Окончательный крах социализма

Art-ur дата: 17-03-2012 - 23:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Лузга @ 18.03.2012 - время: 02:14) Не хочу оффтопить, но как человек, работающий в авторемонтном бизнесе больше 14 лет, утверждаю, что Рено Логан если и не обременён чем-то, то надёжностью. Это не значит, что он развалится сразу же как выкатится из салона - до конца гарантии он проходит, но не более того. Я не понимаю, что вы востаргаетесь - просчёты в эргономике, не качественная, коробящаяся от солнца и холода, пластмасса, металл, толщина которого меньше слоя краски на нём, превращающий банальную сварку оного в аттракцион "пляски с бубнами" итд итп.. Что же до популярности в Европе.. Единственное достоинство этой одноразовой машины - цена и ни чего более Возможно у Вас вопрос в производителе стоит?)))

Плепорций дата: 18-03-2012 - 10:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Лузга @ 16.03.2012 - время: 21:03) Разве о ЕСовском собесе речь? Однако, то, что вы так гневно набрасывайтесь на экономическое выражение права на жизнь - прожиточный минимум - без которого любые красивые слова в любых конституциях ни чего не стоят, клеймя его как поощрение иждивенчества, меня не удивляет: человек-человеку волк и по другому быть не может, ну а если кто либо, типа меня, говорит о необходимости социальной защиты и поддержания уровня жизни населения, значит это популист и почти фашист, просто по тому, что он считает что люди должны жить достойно. Достойно - за чей счет? Вы всё время упускаете этот маленький моментик. Вы написали массу красивых слов, которые, после удаления из них воды, означают только то, что социалистическое государство должно отбирать деньги у тех, кто работает и зарабатывает и отдавать их в том числе тем, кто работать не хочет. Частично разворовывая по дороге. И - да - я буду считать популистом любого политика, который будет рваться к власти под лозунгами о халяве - во всех её многообразных формах. QUOTE Вот объясните мне, как бы лично вы - подчёркиваю - не кто-то там фиолетовый, кого не жалко, а лично вы смогли бы прожить месяц на 7000 рублей. Сразу скажу, что лично я бы не смог - у меня примерно столько уходит на бензин для мерседеса. Что за чушь! Неужели я, здоровый толковый мужик средних лет, не найду себе работу с большей зарплатой? QUOTE А откуда ещё-то? Очень интересная логика.. Это получается столкнуть мировую финансовую систему в кризис у биржевых спекулянтов получается легко, но при этом они де погоды ни какой не делают.. Кто же тогда делает погоду? Полноте! Не спекулянты столкнули мировую экономику в кризис. Ее туда столкнули потуги американских социалистов обеспечить максимально возможную доступность жилья для американцев. В итоге ипотечный рынок и рухнул. QUOTE Какие такие "общепринятые понятия" во времена "глобальной турбулентности" и "беспрецедентной неопределенности" - совершенно официальные сейчас термины, встречающиеся в различных отчётах и аналитике. Далее. Средний класс в Нью Йорке и где нибудь в Висконсине это совершенно разные деньги ни как между собою не коррелирующиеся. Или будем мереть среднюю температуру по больнице? Хорошо. О среднем классе заговорили именно Вы - тогда я жду именно от Вас расшифровки этого понятия, объяснения, кого конкретно Вы к среднему классу относите. QUOTE Вы же сами говорили, что себестоимость айфонов и каких нибудь LG, производящихся на одних и тех же заводах, почти одинакова - а значит капиталист Стив Джобс обманывает не рабочих - он самым беззастенчивым способом эксплуатирует образ некой элитности и технического совершенства, который якобы имеет производимый им