Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 10.03.2012 - время: 21:58)
Социалистических государств осталось мало, тут Вы правы. Однако социалистические тенденции как раз набирают силу.

Мало - это сколько? И какие социалистические государства остались?
Исходя из Вашей логики можно говорить о том, что в Европе в определенный послевоенный период набирали силу коммунистические тенденции (Италия, Франция) и коммунизм должен был победить.
Пока этого не случидось.
Если смотреть на мир реалистично, оценивая существующие проекты - то капитализьма пока рулит.
И общество стоящие выше капитализма (современного и цивилизованного) будет строиться на его базе.
Какое оно будет - судить пока сложно. Но зачатки есть - это социальнонаправленный капитализм

Это сообщение отредактировал ps2000 - 11-03-2012 - 12:00
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.03.2012 - время: 22:59)
Ну не видел я нигде лозунга против богатых.

А почему такие лозунги должны быть.
В буржуйских странах богатых уважают, хотят быть богатыми и не стесняются этого
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2012 - время: 08:07)
При социализме отсутствует эксплуатация человека человеком. Но сама эксплуатация труда народа самим же народом конечно присутствует. При социализме отсутствует прибавочная стоимость, которую капиталист присваивает себе.

Мы же про это не раз говорили уже.
В СССР функции ненавистных Вам буржуев взяло государство 00058.gif
Сполна ли и справедливо ли получал работник в СССР - вопрос очень спорный.
Те кто получал больше, чем заработали и те кто меньше имеют диаметрально противоположные взгляды на этот счет
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 11.03.2012 - время: 16:59)
QUOTE (Art-ur @ 10.03.2012 - время: 21:58)
Социалистических государств осталось мало, тут Вы правы. Однако социалистические тенденции как раз набирают силу.

Мало - это сколько?

Китай - 1 347 374 752 человек. Вам мало? Сколько, по-вашему, будет много?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 11.03.2012 - время: 17:03)
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.03.2012 - время: 22:59)
Ну не видел я нигде лозунга против богатых.

А почему такие лозунги должны быть.
В буржуйских странах богатых уважают, хотят быть богатыми и не стесняются этого

Лож, причём даже не либерально-фундаментальная. Богатых не любили, не любят и не будут любить ни где и ни когда. Это не я говорю, а вся история человечества. Начиная ещё с Иуды Искариота грех алчности был в числе наиболее тяжёлых грехов. В средние века ростовщичество было одним из самых презираемых занятий. И даже теперь, не смотря на все усилия продажных СМИ, это изжить не удалось.

Так что нечего тут заливать.. 00045.gif
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ps2000 @ 11.03.2012 - время: 12:11)
В СССР функции ненавистных Вам буржуев взяло государство
Сполна ли и справедливо ли получал работник в СССР - вопрос очень спорный.
Те кто получал больше, чем заработали и те кто меньше имеют диаметрально противоположные взгляды на этот счет

Это верно, но государство эти деньги, не вывозило за рубеж, а возвращало потом людям (плата за жильё, тарифы на услуги, стоимость продуктов питания). А сейчас эффективные собственники доят свои предприятия как коров. Устареет производство, кончится нефть - и работники окажутся выброшенными на улицу, их это не волнует - ведь, коров, которые перестают давать молоко - отправляют на мясокомбинат
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 11.03.2012 - время: 12:11)

В СССР функции ненавистных Вам буржуев взяло государство 00058.gif

Государство не присваивало себе прибавочную стоимость. Все что накапливало государство в виде золотовалютных резервов рано или поздно возвращалось работнику или его потомкам.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2012 - время: 01:33)
Безусловно должен. Вот если бы он получил единовременное вознаграждение за эту конкретную мозговую работу, это одно. А распоряжаться прибылью, полученной в результате работы целого коллектива, тут, знаете ли, все зависит от совести буржуа. Не все же такие справедливые как Вы.


А затраты на оборудование, помещение и т.д. С этим как?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 11.03.2012 - время: 18:05)
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2012 - время: 01:33)
Безусловно должен. Вот если бы он получил единовременное вознаграждение за эту конкретную мозговую работу, это одно. А распоряжаться прибылью, полученной в результате работы целого коллектива, тут, знаете ли, все зависит от совести буржуа. Не все же такие справедливые как Вы.


А затраты на оборудование, помещение и т.д. С этим как?

Да полно те, mjo.. Сейчас цена товара с этими скушными вещами уже ни как не связана. Те же штукенции от фирмы "Apple" или штаны от "Версачи" - сколько там в цене реально затраченного?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 11.03.2012 - время: 13:05)
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2012 - время: 01:33)
Безусловно должен. Вот если бы он получил единовременное вознаграждение за эту конкретную мозговую работу, это одно. А распоряжаться прибылью, полученной в результате работы целого коллектива, тут, знаете ли, все зависит от совести буржуа. Не все же такие справедливые как Вы.


