Ох уж эти страны Балтии

Volganin дата: 08-09-2014 - 19:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

(arisona @ 08.09.2014 - время: 14:08) (Crazy Ivan @ 08.09.2014 - время: 10:09) Выкуп наверное хотят получить. А если серьезно, тот кто ворует сотрудника КАПО таких явных следов оставлять не будет. Ну, может подумали, Эстония, чего там ещё заморачиваться, ляпнем в СМИ что он (КАПО) был на нашей территории и всё, видимо не расчитывали что российские пограничники будут приглашены на место происшествия и что они поставят свои подписи на акте о нарушении границы.. Я так понимаю, что этот сотрудник шёл на встречу с российским агентом(при нём были 5000Евро, не за грибами же с такой суммой шляются по лесу..), этот агент наверное спалился и слил место и время встречи ФСБ. Но наш то хитрый, ждал агента на эстонской территории, вот ФСБ-шники видимо и захотели заполучить заказчика, даже путём нарушения границы.. Вот меня интересует юридическая сторона, а правомерно ли его обвинять в шпионаже, если он не был на российской территории? Господа юристы, просветите плиз.. Да! Он же шпионил в пользу США !

arisona дата: 09-09-2014 - 09:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Crazy Ivan @ 08.09.2014 - время: 17:44) Откуда известно что пересечение границы было с России в Эстонию? Следы ботинок туда развернуты? Так я же говорю, был проведён совместный с российскими погранцами осмотр места происшествия. Да, остались следы тех, кто зашли с российской территории на эстонскую, а потом вернулись обратно. Остались также следы борьбы на эстонской территории. Можно конечно сфальсифицировать всё это на эстонской стороне, но как сделать это на российской? Вторгнуться на российскую территорию, чтобы там наследить? ФСБ-шники не отрицают что были у границы с Эстонией, именно их следы и были зафиксированы как на эстонской, так и на российской стороне..Также был составлен официальный документ-акт, о нарушении границы со стороны России, и российские пограничники его подписали. Какие ещё требуются доказательства? Естественно ФСБ свой прокол не захочет признавать, а если факты припрут, то скажут что они...заблудились, как десантники на Украине

Безумный Иван дата: 09-09-2014 - 11:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(arisona @ 09.09.2014 - время: 09:23) Так я же говорю, был проведён совместный с российскими погранцами осмотр места происшествия. Да, остались следы тех, кто зашли с российской территории на эстонскую, а потом вернулись обратно. Чем следы зашедших с российской территории и вернувшихся обратно отличаются от следов зашедших с эстонской территории и вернувшихся обратно? Остались также следы борьбы на эстонской территории. Следы борьбы сделать еще легче чем сбить Боинг. Можно конечно сфальсифицировать всё это на эстонской стороне, но как сделать это на российской? А что на российской территории? Вторгнуться на российскую территорию, чтобы там наследить? ФСБ-шники не отрицают что были у границы с Эстонией, именно их следы и были зафиксированы как на эстонской, так и на российской стороне.. Какие отличительные черты следов ФСБшников? Также был составлен официальный документ-акт, о нарушении границы со стороны России, и российские пограничники его подписали. Где текст? Что конкретно они подписали? Какие ещё требуются доказательства? Доказательства того, что наследили это именно те люди, о которых мы говорим. Естественно ФСБ свой прокол не захочет признавать, а если факты припрут, то скажут что они...заблудились, как десантники на Украине Откуда у тебя вообще эта информация? Где про все это можно почитать? Про подписанный акт, про следы борьбы и прочее. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-09-2014 - 12:01

arisona дата: 09-09-2014 - 16:07 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

Чем следы зашедших с российской территории и вернувшихся обратно отличаются от следов зашедших с эстонской территории и вернувшихся обратно? А ты сам не догадываешься? Отличаются тем, что следы в российском направлении так и ушли вглубь, безвозвратно. Хотя ты можешь сказать что это эстонцы зашли в Россию и там и остались Как я и предполагал, ФСБ уже видимо дала нагоняй пограничникам и теперь стоит задача, идти в отказку.., дескать взяли его на российской территории.. Наши пока не публикуют этот акт и видеозапись, приберегают для суда.. Вот здесь можешь почитать http://rus.postimees.ee/2914093/planovaja-...z-pod-kontrolja

