Окончательный крах социализма

Лузга дата: 11-03-2012 - 16:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (ps2000 @ 11.03.2012 - время: 21:04) Вы просто забыли основную тему Если укажите существующее сейчас социалистическое государство - где живется лучше, чем в развитых капиталистических странах - это будет веским аргументом в пользу возраждения социализма. Мой тезис - идея хорошая (правда коммунистическая - лучше), но утопичная Основная тема это якобы окончательный крах социализма. Это смотря что понимать под "лучше". Я далёк от бездумных восторгов по поводу советской или китайской моделей социализма. Но это было хоть и не спешное, но движение вперёд, в отличии от капиталистических зигзагов "вверх-вниз". Возможно, при капитализме живут и лучше (хотя как посмотреть) но только это недолго.

Лузга дата: 11-03-2012 - 16:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (ps2000 @ 11.03.2012 - время: 21:07) QUOTE (Лузга @ 11.03.2012 - время: 15:05) Нет, у вас мышленье алогичное. В чем алогичность? Не в чём, успокойтесь.. У вас уже та стадия, когда больной перестаёт страдать от своей болезни и начинает ею наслаждаться

ps2000 дата: 11-03-2012 - 16:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Лузга @ 11.03.2012 - время: 16:15) Я далёк от бездумных восторгов по поводу советской или китайской моделей социализма. Но это было хоть и не спешное, но движение вперёд, в отличии от капиталистических зигзагов "вверх-вниз". Возможно, при капитализме живут и лучше (хотя как посмотреть) но только это недолго. Ну хоть к теме вернулись Что Вы подрузамеваете под движением вперед? Я такое движение и при капитализме наблюдаю. Возможно что и при капитализме хорошая жизнь не надолго. Но пока я конца этому не вижу

ps2000 дата: 11-03-2012 - 16:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Лузга @ 11.03.2012 - время: 16:18) QUOTE (ps2000 @ 11.03.2012 - время: 21:07) QUOTE (Лузга @ 11.03.2012 - время: 15:05) Нет, у вас мышленье алогичное. В чем алогичность? Не в чём, успокойтесь.. У вас уже та стадия, когда больной перестаёт страдать от своей болезни и начинает ею наслаждаться дык я здоров и спокоен А на местном форуме такое некоторые называют слив

Лузга дата: 11-03-2012 - 16:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (ps2000 @ 11.03.2012 - время: 21:21) Возможно что и при капитализме хорошая жизнь не надолго. Но пока я конца этому не вижу Засим и оставляю вас с вашим виденьем без конца вашей веры в Федеральную Резервную Систему США - частную контору и столп мировой экономики, показавшей за 99 лет своего существования просто феноменальные результаты. Это другая тема и мне, как я уже говорил, не очень интересна.

Лузга дата: 11-03-2012 - 16:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (ps2000 @ 11.03.2012 - время: 21:22) дык я здоров и спокоен А на местном форуме такое некоторые называют слив Судя по количеству смайлов, которые вы лепите по поводу и без, в этом есть много поводов для сомнений

ps2000 дата: 11-03-2012 - 17:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Лузга @ 11.03.2012 - время: 16:32) Засим и оставляю вас с вашим виденьем без конца вашей веры в Федеральную Резервную Систему США - частную контору и столп мировой экономики, показавшей за 99 лет своего существования просто феноменальные результаты. я вовсе не верю в перечисленное Вами. А Вы, как становится ясным, верите, причем слепо, т.к. когда нет фактов - это именно слепая вера. Точно так же я верю в Бога. Мне не нужны доказательства а тема об окончательном крахе социализма Вам интересна?

ps2000 дата: 11-03-2012 - 17:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Лузга @ 11.03.2012 - время: 16:35) Судя по количеству смайлов, которые вы лепите по поводу и без, в этом есть много поводов для сомнений смайлы я всегда по поводу леплю то что Вы этого не видете - говорит не в Вашу пользу Ну а то, что Вы сециалист в психологии и психиатрии - действительно заслуживает уважения

