ps2000 | |||
|
Вам что-то обо мне интересно? Так и Вы не о себе говорите Давайте не будем пререкаться и от темы уходить Вы видели вопрос об обязательных признаках социализма? С ответом уважаемого дамисс - 12.03.2012 в 21:08 согласны? Интересен Ваш взгляд |
Лузга | |||
|
Я не писал про социализм, как об идеологии - исключительно как об экономической модели (и немного как о социальной) Её признак один - плановая экономика. Остальное детали, могут быть, а могут и отсутствовать Это сообщение отредактировал Лузга - 13-03-2012 - 19:46 |
NEMINE | |||||
|
Да я не вижу, как рынок может мешать социалистическому государству? А как же НЭП на заре Советской власти в России? Почему одно должно исключать другое? И почему рынок должен мешать плановому ведению хозяйства? По-моему мнению, именно социалистический способ хозяйствования и является передовым по отношению к капиталистическому, потому что он более гибок, в отличие от капиталистического) |
ps2000 | |||
|
т.е. возможна частная собственность в области средств производства и как следствие - присвоение результатов чужого труда? Процесс распределения доходов тоже может не находиться в руках государства? |
ps2000 | |||
|
А где это проявляется? Или должно проявляться? При капитализме спрос рождает предложение. А при социалистическом хозяйствовании что? |
Лузга | |||||
|
Если вы работайте лопатой, то она безусловно может быть вашей собственностью. А вот алюминиевый завод - не может. Процесс распределения доходов всегда и везде в руках государства. |
ps2000 | |||
|
Какая то группа заводов - или любой завод. Например по производству колбасы, лекарств, пластмассы и т.д. А в Китае есть крупные заводы, находящиеся в частных руках? |
Лузга | |||||
|
Крупная т.н. "тяжёлая", химическая и некоторое другие направления Да делайте вы колбасу дома - то вам мешает-то? Руки только мойте, прежде чем приступить к процессу. Лекарства - категорически нет! И тут-то как раз примеры Индии и Китая очень в точку. Не исследовал этот вопрос |
Sorques | |||||||||||||
|
Никита Сергеевич, был человек веселый и много чего напридумывал...
У некоторых живущих в СССР, была изменена человеческая сущность...Я их называю совками, но это не автоматически все граждане бывшего СССР, а особый тип...гомосоветикус...Категория граждан, которая изменилась, встречается и при капитализме, в Европах и Америках...в России, многие совки нашли себя в бизнесе...отличительная их черта конформизм... Лузга
Давай не будем лукаво смешивать, социально-ориентированное государство и большевицкий социализм.
План развития, есть даже в небольшой отдельно взятой компании, германские промышленники, которые подписывались под экономическое планирование, работали себе не в убыток...так же как и китайские... NEMINE
Там, где есть частная собственность на средства производства и есть рынок, в этой стране нет социализма (большевицкого)...А рынок плановому хозяйству может и не мешать...
Ну да...гниет капитализм, а социализм, крепкой поступью идет по миру... Это все теории... |
NEMINE | |||||
|
А при социалистическом хозяйствовании отсутствие кризисов перепроизводства. А при плановом ведении - организованность и упорядоченность всех видов экономической жизни общества, согласованность всех сфер и отраслей хозяйства,а так же обесаечивается возможность сосредоточения экономических ресурсов на главных направлениях развития хозяйства, а самое главное, пропорциональность развития всех его сфер. В чём гибкость? да как раз в том, что социалистический способ хозяйствования может взять что-то из капиталистического хозяйствования... какие-то черты, а капитализм не может. Иначе какой же это капитализм?) |
Лузга | |||||||
|
Влад, единственное, что я могу сказать точно, по прошествии более чем 15 лет периодической игры на бирже, так это то, что единственная правильная стратегия поведения в этом бизнесе являться абсолютный конформизм. Ты считаешь, что большинство трейдеров - совки?!
Ну, если не брать "весь мир насилия мы разрушим..", то в остатке много ли отличий?
Имелось ввиду целые отрасли, а не отдельные заводы.. |
ps2000 | |||
|
В принципе вопрос в целом в стадии обработки. Одно бесспорно - вера в то, что ЭВМ сможет планировать все. А оплата труда будет типа как в СССР (основные принципы). И распределение средств по факту выполненой работы, или после реализации продукции? |
ps2000 | |||
|
Так кризисов перепроизводства давным давно нет А кризис недопроизводства, т.е. тотальный дефицит? или это не кризис? А что брать то у социалистической экономики буржуям? Вы об идеале рассуждаете, или где-то такое было - что бы социалистическая экономика работала без сбоев? |
Sorques | |||||||
|
Конформизм, вещь иногда полезная, но я говорю про политическое приспособленчество и стадное гарлопанство, которое сильно проявляется при всяких социализмах-коммунизмах...
Социалистическая система, это единое целое с политикой и экономикой...