Плепорций дата: 09-09-2014 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

Эстон Кохвер - профессиональный разведчик высокого класса, имеющий государственные награды. Где он был в момент задержания - в России или в Эстонии - никак не влияет на очевидный характер его деятельности. С точки зрения УК РФ Кохвер виновен в шпионаже независимо от того, где его словили. Вот только УК РФ ему не грозит, его брали не для этого. Его, похоже, поменяют на Алексея Дрессена. Короче, нормальные и обычные шпионские игры. Так всегда было, и так всегда будет.

arisona дата: 09-09-2014 - 16:41 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Плепорций @ 09.09.2014 - время: 16:11) Эстон Кохвер - профессиональный разведчик высокого класса, имеющий государственные награды. Где он был в момент задержания - в России или в Эстонии - никак не влияет на очевидный характер его деятельности. С точки зрения УК РФ Кохвер виновен в шпионаже независимо от того, где его словили. Вот только УК РФ ему не грозит, его брали не для этого. Его, похоже, поменяют на Алексея Дрессена. Короче, нормальные и обычные шпионские игры. Так всегда было, и так всегда будет. Да, соглашусь, у нас уже тоже публикуют версию по поводу обмена..

Безумный Иван дата: 09-09-2014 - 17:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(arisona @ 09.09.2014 - время: 16:07) А ты сам не догадываешься? Отличаются тем, что следы в российском направлении так и ушли вглубь, безвозвратно. Хотя ты можешь сказать что это эстонцы зашли в Россию и там и остались Вот как? А разве следы не только на вспаханной полосе видны? Пограничники эстонские прямо до Лубянки отследили как шли люди? Как я и предполагал, ФСБ уже видимо дала нагоняй пограничникам и теперь стоит задача, идти в отказку.., дескать взяли его на российской территории.. Скажи, а зачем ФСБшникам этот агент вообще был нужен до такой степени что бы за ним отправляться на территорию Эстонии? Нам что, существующих санкций не хватает? То что позарились на 5 тыщ евро я не поверю. Позже прочитал версию обмена. Реальная версия. Шпионов когда разоблачают обычно не вскрывают, а подкидывают им дезу. Но если вдруг приспичит кого-то для обмена поймать, их же на нашей территории хватает. Нет смысла рисковать с нарушением границы. Наши пока не публикуют этот акт и видеозапись, приберегают для суда.. А чего бояться-то? Вот наши сразу выкладывают и спутниковые снимки и данные записи РЛС когда это требуется. А остальные только кричат "У нас есть доказательства что это Россия" и на этом все кончается. Вот здесь можешь почитать Спасибо. Почитаю. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-09-2014 - 17:45

Безумный Иван дата: 09-09-2014 - 21:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(arisona @ 09.09.2014 - время: 16:07) Вот здесь можешь почитать Итак, единственно что полезного я нашел в том эстонском источнике, это вот что Также решено пока не обнародовать протокол о нарушении границы, который был составлен и подписан эстонскими и российскими пограничниками в день инцидента. По словам полицейских, в нем четко зафиксированы факты нарушения границы, причем не со стороны сотрудника КаПо. Документ был подписан в пятницу в 13.40, видимо, в тот момент пограничники еше не знали, что Кохвер попал не в руки хулиганов, а стал объектом нападения ФСБ. Эстонцы заявляют что зафиксировали с российскими пограничниками факт нарушения границы. Но протокол обнародовать отказываются. Что за секретность? Что бы Россия не узнала что написано в этом протоколе? Россия не получила копию этого двустороннего протокола? И почему бы не обнародовать документ, содержание которого они уже озвучили? Что там может быть такого неудобного? Ну а Финляндия тем временем блокирует введение санкций против России. Финны всегда думают своей головой, а не американской. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-09-2014 - 04:28

arisona дата: 10-09-2014 - 08:45 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	Скажи, а зачем ФСБшникам этот агент вообще был нужен до такой степени что бы за ним отправляться на территорию Эстонии? Нам что, существующих санкций не хватает? Эстонцы заявляют что зафиксировали с российскими пограничниками факт нарушения границы. Но протокол обнародовать отказываются. Что за секретность? Шпионские страсти, что ж ты хочешь..