Плепорций дата: 11-03-2012 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Лузга @ 10.03.2012 - время: 16:24) Что до загнивания Швеции, Германии и Франции, то загнивает-то элита (в точности по-Марксу) в первую очередь, затем средний класс и в последнюю очередь малоимущие. Ерунда! Тамошнее общество загнивает именно с низов, поскольку именно получатели Sozialhilfe воспитываются в духе социального иждивенчества. А вот как раз элита работает, стяжает, стремится к успеху, имея честолюбие и амбиции. QUOTE Средний класс, кстати, это класс который мало производит реальных вещей, но очень много потребляет. Опять чушь. Все, что производит та же Германия, делается руками именно среднего класса! Потому, что все рабочие на производстве по уровню доходов - железно средний класс! Но дело даже не в этом. Дефект теории Маркса в том, что, например, всем ясно, что компьютеры Apple создал Стив Джоббс - не говоря уже о iPhone, iPod, iPad и пр. Создал на уровне концепции, вложив свой несомненный талант. А Вы с Марксом будете упрямо твердить, что продукцию фирмы Apple создают сборщики на заводе. QUOTE Это дефект либерального общества потребления, фундаментальный по своей природе. Этого противоречия либеральной модели, не было при социализме советской (весьма и весьма не совершенной) модели, где как раз средний класс и был основной производительной силой. Поясните, почему рабочих на ВАЗе Вы считаете средним классом, а рабочих на VW - нет. QUOTE Плепорций, я говорил не про ЕСовский собес, а в принципе. В реализации мне, к примеру, нравится система, которую практиковали в советские времена в ЖЭКах - 5 лет отработал и гарантированно получил квартиру. Вы под продуктивным трудом понимаете только махание метлой? Прочистку унитазов? А если я, скажем, поэт? Или учитель по призванию, а не по образованию? QUOTE В моём понимании государство существует для решения проблем, которые не могут самостоятельно решить ни граждане, ни бизнес. Обеспечение достойной старости, медицина, образование для молодых, фундаментальная наука и НТР наконец, т.е. вещи по сути своей не рыночные. Идеология, без которой, как выясняется, жить как-то не очень комфортно, это если мягко. Вы отчего-то решили, что граждане сами не в состоянии решить проблемы достойной старости, медицины, образования. Лично я бы вообще отменил трудовые пенсии, поскольку лучшая пенсия - счет в банке. Нынешние пенсии - это форменное обиралово. Это вообще характерно для любых социалистических схем - отобрать деньги у тех, кто работает и зарабатывает, и пустить их, например, на "бесплатную" медицину и "бесплатное" образование. Причем по дороге от налогов к бюджетам и бюджетным учреждениям эти средства разворовываются, "пилятся", проматываются некомпетентными и нерадивыми чиновниками. Основной принцип либеральной экономики: все деньги на руках у населения. За вычетом налогов на оборону, на фундаментальную науку и НТР, на всеобщее начальное образование, на стипендии одаренной молодежи и на социальные пенсии нетрудоспособным. QUOTE Государство меньше всего, на мой взгляд, должно интересовать средний класс - это люди умные и сами о себе прекрасно позаботятся. Напрасно Вы так думаете. Когда ставки подоходного налога на доходы среднего класса составляют 45-55%, средний класс начинает задумываться, куда идет половина его зарплаты. QUOTE Установить внятные правила и соблюдать их для всех - всё, что среднему классу нужно от государства. Но оно должно давать больно по загребущим лапам прохоровым, дабы не повадно было и поддерживать на плаву малоимущих за счёт перераспределения от сверхдоходов. Еще один фундаментальный дефект социалистической идеи - ее преимущественно разделяют те, кто озабочен не чужой бедностью, но чужим богатством. Прохоровых - единицы, они те так много потребляют и уж никак не делают погоды. Почему Вы считаете их лапы загребущими? Что прохоровы отняли, например, лично у Вас? QUOTE Лож, причём даже не либерально-фундаментальная. Богатых не любили, не любят и не будут любить ни где и ни когда. Это не я говорю, а вся история человечества. Начиная ещё с Иуды Искариота грех алчности был в числе наиболее тяжёлых грехов. В средние века ростовщичество было одним из самых презираемых занятий. И даже теперь, не смотря на все усилия продажных СМИ, это изжить не удалось. Вы правы, зависть - один из древнейших человеческих пороков. И один из самых разрушительных. QUOTE Те же штукенции от фирмы "Apple" или штаны от "Версачи" - сколько там в цене реально затраченного? Действительно. Исходя из Вашей "логики" книжку "Война и мир" следует оценивать по цене бумаги, на нее израсходованной. И типографской краски. Вы не понимаете, что штаны "Версаче" или гаджеты Apple есть продукт творчества? QUOTE Ну да.. Простой такой ps2000, которого всё зажимало, не давало, не пущало, но при этом его бесплатно лечили в детстве и отрочестве, он бесплатно посещал детский садик, бесплатно учился в школе, бесплатно посещал кружки по интересам, бесплатно поступил и учился в институте итд - но это всё, естественно, было не то, чего он хотел..  Бесплатно? Полноте. Вся это "бесплатность" оплачивалась за счет того, что родителям некоего ps2000 платили, мягко говоря, не всю зарплату, которую они нарабатывали. Кстати - про Китай. Вы не интересовались, какие социальные гарантии социалистический, типа, Китай предоставляет своим гражданам? QUOTE Я далёк от бездумных восторгов по поводу советской или китайской моделей социализма. Но это было хоть и не спешное, но движение вперёд, в отличии от капиталистических зигзагов "вверх-вниз". Возможно, при капитализме живут и лучше (хотя как посмотреть) но только это недолго. Ну да. Слышал я эти байки. Типа, СССР все правильно делал, шел вперед, а потом - бац! Пришел подлый Горбачев и всё развалил. По-моему, гроша ломанного не стоит империя, которую за 6 лет можно вот так развалить...