ширпотреб. Отсюда и накрутка оптовых цен в два-три раза по сравнению с конкурентами - целевая публика всё равно раскупит То, что Вы пишите, резко расходится с постулатом Маркса о том, что стоимость товара формируется в сфере его производства, а не в сфере обращения. По-моему, Вы просто не знакомы с теорией Маркса. QUOTE А вы сами и доказали, причём убедительно, что организовать действительно большие проекты, на острие технического прогресса может только государство. Как и вообще НТР в целом. Я с этим никогда и не спорил. QUOTE Отсюда следует два вывода: во-первых технологических рывоков, ослабляющий монополизм глобальных картелей, в ближайшее время не будет. Ведь именно для этого глобальные монополии стремятся сдержать технологический прогресс - и глобальный управляющий класс выполняет эту функцию. Пустые слова. Приведите пример хотя бы одной современной монополии, хотя бы одного "глобального картеля". QUOTE Всё верно. Человечество, поколение назад обоснованно мечтавшее о космосе и даровой энергии, сегодня может рассчитывать лишь на 3D-телевизор, очередной айфончик и диет-колу без примесей коки. Не пойму, каким образом Вы к космосу подцепили еще и какую-то "даровую энергию"... Мечты - это хорошо, но напрасно Вы присвоили себе право определять мечты всего человечества. По-моему, 3/4 человечества мечтает о чистой воде и доброй еде, а Вы бы вбухали триллионы на полет к Марсу? QUOTE Контрольное слово тут - если. Не верите? Наберите в гугле "Detroit's population dropped". Сейчас вам не тут - "глобальная турбулентность" и "беспрецедентная неопределенность" И что? Народ снимается и переезжает в поисках лучшей жизни. Что особенного? Рабочие места в США есть, безработица низкая http://finnotes.com/unemployment-rate-usa-02-2012.html QUOTE Рабочие бывают разные. Механики экстракласса работающие с болидами F-1 и сборщики на конвейере зарабатывают по разному. Я Вам привел конкретные ставки, согласованные работодателями и профсоюзом рабочих автопромышленности. Из этих ставок получается, что рабочие зарабатывают в год $120 000. Вы так и не привели ни одного аргумента, почему получателей такой зарплаты нельзя относить к среднему классу. Всё ходите вокруг да около. QUOTE Вы забываете, что квартиры в этой схеме строит государство, которое не только может, если захочет, снизить себестоимость, но и давать квартиры исходя из неё, а не из рыночной стоимости. Так что цифры будут совершенно другие. Квартиры будут строить абсолютно те же фирмы-подрядчики, что и обычно. А государство будет лишь оплачивать их работу. С чего Вы решили, что это будет дешевле? Это будет дороже, поскольку чиновники будут распределять заказы на строительство за взятки, а не тому, кто готов сделать работу задешево. Еще раз спрашиваю: что мешает просто выдать деньги на руки соискателю жилья? Может быть, он сам лучше разберется, какую квартиру и за сколько ему купить? QUOTE Речь там шла о 20-и миллиардах рублей, так что L.B. с больше чем 600-и миллиардами и вправду рядом не стоит 600 млрд - это всё сплошь частные вкладчики? QUOTE Что б накопить 2000 за год на депозите? Не серьёзно как-то.. Ну, ради 20-30 тысяч ещё можно заморочится со Швейцарией, это не большие суммы Ну вот к пенсии и накопится 20-30 тыс. QUOTE Я и не говорил от имени социума. С чего вы это взяли? С того, что Вы, сидя на диване, пытаетесь определять, какая экономическая деятельность для социума полезна, а кто - паразит и спекулянт. QUOTE Был высказан тезис, что, к примеру, Уоррен Баффет (тот самый, что является одним из столпов современного неомальтузианства и проповедником идеи сокращения населения нашей многострадальной планеты. Разумеется, не