в них всю жизнь. Так что ваша лотерея мне глубоко по боку.

Учатся и сейчас бесплатно. Медицина так же практически бесплатна. У моей матери-пенсионерки куча самых разных льгот. С нового года проезд для таллинцев в общественном транспорте будет бесплатным (хотя я как раз против многих бесплатных вещей, это не идет на пользу людям). Опять вам не повезло с аргументами.



И не надо ля-ля, какое бесплатно учатся??? одни только учебники для школьников чего стоят? А в универе на бюджет места ограничены, плата за год от 2000$!
Медицина бесплатна(не всё) только если есть страховка(стоит дофига) или льготы. Мне - нифига не бесплатно, специалисты около 40$ в частнике или пол года ожидания в государственном заведении. Семейный врач, да, тот дёшево, но он кроме "горло посмотреть/послушать/направление" ничего не может!

За бесплатный транспорт - респект.



Вы опять силитесь рассуждать о том, в чем совершенно ничего не смыслите. Вы же стухнете мгновенно, если я вас попрошу назвать хотя бы базовые экономические параметры страны.



Давайте, тушите меня :) Я из Латвии, и у меня свой бизнес, фишку рублю 00064.gif

И, если у 3% населения страны есть айпод(кстати, у Вас есть?) - значит всё ок!?Смешно ей богу, производили бы своё лучше, вот и было бы развитие



rami
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: :)))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем

Производство при СССР и сейчас имело совсем разные цели. В СССР производили товар не ради прибыли, а ради плана. Главное, это было как можно больше выпустить товара, причём не важно какого качества, главное чтобы выполнить и перевыполнить План. Предприятие могло годами и десятилетиями выпускать никому не нужную продукцию, (которую потом либо складировали, либо попросту выбрасывали) а руководство получало бы за перевыполнение плана премии и почётные грамоты...Сейчас цель производства, это прибыль и вышеназванное предприятие в нынешних условиях практически мгновенно бы обанкротилось..
А почему деревни продают выращенное за копейки? Овощи и фрукты в магазинах отнюдь не копейки стоят. Но если они согласны продавать за копейки, то кто ж тут виноват?



Вы не совсем правы насчет "плана".... Во время Сталина развитие шло такими темпами, что по экономическим показателям СССР перегнало США. И именно "план" задавал стране курс, обеспечивал рабочие места, создавал новые профессии, осваивал новые территории. И производили товары соответственно народно-хозяйственной потребности, а не горы ненужной фигни, как сейчас...
Да, сейчас цель - прибыль, развитие страны никого не интересует. Работников меняют как перчатки, налоги не платят, Офшоры-мошфоры, соотношение качества и цены оставляет желать лучшего... Так ли плох был "план"? Под умелым руководством конечно...


А деревни... ну как Вам сказать, потому что "заботливые" фирмы покупают заграницей то же яблоке дешевле( у них там поболее поддержка сельскому хоз-ву) и нашим своё выращенное уже труднее продать. Сдают за копейки зерно и молоко, а сами по уши в долгах за модернизированные по нормам ЕС хлева и амбары. Под ЕС мы легли запросто, но их "регулы" нашу деревню губят...

Я не против развития Балтийских стран :)) я только ЗА, но, не вижу его в упор.
Так, можно сказать что племя тутси-вутси за последние 20 лет совершило большой прыжок в экономическом развитии: они стали продавать белым людям секс услуги своих женщин. На полученные деньги они покупают хлеб (вместо того чтобы выращивать свой), сигареты Marlboro (вместо своего табака) и майки Адидас 00064.gif

Надеюсь понятно объяснила 00064.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 12.11.2012 - время: 08:20)
(Bruno1969 @ 12.11.2012 - время: 08:07)
На востоке Литвы и Латвии белорусов вообще полным-полно. Правда, среди них много не переселившихся, а гастарбайтеров.
Правда? А я вот такие данные нашел по гастарбайтерам едущим в Беларусь на заработки.http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0471/analit03.php

Среди стран, из которых прибывают трудовые мигранты, нет четкого лидера, в основном это страны с таким же, как в Беларуси или более низким уровнем экономического развития (рис. 11). Хостинг фотографий
Трудовая миграция в Беларуси бъёт рекорды

Федерация профсоюзов Беларуси (ФПБ) выразила обеспокоенность оттоком трудовых кадров из страны. Сейчас в экономике занято 4,57 млн. человек, что меньше, чем в 2011 г. Рекрутеры утверждают, что ряд отраслей обречен на утечку мозгов и рабочих рук: местные наниматели просто не в состоянии сделать специалистам достойное зарплатное предложение. Спасает разве что довольно жесткое административное регулирование рынка труда, без которого потеря кадров могла бы приобрести небывалые масштабы.