Лузга дата: 12-03-2012 - 00:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (ps2000 @ 11.03.2012 - время: 22:34) QUOTE (Лузга @ 11.03.2012 - время: 16:32) Засим и оставляю вас с вашим виденьем без конца вашей веры в Федеральную Резервную Систему США - частную контору и столп мировой экономики, показавшей за 99 лет своего существования просто феноменальные результаты. я вовсе не верю в перечисленное Вами. А Вы, как становится ясным, верите, причем слепо, т.к. когда нет фактов - это именно слепая вера. Вы же за капитализм в его современном виде, так? А значит хочите вы или не хочите, верите или не верите, но вы поддерживайте американскую ФРС. А я вообще, когда дело касается денег, не верю ни кому и ни чему. И уж тем более поддерживать амеровскую частную шарашку не желаю и из двух зол - амеровская ФРС или советская привязка рубля к золоту - выбирал бы последнее. Хотя, если бы точным, канадская система с индексацией мне нравится больше.

Лузга дата: 12-03-2012 - 02:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Плепорций @ 12.03.2012 - время: 03:42) Ерунда! Тамошнее общество загнивает именно с низов, поскольку именно получатели Sozialhilfe воспитываются в духе социального иждивенчества. А вот как раз элита работает, стяжает, стремится к успеху, имея честолюбие и амбиции. По-моему вы путайте деклассированный слой и слой бедных. Это всё же разные люди. Ну а про работающую в поте лица элиту я уже приводил статью в БлумбергеТЫЦ, который рабочие с конвейера не читают, и где в комментариях к статье основной лейтмотив "eat the rich!" (это ещё и к вопросу как относятся к богатым на Западе) Так что ваши постулаты не очень соотносятся с реальностью. Те несовершеннолетние дуры, что сопровождали прохорова в Куршивиле, это не показатель отношения общества к богатым. QUOTE Опять чушь. Все, что производит та же Германия, делается руками именно среднего класса! Потому, что все рабочие на производстве по уровню доходов - железно средний класс! Но дело даже не в этом. Дефект теории Маркса в том, что, например, всем ясно, что компьютеры Apple создал Стив Джоббс - не говоря уже о iPhone, iPod, iPad и пр. Создал на уровне концепции, вложив свой несомненный талант. А Вы с Марксом будете упрямо твердить, что продукцию фирмы Apple создают сборщики на заводе. Я не знаю, как в Германии, но в США человек, стоящий на конвейере и получающий ориентировочно в районе $ 30000 в месяц это не средний класс. Ну, если бы Стив Джобс ещё и самолично собрал все эйплы, я возможно с вами и согласился. Ручная работа и всё такое. Но "Appel" это публичная компания и постулаты Маркса о прибавочной стоимости к ней прекрасно работают. Вообще же, по вашей логике выходит, что Вернер фон Браун должен был акционировать и превратить в свою личную лавочку NASA, на том де основании, что это он придумал и спроектировал ракеты Mercury. QUOTE Поясните, почему рабочих на ВАЗе Вы считаете средним классом, а рабочих на VW - нет. У рабочих ВАЗа в Союзе уровень жизни - в сравнении с окружением - был выше, чем у рабочих "Фолцвагена" (хотя ещё раз повторюсь - я не очень знаком с реалиями Германии, но обязательно уточню) Сравнение не между собой, а именно в контексте занимаемого социального положения и в конкретное историческое время в данном случае принципиально. Ни у рабочего, ни даже у среднего инженера или технолога завода не будет того "зелёного света" при кредитовании в банке, который будет у среднего управленца или заштатного юриста. Масса причин этому, простое перечисление которых мало скажет тем, кто с реалиями бытовой жизни на Западе знаком шапочно. QUOTE Вы под продуктивным трудом понимаете только махание метлой? Прочистку унитазов? А если я, скажем, поэт? Или учитель по призванию, а не по образованию? Речь и шла об социальных лифтах. Заработав себе на основное в этой жизни - пристойную крышу над головой - вы вольны двигаться выше. И вариант жеков это только один из множества. И кстати - это бы навсегда и окончательно поставило точку в таких любимых в определённых кругах разговорах о т.