всякого населения, а совершенно определенного, того, что не входит в неприкасаемую касту Богоугодных Народов. Только не подумайте, что речь идет лишь о неграх и китайцах: в катехизисе англосаксонского неоконсерватизма русским отводится одно из самых почетных ролей. Не случайно "организации семейного планирования" как тараканы плодятся сегодня в каждом российском городе) пользу социуму принёс очень сомнительную и уж тем более не на сумму, которой обозначается его личное состояние в Форбс. "Berkshire Hathaway", вкупе со своим почтенным владелецем, это просто ярчайший пример классического скупердяйства в запущенной стадии а"ля скупой рыцарь. Чем там можно восторгаться я просто ума не приложу.. Если отставить в сторону всю конспирологическую чушь про Баффета, планирующего и осуществляющего геноцид русских, польза от его деятельность в том, что он, имея экономическую власть, решает, какому производству развиваться, а какому - нет. Причем эти его решения всегда являются эффективными и продуктивными. QUOTE Есть ряд схем, по которой "достаточно мобильные" так просто свалить не смогут. Речь не о физическом устранении или ещё чем-то подобном, естественно. Можно, к примеру, обязать хранить большие деньги в национальной валюте в ЦБ. Хочешь уехать, дружище, - пожалуйста, но деньги тут придержим пока, ты уж не обижайся.. Всё это какие-то нелепые прожекты. У Баффета деньги разбросаны по всему миру, и это нормально. Вы как его собираетесь "обязать"? Да он просто пошлет подальше. QUOTE Очень не либерально, согласен. Но - работает. Вот именно, что не работает. Идеи обложить богатеев большими налогами витали не раз и во многих местах. И ни разу ничего не получилось. QUOTE Да ни чего. При СССР-то хватало всем.. Нищих не было. Нищими были все - кроме тех, кто имел доступ к спецраспределителям. И никому ничего не хватало - в условиях тотального дефицита. Забыли? QUOTE Считать Толстого товаром и приравнивать его к итальянскому швецу-педерасту гламурного тряпья, может лишь специфическое либеральное сознание. Очередной образец демагогии? Делаете вид, что не понимаете разницу между лично Толстым и товаром под названием "книга "Война и мир"? QUOTE Кстати, Маркс колебания цен повышенным спросом описал достаточно внятно. Просто он не мог себе представить, что в 20-м веке миллиардные состояния можно будет сколотить продавая разбавленную в воде карамель или воздух в упаковке "элитности" Да, это одна из причин, по которой теория Маркса в современной экономике не работает. QUOTE Нет, идея справедливости.. Во всём: в экономике, политике, быту.. Сформулируйте эту идею! QUOTE Если бы сейчас был 1929 год, то я бы не торопился с выводами. Но сейчас 2012 и всё происходит гораздо быстрее и масштабнее. Это верно, амеры всячески поддерживали платёжеспособность населения.. Вопрос какими средствами. Плюс глобальный управляющий класс со своими интересами.. И что же это за средства? Что за интересы? QUOTE Экономическое чудо Китая было основанно на деньгах эмигрантов, которым предоставили эксклюзивные условия. В России такого ресурса нет, так что до наличия или отсутствия платёжеспособного спроса в Америке нам такое же дело, как до проблемы содержания белых медведей в зоне экватора. Экономическое чудо Китая основано прежде всего на огромной емкости как американского рынка, так и рынка ЕС. Куда Китай и продавал свои товары. В долг. QUOTE Я говорил об уровне жизни в том числе. Это же не баффетово неомальтузианство Не было в Ливии никакого особенного уровня жизни. Так, государство-паразит на теле мировой экономики... Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-03-2012 - 10:02