За последние годы белорусский рынок труда пережил сразу две волны трудовой миграции. Первая пришлась на кризисный 2009 г., вторая — на еще более проблемный 2011-й. Причем, если прежде кадры уезжали в одиночку или, в крайнем случае, небольшими коллективами, бригадами, то в прошлом году — целыми отраслями.

Так, сокращение объемов строительства вызвало высвобождение огромного количества рабочих рук — от бетонщиков и арматурщиков до отделочников. Представители отрасли вспоминают, что в регионах, граничащих с Россией, люди увольнялись бригадами, коллективно отправляясь на заработки на стройки соседней страны. До сих пор кадровые агентства почти каждый день получают запросы от российских коллег, готовых предложить рабочим места в любой точке РФ — от Калининграда до Тюмени. Среднее зарплатное предложение для них — не ниже 1-1,5 тыс. долларов.

Любые, даже самые незначительные реформы в экономике Республике Беларусь при нынешней слабой власти, усидевшей только благодаря палкам ОМОНа, политически расколотом обществе, огромном внешнем долге и самой масштабной в Европе трудовой миграции (более 25% трудоспособного населения, впереди только Албания), невозможны…

Печальное положение дел на рынке труда внутри страны подтверждает исход из Беларуси трудоспособного населения, который давно приобрел массовый характер.

Его не фиксируют миграционные службы, и официальная статистика с гордостью докладывает, что сальдо миграции в Беларуси положительное. Дело в том, что эти люди остаются гражданами Беларуси. Многие оставляют за собой недвижимость на родине, но реально живут и работают в других странах. По предположениям экспертов, таких людей может быть около 1 млн, или более 20% от всего занятого населения. Именно такое количество белорусских граждан вроде как есть в стране, но среди работающих не числятся.

Уезжает и просто молодежь. Родители вынуждены отправлять детей в другие страны, так как не видят для них перспективы в Беларуси. Пресловутые «чарка и шкварка», которые гарантирует своему народу Лукашенко, их уже не устраивают.

Впрочем, вернуть эти кадры не так сложно. Многие работают вахтовым методом, бригады нанимаются на сезон или берутся за конкретный подряд, после чего снова ищут работу. Опаснее, что после кризиса рынок недосчитался и белых воротничков. Часть из них покинули страну, другие — переквалифицировались.

Но главная проблема оттока офисных сотрудников — выезд «топов». Из Беларуси в Москву, Санкт-Петербург, а теперь и в Киев массово переманивают финансовых и коммерческих директоров, директоров по производству, строительству, исполнительных директоров.

Ситуации, когда в столице соседней страны топу готовы платить в 4-5 раз больше, чем в Минске (не говоря уже о регионах), не редкость. Поэтому рост зарплат — единственное, что позволит вернуть управленцев на родину, если кто-то в Беларуси готов будет заплатить исполнительному директору 5 тыс. долларов, то будет стоять очередь специалистов, и они будут возвращаться из Москвы и из Киева.

Кризисные потери специалистов всех квалификаций могли бы быть еще более масштабными, если бы государство не защищало кадровый рынок. Например, в той же Москве действует программа, нацеленная на привлечение специалистов из-за рубежа. И приоритет отдается как раз белорусским кадрам — их проще легализовать в силу оформленного общего рынка труда, к тому же работодателей подкупает общность менталитета и высокая по сравнению с представителями, например, среднеазиатских стран культура труда.