н. трудолюбивых таджиках-дворниках. QUOTE Вы отчего-то решили, что граждане сами не в состоянии решить проблемы достойной старости, медицины, образования. Лично я бы вообще отменил трудовые пенсии, поскольку лучшая пенсия - счет в банке. Нынешние пенсии - это форменное обиралово. Это вообще характерно для любых социалистических схем - отобрать деньги у тех, кто работает и зарабатывает, и пустить их, например, на "бесплатную" медицину и "бесплатное" образование. Причем по дороге от налогов к бюджетам и бюджетным учреждениям эти средства разворовываются, "пилятся", проматываются некомпетентными и нерадивыми чиновниками. Основной принцип либеральной экономики: все деньги на руках у населения. За вычетом налогов на оборону, на фундаментальную науку и НТР, на всеобщее начальное образование, на стипендии одаренной молодежи и на социальные пенсии нетрудоспособным. Вы рассуждаете как терминатор - оторвало конечность - не беда, на заводе новую прикрутят. Увы, но люди на такое рассчитывать не могут. Не могут они рассчитывать и на счёт в банке - в 2008-м на Тверской на многих известных конторах висели объявления "есть ячейки" - ни кого не интересовали депозиты, будь они трижды западные. Но то, что было у нас это даже не цветочки: не далее, как 6 марта всплыл, как батискаф, пресловутый Lehman Brothers Holdings - тот самый, с банкротства которого и начался всемирный кризис. Пересидев благополучно четыре года под зонтиком Chapter 11 покойник жив-здоров и даже не кашляет! А чего им - когда Lehman Brothers откинул копыта 15 сентября 2008 года, люди потеряли 639 миллиардов долларов! Знаете, сколько осталось претензий, после обстоятельного шелушения всех тех, кому можно (по закону!) не платить? 300 миллиардов! Знаете, сколько Chapter 11 позволил вернуть Lehman Brothers? 65 миллиардов! Это - современная реальность. Так что оставьте фантазии, я хоть и ваш принципиальный оппонент, но по-человечески вы мне симпатичны. QUOTE Напрасно Вы так думаете. Когда ставки подоходного налога на доходы среднего класса составляют 45-55%, средний класс начинает задумываться, куда идет половина его зарплаты. Где я об этом написал? Я о прогрессивной шкале вообще-то с минимальным уровнем начиная с 17000-18000 тысяч, с которых налоги не берутся вообще. Получаете миллион в месяц - 60% итд.. Или вы меня убеждать станете, что вам 400000 руб. в месяц прожить не хватит? И правильно, что начнёт задумываться. Я только за. QUOTE Еще один фундаментальный дефект социалистической идеи - ее преимущественно разделяют те, кто озабочен не чужой бедностью, но чужим богатством. Прохоровых - единицы, они те так много потребляют и уж никак не делают погоды. Почему Вы считаете их лапы загребущими? Что прохоровы отняли, например, лично у Вас? Ну, прохоровых сейчас не единицы, а сотни, но главное это концентрация ресурсов и капиталов в руках кучки непойми кого, где, перефразируя Новикова "кто из них кого - сам чёрт не разберёт". Это что угодно, только не элита и уж тем более не пресловутые "эффективные управленцы" QUOTE Вы правы, зависть - один из древнейших человеческих пороков. И один из самых разрушительных. Алчность разрушительнее, т.к. асоциальна по определению. В первую очередь для её носителя, разрушающего свою личность и порождающего своими действиями вокруг себя сонм других грехов. Не даром алчность каралась самой позорной и одной из самых мучительных казней через повешение QUOTE Действительно. Исходя из Вашей "логики" книжку "Война и мир" следует оценивать по цене бумаги, на нее израсходованной. И типографской краски. Вы не понимаете, что штаны "Версаче" или гаджеты Apple есть продукт творчества? Я как-то далёк от того, что бы сравнивать бессмертные произведения с массовой продукцией раскрученного бренда с претензиями на элитность, который все по выбрасывают в мусорку года через два-три. Это вещи не сопоставимых порядков, если мягко.. QUOTE Бесплатно? Полноте. Вся это "бесплатность" оплачивалась за счет того, что родителям некоего ps2000 платили, мягко говоря, не всю зарплату, которую они нарабатывали. Кстати - про Китай. Вы не интересовались, какие социальные гарантии социалистический, типа, Китай предоставляет своим гражданам? Можно сколько угодно спорить про то, сколько и кому "недоплачивали", важен результат. Не только интересовался, но и лично наблюдал. Людей из сносимого ветхого жилья в Шеньяне или Шанхае селили в новые современные дома совершенно бесплатно. Этого мало? QUOTE Ну да. Слышал я эти байки. Типа, СССР все правильно делал, шел вперед, а потом - бац! Пришел подлый Горбачев и всё развалил. По-моему, гроша ломанного не стоит империя, которую за 6 лет можно вот так развалить... Ну, современная экономическая модель Запада может развалится нафиг за считанные часы и даже ни какого инсайдерства не нужно. И вот это и не нравится, а отнюдь не желание построить коммунизм во всём мире. Опять же, по большому счёту кому что ближе - или хрущёвское сакраментальное "человек человеку друг, товарищ и брат", или капиталистическое "человек человеку волк" - каждый выбирает по себе Это сообщение отредактировал Лузга - 12-03-2012 - 06:00