1NN дата: 10-09-2014 - 20:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(arisona @ 10.09.2014 - время: 08:45) Шпионские страсти, что ж ты хочешь.. ... которые нам, простым людям, не дадут понять!

arisona дата: 11-09-2014 - 16:52 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	Иван, ты хотел увидеть протокол? Вот он: http://rus.postimees.ee/2916171/dokazatels...sii-v-jestoniju Это сообщение отредактировал arisona - 11-09-2014 - 16:57

Безумный Иван дата: 11-09-2014 - 18:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(arisona @ 11.09.2014 - время: 16:52) Иван, ты хотел увидеть протокол? Вот он:http://rus.postimees.ee/2916171/dokazatels...sii-v-jestoniju Международные документы у нас с каких пор составляются на эстонском языке? А на китайской границе как выглядит двусторонний акт интересно знать?

1NN дата: 11-09-2014 - 20:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 18:27) Международные документы у нас с каких пор составляются на эстонском языке? А на китайской границе как выглядит двусторонний акт интересно знать? Сударь, как вы могли обидеть великий эстонский народ, сравнив его с какими-то китайцами?

Безумный Иван дата: 11-09-2014 - 22:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Я нашел и русский вариант акта. Вот только что в этом акте странного? Зафиксирован факт нарушения границы. А кто куда перешел первым не ясно. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-09-2014 - 22:22

arisona дата: 12-09-2014 - 00:16 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 22:20) Я нашел и русский вариант акта. ... так не надо было ничего искать, я же всё выложил, достаточно перелистнуть страничку, там два документа, на русском и эстонском.. Вот только что в этом акте странного? Зафиксирован факт нарушения границы. А кто куда перешел первым не ясно Так схема же есть, там и обозначено всё на языке погранцов.. Этот протокол, как бельмо для ФСБ, естественно они не хотят его признавать..Интересно, что они ещё выдумают, чтобы выкрутиться? Неужели скажут что подписи были поставлены под давлением эстонцев? Это сообщение отредактировал arisona - 12-09-2014 - 00:20

arisona дата: 12-09-2014 - 00:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Плепорций @ 09.09.2014 - время: 16:11) Эстон Кохвер - профессиональный разведчик высокого класса, имеющий государственные награды. Где он был в момент задержания - в России или в Эстонии - никак не влияет на очевидный характер его деятельности Кстати, сегодня слушал по радио интервью с российским адвокатом Кохвера, так он сказал что именно этот момент (где его задержали) как раз и является ключевым...

Безумный Иван дата: 12-09-2014 - 00:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(arisona @ 12.09.2014 - время: 00:16) Так схема же есть, там и обозначено всё на языке погранцов.. Я ничего не могу понять по этой схеме. Кто и куда по этой схеме первым перешел? Этот протокол, как бельмо для ФСБ, естественно они не хотят его признавать..Интересно, что они ещё выдумают, чтобы выкрутиться? Неужели скажут что подписи были поставлены под давлением эстонцев? Я не понимаю что в этом акте криминального? Ну нарушение границы, и что? Это такой редкий случай? так не надо было ничего искать, я же всё выложил, достаточно перелистнуть страничку, там два документа, на русском и эстонском.. Ну вот я перелистнул и нашел. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-09-2014 - 00:37

arisona дата: 12-09-2014 - 09:33 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(Crazy Ivan @ 12.09.2014 - время: 00:35) Ну вот я перелистнул и нашел.

Плепорций дата: 26-09-2014 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(arisona @ 12.09.2014 - время: 00:31) Кстати, сегодня слушал по радио интервью с российским адвокатом Кохвера, так он сказал что именно этот момент (где его задержали) как раз и является ключевым... Я б тоже так на его месте говорил. Если его задержали на эстонской территории, то будет трудней доказать, что он до этого ходил на российскую и там с встречался с источником. Кроме того, само задержание окажется незаконным, что согласно УПК РФ означает немедленное освобождение задержанного.