Но поиск кадров в Беларуси осложнен. Так, в рекрутинговых компаниях утверждают, что получить в Беларуси лицензию на трудоустройство за границей непросто. А обязанность компаний отслеживать судьбу каждого клиента вплоть до возвращения домой создает много волокиты для легальной работы. В результате российские кадровые компании склонны работать с белорусскими клиентами нелегально или только в своей юрисдикции — например, размещая вакансии, способные заинтересовать белорусов, на российских сайтах.

Еще одно спасение для рынка — высокая доля государства в экономике. Госпредприятия, как известно, ограничены в принятии решений о сокращении штатов даже в кризис, когда тому есть экономические предпосылки. Правда, такая защита рынка приводит к тому, что предприятия поддерживают кадровый балласт в виде специалистов не самого высокого уровня с минимальной заработной платой. В то время как сотрудники с высоким потенциалом страдают от зарплатной уравниловки и скорее склонны уезжать из страны в поисках лучшей доли.

Евгения Андреева
Источник: naviny.by

Инфу по многим тысячам белорусских гастербайтеров в Литве и Латвии я вам уже давал в белорусском топике, повторяться не буду.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-11-2012 - 05:10
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rami @ 18.11.2012 - время: 03:03)

По сравнению с совком - конечно! Мне сейчас просто смешно вспоминать многие наши реалии с нищетой, закрытостью от всего мира, зомбированием во всех СМИ, бесконечными очередями в магазинах, убиванием массы времени на то, чтобы найти хоть что-то из бесконечного перечня дефицитных товаров. Сейчас слово "дефицит" почти лишено смысла, его крайне редко можно услышать. А тогда - одно из основных в лексиконе советского человека.

Смешно :) можно подумать Вы не зомбированы сейчас.
Нет и никогда не был.


А дефицит сейчас на настоящие эмоции, искренность, ум и честность!


И такой проблемы у меня не было и нет. Неспособность завязывать прочные социальные связи с политическим строем никак не связаны. Ищите корень проблемы в себе!


В массе своей быдлу нужно нажраться, потрахаться и бабло!


Это не вы меня далее пытаетесь обвинять в пренебрежении к людям, причем весьма далеким, в отличие от тех, кого вы именуете пренебрежительно быдлом? И откуда взялось это быдло, если мы родом из самого человечного строя на земле?


Зато ролтоны доступны! Вам это больше по нраву, не так ли?


Ну, каждый смотрит на мир своими глазами, в силу своего воспитания, мировоззрения и жизненных приоритетов. Вы видите быдло и ролтоны, я вижу освободившихся от тоталитаризма людей, которым, как и мне, теперь свободно доступны высказывание своих мыслей, чтение любой литературы, просмотр любых фильмов, поездки по желанию в любую страну мира. И возможность зарабатывать и реализоваться от пуза, если есть способности. Все то, чего мы были лишены в убогом совке.



Да ну, чепуха! Полно самых разных примеров, а суть в том, что современная городская цивилизация не предполагает высокой рождаемость. А самые счастливые и уверенные в завтрашнем дне по вашим забавным представлениям - это негры всякие и папуасы, которые пока еще плодятся как кролики и дохнут как мухи, если им Европы всякие не подкинут пожрать.


По Вашей речи видно, что Вы считаете себя представителем умнейшей нации, не то что "негры всякие". Да, тогда лучше, чтобы подобные Вам не размножались, вы правы.


Слово "всякие" в данном контексте не несет никакого уничижительного значения, тем более, к нации или расе. Оно лишь в значении "разные", поскольку африканских народов множество. И по существу-то вам ответить, как всегда, нечего, ибо совершенно не в теме и не знаете как теперь выкрутиться из того глупого положения, сами себя посадив в лужу незнанием элементарных основ по теме, о которой взялись нелепо рассуждать, поэтому вынуждены переходить на мою личность,чтобы хоть что-то сказать.



А моим родителям пришлось квартирку ПОКУПАТЬ, чтобы мы не ютились в дворницкой однокомнатной хрущобе. Которую мать получила только потому, что пошла дворником работать - иных вариантов переселиться из коммуналки не было. В том-то и дерьмовость совковой системы, что когда одним что-то и доставалось, другие всю жизнь гнили в очередях, дожидаясь вашего вожделенного бесплатного. Десятки миллионов советских людей ютились в общагах, коммуналках, бараках - и многие провели в них всю жизнь. Так что ваша лотерея мне глубоко по боку.