А затраты на оборудование, помещение и т.д. С этим как?

Безусловно эти затраты не должны лежать на одном человеке. Справедливо будет если это профинансирует государство и средства производства останутся в собственности государства, как трактора в колхозах до Хрущева.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 11.03.2012 - время: 12:38)
Китай - 1 347 374 752 человек. Вам мало? Сколько, по-вашему, будет много?

Только вот по количеству миллиардеров Китай занимает кажется первое место в мире. Социализм говоришь... Ну-ну. 00045.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2012 - время: 13:12)
Безусловно эти затраты не должны лежать на одном человеке. Справедливо будет если это профинансирует государство и средства производства останутся в собственности государства, как трактора в колхозах до Хрущева.

А на ком будут риски за неудачу?

Это сообщение отредактировал mjo - 11-03-2012 - 13:18
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 11.03.2012 - время: 13:16)

Только вот по количеству миллиардеров Китай занимает кажется первое место в мире. Социализм говоришь... Ну-ну. 00045.gif

А сколько нужно миллиардеров что бы был капитализм? У нас капитализм?

QUOTE
А на ком будут риски за неудачу?

Риски никому не нужны. Госплан нужен, тогда и сбыт будет спланирован.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-03-2012 - 13:20
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2012 - время: 13:19)
А сколько нужно миллиардеров что бы был капитализм? У нас капитализм?

Для капитализма существование миллиардеров это нормально и количество их значение не имеет. Но социализм с миллиардерами это нонсенс.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 11.03.2012 - время: 12:38)
QUOTE (ps2000 @ 11.03.2012 - время: 16:59)
QUOTE (Art-ur @ 10.03.2012 - время: 21:58)
Социалистических государств осталось мало

Мало - это сколько?

Китай - 1 347 374 752 человек. Вам мало? Сколько, по-вашему, будет много?

Одно государство.
Это мало - на мой взгляд.
Да и социализм в Китае можно подвергнуть сомнению
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 11.03.2012 - время: 18:16)
QUOTE (Лузга @ 11.03.2012 - время: 12:38)
Китай - 1 347 374 752 человек. Вам мало? Сколько, по-вашему, будет много?

Только вот по количеству миллиардеров Китай занимает кажется первое место в мире. Социализм говоришь... Ну-ну. 00045.gif

Вам это только кажется. И не следует так уж слепо доверять спискам Forbes - их методики подсчёта.. не очень подходят в странах, от Америки отличных
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 11.03.2012 - время: 12:49)
Богатых не любили, не любят и не будут любить ни где и ни когда.

не совсем правильно выразился. Любовь конечно же тут ни при чем. Но и ненависти нет.
Спокойно в буржуйских странах относятся к богатым. И почти все хотят быть именно богатыми, а не как все 00058.gif
Хотя родственнки и подруги богатых людей их действительно любят 00064.gif
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 11.03.2012 - время: 18:25)

Одно государство.
Это мало - на мой взгляд.
Да и социализм в Китае можно подвергнуть сомнению

Ваш взгляд тут не причём и не учитывается. Китай по факту почти супердержава и там социализм, хотите вы этого или нет. И количество миллиардеров этому не мешает - там это выглядит по другому.

Это сообщение отредактировал Лузга - 11-03-2012 - 13:32
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 11.03.2012 - время: 12:56)
Это верно, но государство эти деньги, не вывозило за рубеж, а возвращало потом людям (плата за жильё, тарифы на услуги, стоимость продуктов питания).

частично возвращало. Но по большей части довало на то, что простому человеку вовсе не нужно. Да еще и не очень то эффективно этими деньгами распоряжалось.
И за рубеж выводило - тоже очень неэффективно (помощь братским народам)
То что сейчас плохо - вовсе не доказывает, что раньше было хорошо 00064.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2012 - время: 13:19)
Риски никому не нужны. Госплан нужен, тогда и сбыт будет спланирован.

Конечно не нужны. Но они всегда есть. И с помощью госплана в трубу вылетали огромные ресурсы и наоборот. Многое не успевали профинансировать. Результат - технологическое отставание, низкая производительность труда, качество, дефицит и прочие прелести. Впрочем, об этом мы уже не раз говорили.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 11.03.2012 - время: 18:28)
QUOTE (Лузга @ 11.03.2012 - время: 12:49)
Богатых не любили, не любят и не будут любить ни где и ни когда.

не совсем правильно выразился. Любовь конечно же тут ни при чем. Но и ненависти нет.
Спокойно в буржуйских странах относятся к богатым.