Marinw дата: 12-03-2012 - 05:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Плепорций @ 11.03.2012 - время: 22:42) Ну да. Слышал я эти байки. Типа, СССР все правильно делал, шел вперед, а потом - бац! Пришел подлый Горбачев и всё развалил. По-моему, гроша ломанного не стоит империя, которую за 6 лет можно вот так развалить... А Вы приведите примеры, когда империя не развалилась. При условии, что кроме внешних условий внутри завелся враг, который поставил своей целью разрушение государства, которым он руководил. Посмотрите как людям внушалось, что они живут в дерьме, как создавался дефицит всего, как искусственно ссорили народы.

ps2000 дата: 12-03-2012 - 09:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Лузга @ 12.03.2012 - время: 00:15) Вы же за капитализм в его современном виде, так? А значит хочите вы или не хочите, верите или не верите, но вы поддерживайте американскую ФРС. Вот это уже совсем другая тема и вопросы веры тут не при чем. Финансовая система - это только часть экономики. Вона швейцарцы привязали франку к евре и чудят почем зря. ФРС - это один из вариантов действий ЦБ. Золотые стандарты уже умерли и говорить об их возрождении бессмысленно Я за капиталистический путь развития. Это небольшая разница с современным капитализмом

Marinw дата: 12-03-2012 - 10:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (ps2000 @ 12.03.2012 - время: 09:47) Я за капиталистический путь развития. Это небольшая разница с современным капитализмом Не знаю как будет выглядеть этот путь. Знаю только одно, все источники пишут, что после того как разрушили СССР в мире капитала началось урезание социальных программ для тех, кто живет только своим трудом. Эта тенденция наверняка продолжится и конечно в худшую для людей сторону.

ps2000 дата: 12-03-2012 - 10:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Marinw @ 12.03.2012 - время: 10:17) QUOTE (ps2000 @ 12.03.2012 - время: 09:47) Я за капиталистический путь развития. Это небольшая разница с современным капитализмом Не знаю как будет выглядеть этот путь. Знаю только одно, все источники пишут, что после того как разрушили СССР в мире капитала началось урезание социальных программ для тех, кто живет только своим трудом. Эта тенденция наверняка продолжится и конечно в худшую для людей сторону. еще я знаю, что все источники пишут, что в РФ все очень хорошо и мы островок стабильности Вы бирайте источники. Но если бы порекомендовали источник в котором указано по урезание социальных программ с 1990 по 2007 год и указана связь этого урезания с распадом СССР - был бы благодарен Кстати, не раз писал, что для экономики лучше минимизация социальных программ ( в разумных пределах)

Маркиз дата: 12-03-2012 - 10:42 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Marinw @ 12.03.2012 - время: 10:17) Не знаю как будет выглядеть этот путь. Никак не будет. Не получится у доморощенных сторонников капитализма этот самый капитализм построить уже потому, что их система ценностей (спустить на потребление все, что возможно) прямо противоположна системе ценностей капиталиста (постоянно стремиться к увеличению своего капитала).