Здесь, как я понимаю, опять нечем крыть, даже по моей неприятной личности не пройтись? Ах, какая досада...


Учатся и сейчас бесплатно. Медицина так же практически бесплатна. У моей матери-пенсионерки куча самых разных льгот. С нового года проезд для таллинцев в общественном транспорте будет бесплатным (хотя я как раз против многих бесплатных вещей, это не идет на пользу людям). Опять вам не повезло с аргументами.



И не надо ля-ля, какое бесплатно учатся??? одни только учебники для школьников чего стоят?


Копейки.


А в универе на бюджет места ограничены, плата за год от 2000$!


В госвузах Эстонии - половина мест бесплатные. Но и многие платные оплачиваются из различных фондов и работодателями. Я считаю абсолютно нормальной такую систему и практически идеальной. Для лучших - бесплатно, для остальных - за деньги. Хороший стимул и повышает ценность образования для самих студентов. В Германии уже опять вернули плату за учебу. Пришли к выводу, что бесплатность стала одной из главных причин падения уровня выпускников германских вузов по сравнению с ведущими сейчас англосаксонскими.

То, что в совке многое было "бесплатно", оплачивалось из наших карманов, в которые попросту недодавали даже то немногое, что зарабатывала ущербная советская экономика. Ничего бесплатного не бывает. Если в свободной экономике работник получал и получает 40-50% заработанного на руки, в совке - порядка 25%.


Медицина бесплатна(не всё) только если есть страховка(стоит дофига) или льготы.


Ну, и что? В совке было то же самое, просто института страховки не существовало, просто народу сильно недоплачивали, чтобы все это финансировать. См. выше.


Мне - нифига не бесплатно, специалисты около 40$ в частнике или пол года ожидания в государственном заведении.


И прекрасно, что есть выбор между бесплатной и частной медициной. Хотя вот тут я на нашу медицину сильно пожалуюсь. Ине многое не нравится в ее работе. И в том, как искусственно создаются бесплатные очереди, чтобы народ от безвыходности становился в платную. Но в этом виноват не капитализм, а несовершенство конкретной системы, которой нужны реформы.


За бесплатный транспорт - респект.


Банальный популизм центристов, ищущих опоры в любителях халявы. Экономически вредная вещь, но это не для темы топика.



Вы опять силитесь рассуждать о том, в чем совершенно ничего не смыслите. Вы же стухнете мгновенно, если я вас попрошу назвать хотя бы базовые экономические параметры страны.



Давайте, тушите меня :) Я из Латвии, и у меня свой бизнес, фишку рублю 00064.gif


Ну так вы уже стухли. Вместо того, чтобы расписать основные экономические параметры Латвии, вы смехотворно козырнули своим предпринимательством, которое совершенно не предполагает обязательного понимания экономики. Многие предприниматели просто недалекие люди, но у них талант к преумножению денег.
А большинство великих экономистов бессильны в бизнесе. Это отнють не тожтественные вещи.


И, если у 3% населения страны есть айпод(кстати, у Вас есть?) - значит всё ок!?


Почему 3%? Что такое "ок" в данном случае?

Айпод мне не нужен, у меня на смартфоне хороший плеер, полностью меня устраивает. Айпада тоже нет - есть продвинутый ридер с цветным экраном, не говоря уже о ноутбуке впридачу к десктопу, да и смартфон с диагональю экрана в 4,3 дюйма в немалой степени заменяет планшет. Вот когда надоест ридер, куплю какой-нить планшетник, но только не айпад, не фанатею от Эпла. Надеюсь, вам хватит сообразительности не цепляться именно к слову "айпад"?


Смешно ей богу, производили бы своё лучше, вот и было бы развитие


Смешно, на самом деле, то, что вы, будучи совершенно не в теме, имеете наглость с профессорским апломбом навязывать нам свое невежество. Вот вам маленький ликбез по экономике Эстонии - ТЫЦ. Нужно будет просветить вас по латвийской - обращайтесь. Я не настолько хорошо знаю ее, как эстонскую, но на вашем фоне явно могу выступить экспертом. 00050.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-11-2012 - 05:57
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(rami @ 18.11.2012 - время: 03:38)

Вы не совсем правы насчет "плана".... Во время Сталина развитие шло такими темпами, что по экономическим показателям СССР перегнало США.