И почти все хотят быть именно богатыми, а не как все

Хотя родственнки и подруги богатых людей их действительно любят

А вот это уже ложь фундаментально-либеральная.

Говорите за себя.

Ну, разумеется.. Спонсоров, сиречь башляев, все безусловно любят..

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2012 - время: 13:04)
QUOTE (ps2000 @ 11.03.2012 - время: 12:11)

В СССР функции ненавистных Вам буржуев взяло государство  00058.gif

Государство не присваивало себе прибавочную стоимость. Все что накапливало государство в виде золотовалютных резервов рано или поздно возвращалось работнику или его потомкам.

А я считаю, что именно присваивало. И в виде подчек возвращала малую часть 00058.gif
Кто вернул простым советским людям деньги вбуханные в Судан, Анголу, ОАР, Кампучию?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 11.03.2012 - время: 18:32)
Да еще и не очень то эффективно этими деньгами распоряжалось.

Само собой.. Куда уж Советам до америкосов ТЫЦ
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 11.03.2012 - время: 13:16)
QUOTE (Лузга @ 11.03.2012 - время: 12:38)
Китай - 1 347 374 752 человек. Вам мало? Сколько, по-вашему, будет много?

Только вот по количеству миллиардеров Китай занимает кажется первое место в мире. Социализм говоришь... Ну-ну. 00045.gif

не.... до Штатов пока не дотянули. Человек 70 у них примерно 00058.gif
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 11.03.2012 - время: 18:36)
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2012 - время: 13:04)
QUOTE (ps2000 @ 11.03.2012 - время: 12:11)

В СССР функции ненавистных Вам буржуев взяло государство  00058.gif

Государство не присваивало себе прибавочную стоимость. Все что накапливало государство в виде золотовалютных резервов рано или поздно возвращалось работнику или его потомкам.

А я считаю, что именно присваивало. И в виде подчек возвращала малую часть 00058.gif
Кто вернул простым советским людям деньги вбуханные в Судан, Анголу, ОАР, Кампучию?

Любезный, прежде чем лезть на бронивичёк, прочтите это:

QUOTE
    4 марта 1933 года: Рузвельт вступает в президентскую должность в самый разгар очередной финансовой паники;
    6 марта 1933 года: под предлогом возникновения чрезвычайного положения в стране Рузвельт закрывает все американские банки на четыре дня (т. н. «банковские каникулы»);
    9 марта 1933 года: Рузвельт созывает Конгресс, находящийся полностью под контролем Демократической партии, на специальную сессию, где молниеносно принимается т. н. «Emergency Banking Act», закон, предусматривающий немедленную реорганизацию всех финансовых заведений и ликвидацию несостоятельных банков;
    5 апреля 1933 года: президент подписывает «Указ № 6102», запрещающий гражданам и организациям иметь золотые сбережения: «Я, Франклин Д. Рузвельт, президент Соединенных Штатов Америки, констатирую возникновение чрезвычайного положения в стране и властью, предоставленной мне законом, налагаю запрет на накопление золотых монет, золотых слитков и золотых сертификатов на континентальной территории США, производимое частными лицами, партнерствами, ассоциациями и корпорациями…» Ошарашенному населению предлагалось сдать все свои золотые сбережения до 1 мая 1933 года в обмен на бумажные долговые обязательства Федерального резерва. За отказ подчиниться либо нарушение сроков конфискации полагался штраф до 10 тысяч долларов или тюремное заключение до 10 лет. Хитрость заключалась в том, что доллар на момент принятия «Указа № 6102» обладал строго фиксированной золотой привязкой, поэтому у населения не было шансов оценить масштаб подвоха.
    5 июня 1933 года: Президент спускает в Конгресс, и Конгресс принимает т. н. Совместную резолюцию (48 Stat. 112), констатирующую отказ Соединенных Штатов поддерживать на внутренней территории государства золотой стандарт. На практике это означало, что кредиторам по всем существующим правительственным и частным договорам запрещалось требовать компенсации в золотом эквиваленте. Никакого презренного металла, господа, одни обещания Федерального резерва!
    31 января 1934 года: на второй день после принятия «Закона о золотом резерве» (Gold Reserve Act) президент Рузвельт снизил золотое содержание доллара с 25,8 грана (20,67 USD за тройскую унцию) до 15,715 грана (35 USD за тройскую унцию). Скромно так — на 41 процент. Как говорится: с пламенным приветом гражданам и организациям, обменявшим девятью месяцами раньше свои золотые сбережения на бумажные деньги!


И нефига тут заливать про..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ЧЕЛОВЕК ЯНВАРЯ

Белоруссия - обкатка для России

Химическое оружие в Ираке

наши политические взгляды

13 марта выборы в муниципальные органы власти



>