Sinnerbi дата: 12-03-2012 - 11:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (ps2000 @ 12.03.2012 - время: 09:47) Я за капиталистический путь развития. А я вот подумал куда в свете текщей глобализации ведет этот путь? Логичным завершением процесса глобализации будет сосредоточение финансов и соответственно реальной власти в руках некоего совета наиглавнейших лиц ТНК (Политбюро) во главе с Генеральным директором ну или председателем клуба на западный манер. Они будут разрабатывать стратегическое направление движения общества. Их идеи будет доводить до конкретных руководящих документов их аппарат (ЦК). Реализовывать эти документы в жизнь должен будет сонм менеджеров - 1й топ менеджер, 2й топ менеджер, 3й топ менеджер. У них менеджеры поменьше зав отделами и т.д.(номенклатура). Раз в 4 года лучшие представители менеджмента и остальных работающих будут сезжаться на саммит(съезд) где нить в Давосе и с чувством глбокага удовлетворения долгими и продолжительными аплодисментами встречать и провожать отчетный доклад и программу развития изложенные горячо любимым председателем клуба. У программы будет закрытое приложение, где будет расписано как с помощью биржевых штучек дрючек производить отъем излишек денег у основной массы населения в рамках уголовного кодекса(это взамен денежных реформ СССР аля министр Павлов). Причем чтоб это выглядело как стихия рынка и люди считали что им просто не повезло. Таким образом они наступят наконец на те самые грабли, по которым мы уже находились до сыта. Но если мы вслед за ними пойдем туда же это уже будет следующая серия тупой еще тупее. Может всё таки выполнить некий системный анализ ситуации не на уровне бухгалтеров конторы Рога и Копыта, а с учетом не только текущих экономических тенденций, но и исторических процессов? И минуя наши любимые грабли , используя возможности современных средств АСУ, сразу начать строить общество для людей? Потому, что развал( а он обязательно будет) глобальной системы ТНК это вам не по Зимнему с крейсера шарахнуть. Тут вся планета превратится в Тихий Дон образца 1918г.

ps2000 дата: 12-03-2012 - 11:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 12.03.2012 - время: 11:44) Логичным завершением процесса глобализации будет сосредоточение финансов и соответственно реальной власти в руках некоего совета наиглавнейших лиц ТНК (Политбюро) во главе с Генеральным директором ну или председателем клуба на западный манер. Ну ежли Вам так видится, то и возражать не стоит Только при капитализме не КПСС рулит А конкуренция и другие экономические законы и закономерности

Sinnerbi дата: 12-03-2012 - 12:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	QUOTE (ps2000 @ 12.03.2012 - время: 11:58) Только при капитализме не КПСС рулит А конкуренция и другие экономические законы и закономерности Что в свете этих законов и закономерностей представляет собой процесс глобализации и к чему он приведет?

ps2000 дата: 12-03-2012 - 12:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 12.03.2012 - время: 12:07) Что в свете этих законов и закономерностей представляет собой процесс глобализации и к чему он приведет? Это переход от национальных систем к международной. Приведет (уже частично привел) к тому что все национальные экономики интегрируются. Вот и все.