Давайте не будеи про сталинские времена, когда огромная армия рабов (репрессированных) за колючей проволокой толкала экономику...
Кстати, в те времена был план и на выявление т.н. "врвгов народа"..

И именно "план" задавал стране курс, обеспечивал рабочие места, создавал новые профессии, осваивал новые территории.

Ага, не было безработицы, все алкаши, лодыри и бездельники были оформлены и получали зарплату. Да, только В СССР наверное можно было ничего не делать и получать при этом зарплату, а если ещё и язык хорошо подвешен, да выступать с трибуны (естественно толкая "правильные" речи), то уже можно было расчитывать на хорошую з/плату и путёвки на курорты..

производили товары соответственно народно-хозяйственной потребности, а не горы ненужной фигни, как сейчас...

Приведите пример, кто сейчас производит "горы ненужной фигни"? А вот при СССР такого было навалом

Так ли плох был "план"?

Теоретически конечно нет, как и социализм теоретически был наверное самой лучшей ОЭФ. Но вот на практике, к сожалению, происходит совсем другое..
В итоге, вместо развития мы благополучно пришли к эпохе застоя

А деревни... ну как Вам сказать, потому что "заботливые" фирмы покупают заграницей то же яблоке дешевле( у них там поболее поддержка сельскому хоз-ву) и нашим своё выращенное уже труднее продать. Сдают за копейки зерно и молоко, а сами по уши в долгах за модернизированные по нормам ЕС хлева и амбары.

Что тут сказать? Пока мы сами будем только ворчать по углам, из нас и можно будет вить верёвки. В Эстонии тоже многое делается несправедливо и неправильно, но самое главное заключается не в пустой критике, а в способности людей изменить ситуацию, а для этого уже нужно наличие нормального гражданского общества.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 21.11.2012 - время: 02:21)
Давайте не будеи про сталинские времена, когда огромная армия рабов (репрессированных) за колючей проволокой толкала экономику...
Кстати, в те времена был план и на выявление т.н. "врвгов народа"..


Какие объекты построила огромная армия рабов при Сталине?
На счет планов на врагов народа, таких планов не было.


Ага, не было безработицы, все алкаши, лодыри и бездельники были оформлены и получали зарплату. Да, только В СССР наверное можно было ничего не делать и получать при этом зарплату, а если ещё и язык хорошо подвешен, да выступать с трибуны (естественно толкая "правильные" речи), то уже можно было расчитывать на хорошую з/плату и путёвки на курорты..

Алкаши и бездельники создали самую мощную экономику в мире и победили фашизм?


Приведите пример, кто сейчас производит "горы ненужной фигни"? А вот при СССР такого было навалом

Что же тогда потребляли граждане СССР? Только импорт?


В итоге, вместо развития мы благополучно пришли к эпохе застоя

Если застой это отсутствие революций, протестов и бандитских разборок, я за такой застой.


В Эстонии тоже многое делается несправедливо и неправильно, но самое главное заключается не в пустой критике, а в способности людей изменить ситуацию, а для этого уже нужно наличие нормального гражданского общества.

Главное что бы после изменений жизнь улучшалась. А если изменения ради изменений, нафиг они нужны.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен

Какие объекты построила огромная армия рабов при Сталине?

Заключёнными ГУЛага в 1930-50-х годах велось строительство ряда крупных промышленных и транспортных объектов:

каналов (Беломорско-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина);
ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорской, Цимлянская и др.);
металлургических предприятий (НГМК и Нижнетагильский МК и др.);
объектов советской ядерной программы;
ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда — Моинты — Балхаш, Северной железной дороги, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет — Лена (начало БАМа) и др.) и автомобильных дорог.
Ряд советских городов был основан и строился учреждениями ГУЛага (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка, Волжский, Жезказган).

Труд заключённых использовался также в сельском хозяйстве, в добывающих отраслях и на лесозаготовках.