Кирдорф, Крупп, Тиссен, Фоглер и другие, это целые отрасли, которые были заинтересованы в плановой экономике нацистов... |
Sorques | |||
|
Во второй половине 80-х, социалистические страны попытались взять "отдельные черты"..в итоге социализма нет... |
NEMINE | |||||||||||||||
|
Да? А вот учёные-экономисты немного с Вами не согласны) нынешний мировой кризис они напрямую связывают с кризисом перепроизводства. Например : В. Колташов,руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений
http://www.f7x.ru/blog/oleg-maslov/643
Нет, конечно. Это никакой не кризис. Наличие дефицита на ширпотреб был связан с тем, что все усилия были направлены на поддержание обороноспособности страны. Кроме этого, не забывайте, что СССР кормил полмира. Представляете, как успешно развивалось бы наше государство, если бы не находилось в кольце врагов социалистической системы?
Ну, например, кибуцы в Израиле... Вряд ли это можно назвать достижениями капиталистического хозяйствования.
затрудняюсь с ответом) Я не знаю сбоев социалистической экономики. А вот сбой капиталистической экономики налицо. В мировом масштабе, так сказать. Это сообщение отредактировал NEMINE - 13-03-2012 - 23:45 |
ps2000 | |||
|
Что перепроизвели к 2008 году? А мнений у экономистов очень много И как сейчас поживают те кибуцы? Распались практически. Да и не социализм это, а коммунизм Про дефицит хорошо сказано. Пусть жрать нечего, зато весь мир нас боится Сбоев не знаете... а где она - социалистическая экономика |
Лузга | |||||||
|
А я это наблюдаю периодически на различных собраниях в Брюсселе, Страсбурге, Люксембурге.. Или в разных ООНах, на тему очередного бенладена.. Так что тут смотря с чем сравнивать. Сейчас бытовой лжи больше на порядки и не только у нас
Неа Рынок не мешал стране советов, не мешал Гитлеру (хотя как тот ругал богатев, как уж только он их не ругал), не мешает и КПК сейчас
Вот именно! Это и есть очень близкое будущее при векторе развития как он идёт сейчас, с той только разницей, что сейчас супернация это не белокурые бестии, а сборище самых отвратных персонажей, которое самопровозгласило себя элитой (из кинокомиксов узнали про это понятие, скорее всего, т.к. в подавляющем большинстве своем ни чего не читает) ============================== Отсюда остаётся выбор: либо в "плохом" (как мы его знаем) социализме, либо на побегушках в лакеях у откровенного г*** элиты то бишь, либо влиться в эту самую элиту, либо на кладбище. Больше вариантов нет. Не очень густо, прямо скажем. В Союзе с этим было лучше. Это сообщение отредактировал Лузга - 14-03-2012 - 14:40 |
Gawrilla | |
|
Классная логика. Какой хороший человек был Махатма Ганди. Святой практически. Ну и где теперь Махатма? Да убили Махатму. Значит, неэффективный был Махатма Ганди, и да ну его в болото. Мораль - не надо быть хорошим человеком, а то убьют. Надо быть подонком и сволочью, как сэр Уинстон Черчилль. И жить до 90. |
Лузга | |||||||
|
С сентября 2008 и по сию пору тянется в виде вялотекущей депрессии
Так вон, совсем недавно национализировали сперва автопром, а затем частично несколько крупнейших банков..
Имелось ввиду без кризисов вызванных противоречиями экономической системы |
Лузга | |||
|
Израильтянам только это не говорите.. Засмеют и обзовут метумтамом Вы же писали, что коммунизм утопия, а сейчас пишете, что он де существует в израильских кибуцах |
rattus | |||||
|
Как дедушку Ленина? От скоты, прада?
|
Лузга | |||||
|
Я уже с 2008 года говорю всем своим знакомым, чтобы вступили в общество охотников-рыболовов и приобрели двухствольный спининг. Очень полезная вещь в хозяйстве, если что.. |
NEMINE | |||||
|
Социализма нет не потому, что социалистические страны попытались взять "отдельные черты", а потому что к власти пришли дилетанты, теоретики-троечники, которые сами созидать ничего не умеют. Они решили, что надо сначала всё разрушить, а уж потом строить. разрушили. А вот построить не хватило ума, знаний, практических навыков, порядочности в конце-концов. А ворьё и хапуги, которые вместе с этими "волшебниками- недоучками" пришли к власти, сумели воспользоваться хаосом, чтобы растащить, распродать страну по кусочкам. Под сладкие сказочки, что сейчас надо затянуть пояса, чтобы потом жить в достатке, они разграбили то, что называлось народным хозяйством, при их попустительстве были уничтожены и распроданы целые отрасли промышленности, кстати, имеющие стратегическое значение. Социалистический способ ведения хозяйства никакого отношения не имеет к тому преступлению, которое произошло в нашей стране при прямой заинтересованности западных стран. |
Marinw | |||
|
Дефицита у нас сейчас нет, но 20% призывников имеет массу тела ниже ниже нормального. Интересно почему они не доедают при наличии полных продуктами магазинов? |
Рекомендуем почитать также топики: Герои России Нужно ли нам образованное население? Нужен ли нам либерализм? Русская национальная революция. Молодежное движение "НАШИ"... |