Sinnerbi дата: 12-03-2012 - 12:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	QUOTE (ps2000 @ 12.03.2012 - время: 12:12) Приведет (уже частично привел) к тому что все национальные экономики интегрируются. Вот и все. Интегрируются во что ? И смысл в национальных границах, валютах и самой государственности после такой интеграции?

ps2000 дата: 12-03-2012 - 12:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 12.03.2012 - время: 12:19) Интегрируются во что ? И смысл в национальных границах, валютах и самой государственности после такой интеграции? Интегрируются в общую систему (как говорил - процесс этот давно идет). И смысл есть. Но это к экономике не относится. Философский вопрос. Самоиндификация типо Да и полная интеграция в настоящее время маловероятна

Sinnerbi дата: 12-03-2012 - 13:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (ps2000 @ 12.03.2012 - время: 12:42) Интегрируются в общую систему (как говорил - процесс этот давно идет). И смысл есть. Но это к экономике не относится. Философский вопрос. Самоиндификация типо Да и полная интеграция в настоящее время маловероятна Как это политическое устройство не имеет отношения к экономике? Если есть возможность оптимизировать затраты на производство убрав какие то там самостийные таможенные пошлины, то почему бы этого не сделать? Нет границы нет проблемы. Я буду производить некий продукт в мировом масштабе, а какой то перец будет сидеть у себя в Занзибарии печатать деньги как захочет, и потом у меня из за его бездумного печатания начнутся проблемы с бизнесом в какой нить очередной Греции из за того, что мои рабочие на эти тугрики ни хрена купить не могут? Да хрен ему! Как сказал один из Ротшильдов - дайте мне право выпускать деньги в стране и мне будет абсолютно наплевать кто издает в ней законы. Мировой глобальный бизнес должен иметь мировую глобальную финансовую систему, а все эти местные ракушки с дырочками , бумажки с картинками пусть все эти папуасы засунут себе в ж... Дело надо делать. Только бизнесс, ничего личного.

ps2000 дата: 12-03-2012 - 14:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 12.03.2012 - время: 13:02) Как это политическое устройство не имеет отношения к экономике? Политическое устройство определяет во многом экономику, но законы и закономерности экономики поменять не в состоянии Вы берете вариант, который с какой-то точки зрения может стать идеальным. Но он утопичен. "Мировой глобальный бизнес должен иметь мировую глобальную финансовую систему" Должен - кому? Так удобнее, но врядли получится А слова Ротшильда выдернуты из контекста И ФРС, т.е. группа "ротшильдов" деньги печатает. Ну и что?

Sinnerbi дата: 12-03-2012 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (ps2000 @ 12.03.2012 - время: 14:11) Политическое устройство определяет во многом экономику, но законы и закономерности экономики поменять не в состоянии Вы берете вариант, который с какой-то точки зрения может стать идеальным. Но он утопичен. "Мировой глобальный бизнес должен иметь мировую глобальную финансовую систему" Должен - кому? Так удобнее, но врядли получится А слова Ротшильда выдернуты из контекста И ФРС, т.е. группа "ротшильдов" деньги печатает. Ну и что? Вобще то у классиков наоборот экономический базис определяет политическую надстройку, или в обратную сторону форма должна соответствовать содержанию. Должен не кому и не кого, а это условие его существования, иначе глобализация будет не закончена. Из какого это контекста выдернуты слова Ротшильда!? И что там можно добавить или убавить? Всё четко и ясно. ФРС это прообраз мирового центробанка, а ответ на свой вопрос Вы можете увидеть в любых новостях.