Алкаши и бездельники создали самую мощную экономику в мире и победили фашизм?


Я же сказал, давайте не будем про сталинские времена..Планы были везде, В Эстонии репрессировали строго по графику, а для соответствия количества репрессированных спущенной разнарядке, забирали даже находящихся при смерти старушек: что с того что она помрёт на этапе, главное сейчас галочку поставить..


Что же тогда потребляли граждане СССР? Только импорт?

Вы знаете, если бы дали возможность выбирать, то промтовары наверное потребляли бы исключительно импортного происхождения, но выбора то практически не было (разве что у спекулянтов втридорога) 00064.gif
Помните, как у Володи Высоцкого:
"..А у Пеле Шевроле, а я вот дрянь купил жене и рад.." 00058.gif

Если застой это отсутствие революций, протестов и бандитских разборок, я за такой застой.


Я тоже против революций и бандитских разборок, но за возможность народа выразить протест (забастовка, митинг и пр.) Под застоем я понимаю застой в экономике, когда промышленность становится абсолютно не конкурентноспособной..

Главное что бы после изменений жизнь улучшалась. А если изменения ради изменений, нафиг они нужны.

Полностью солидарен, всё должно делаться во благо людей, а не для галочек или того же "плана"

Это сообщение отредактировал arisona - 21-11-2012 - 10:10
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 21.11.2012 - время: 10:04)

Труд заключённых использовался также в сельском хозяйстве, в добывающих отраслях и на лесозаготовках.

Да и сейчас заключенные работают. Ходорковский вроде варежки шьет. Молодец ! А о масштабах репрессий ,так даже Бруно как-то не очень проповедует.
Планы были везде, В Эстонии репрессировали строго по графику, а для соответствия количества репрессированных спущенной разнарядке, забирали даже находящихся при смерти старушек: что с того что она помрёт на этапе, главное сейчас галочку поставить..
Ну у вас наверняка есть серьезный источник столь сенсационной информации ?
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Какие объекты построила огромная армия рабов при Сталине?
На счет планов на врагов народа, таких планов не было.

Господа давайте со Сталиным на историю... На одной ветке мало мусолить эту тему?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 21.11.2012 - время: 10:04)
Помните, как у Володи Высоцкого:

Большое спасибо ! Копнул неведомый пласт у гения и обнаружил -ну прям про Шунина :Вижу я все развитие быстрых атак,
Уличаю голкипера в фальши,- ©В.С. Высоцкий
rami
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: :)))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
из всего что было мне написано выше, я поняла что я тупая и в жизни не разбираюсь.


Числа и статистику, ув. тов. Бруно я вам приводить не буду, потому что дураку известно - статистику подгоняют так как надо правительству. И рост ВВП на 1% не заставит меня уссацца от радости за мой народ. Я вижу ситуацию, но похоже Вас интересуют сухие числа. Это не ко мне, это к глазному.

По поводу сталинских заключенных (извините модераторы, я быстро) - поменьше читайте Солженицыных и Гинзбург, которые в дилериуме выдумывали половину своих "романов". А то что убийцы, воры и прочие уголовники строили дороги, мосты итд. - прекрасно! Какой ещё путь исправления этих особей вы видите? Как Бреивика? В одиночку с телевизором и интернетом?

И по поводу производства... cxодите на местный рынок (не важно вещевой или ширпотрёб) и посмотрите ЧТО там продают, по СКОЛЬКО лет это не продаётся, и КТО это покупает.


П.С. и ещё... задолбали всякие, прочитавшие в отрочестве одну книгу по истории (учебник 10-ого класса) и при словах "Сталинские репрессии" писающие кипятком! Демократы, блин...

Всё ушла...

Это сообщение отредактировал rami - 25-11-2012 - 01:12
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Ну вот, пока тут Россия Украину теряет, Эстонию уже включили в состав ...США 00043.gif
http://sport.mail.ru/news/american-fooball...231/?frommail=1
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не понимаю к чему это бряцание оружием? К чему эта игра мускулами? Может это попытка запугать сосоедей?



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

«Большой Террор»

Толерантность

Ох уж эти страны Балтии!

Что бы это значило?

Россия - Запад. Новое противостояние?



>