-Ягморт- дата: 18-03-2012 - 11:21 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (Плепорций @ 18.03.2012 - время: 10:01) Не было в Ливии никакого особенного уровня жизни. Так, государство-паразит на теле мировой экономики... Неужели,можете аргументировать ? И какие у вас мотивации считать ту или иную страну как государство-паразит?

Marinw дата: 18-03-2012 - 18:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (Плепорций @ 18.03.2012 - время: 10:01) Не было в Ливии никакого особенного уровня жизни. Так, государство-паразит на теле мировой экономики... Очень интересное мнение. Я могу Вам назвать еще одну страну, которая живет, только за счет продажи нефти. Правда там доходы от ее продажи делят несколько десятков человек. Оно тоже паразит?

Art-ur дата: 18-03-2012 - 19:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Marinw @ 18.03.2012 - время: 22:35) Очень интересное мнение. Я могу Вам назвать еще одну страну, которая живет, только за счет продажи нефти. Правда там доходы от ее продажи делят несколько десятков человек. Оно тоже паразит? Какую долю в ВВП РФ занимает добыча и экспорт нефти?

muse 55 дата: 18-03-2012 - 19:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Плепорций @ 18.03.2012 - время: 10:01) QUOTE Вы забываете, что квартиры в этой схеме строит государство, которое не только может, если захочет, снизить себестоимость, но и давать квартиры исходя из неё, а не из рыночной стоимости. Так что цифры будут совершенно другие. Квартиры будут строить абсолютно те же фирмы-подрядчики, что и обычно. А государство будет лишь оплачивать их работу. С чего Вы решили, что это будет дешевле? Это будет дороже, поскольку чиновники будут распределять заказы на строительство за взятки, а не тому, кто готов сделать работу задешево. Пару лет назад , в разгар кризиса по питерскому ТВ показывали выступление Матвиенки.Она с трибуны угрожала строительным компаниям , что если город не сможет купить жилье по установленной депутатами цене ( кажется 40 т.р.) за метр с отделкой. , то он организует свою строительную фирму , которой и будут отдаваться все гос.подряды. Несмотря на предлагаемые цены 60-80 т.р. нашлись желающие продать и по 40. QUOTE что мешает просто выдать деньги на руки соискателю жилья? Может быть, он сам лучше разберется, какую квартиру и за сколько ему купить? От вашего предложения идет страшно коррупционный дух. QUOTE Нищими были все - кроме тех, кто имел доступ к спецраспределителям. Извините , но вы совершенно не имеете представления о спецраспределителях. Это сообщение отредактировал muse 55 - 18-03-2012 - 19:38

Лузга дата: 20-03-2012 - 13:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Плепорций @ 10.03.2012 - время: 16:48) QUOTE (Crazy Ivan @ 10.03.2012 - время: 09:10) Вот только Вы не учитываете что работник в любом случае может вселиться в квартиру тогда и только тогда, когда она физически имеется в наличии. А каким образом он туда вселится, получит от завода или будут отдавать пол своей зарплаты упырю, это дело десятое, я считаю первое справедливее. А темпы строительства при социализме были выше чем сейчас, у нас по крайней мере. Вы ошибаетесь. Темпы строительства были примерно такими же. http://stroy-infoteka.ru/statyi/raznoe/965...m-v-rossii.html Там не указан источник информации. Написать что угодно можно.. За период с 2000-го года, в районе, где я живу, построено 6 (прописью -шесть) пятнадцати квартирных пятиэтажек, плюс две девятиэтажки для своих работников построила "транснефть". Это всё. QUOTE В ссылке, что я привел, есть любопытная таблица: общая площадь жилых помещений, приходящихся на одного жителя. С 1980 года она выросла более чем в двое. Подумайте над этой информацией. Таблица действительно, любопытная.. Говорящая в числе прочего о том, что население довольно стремительно сокращается, чем дополняет даже официальные данные Госкомстата

Плепорций дата: 20-03-2012 - 18:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 17.03.2012 - время: 10:02) Смысл в том, что квартира это такой очень дорогой рыночный продукт, который может себе позволить далеко не каждый, а нужен этот продукт абсолютно всем без исключения. Количество строящихся квартир от монетизации дворнику не изменится, но если на рынке за счет увеличившейся массы покупателей возрастет спрос на квартиры (за счет всех дворников), цены на квартиры поднимутся до того уровня, что бы количество имеющих возможность купить квартиру примерно равнялось количеству строящегося жилья. Вы так рассуждаете, как если бы государство доставало квартиры из воздуха как фокусник. Но государство квартиру для дворника будет покупать на том же самом рынке, что и остальные покупатели. И точно также массивные закупки жилья государством повлияют на его цену не в лучшую сторону. QUOTE Если как Вы говорите, платить дворнику сумму с учетом стоимости части квартиры, деньги эти окажутся на рынке, что приведет к витку инфляции, подьему денег на самое необходимое и невозможности дворнику отложить те самые 50 тыщ на квартиру. Инфляция будет в любом случае - купит ли государство для дворника квартиру, купит ли сам дворник ее на свою большую зарплату, или просто будет ее пропивать. С точки зрения рынка всё это примерно одно и то же. QUOTE А так государство берет на себя риски быть кинутым, обманутым дольщиком, риски изменения цен на недвижимость и прочее. Ну да. А у дворника появляется риск быть кинутым государством. В связи с изменением цен на жилье и т. п. QUOTE За дворника никто не решает. Ему делается предложение, а соглашаться или не соглашаться его дело. При том получив квартиру он имеет возможность ее продать. Понятна суть? Целевой капитал не должен попасть на рынок. Если бы дворнику предложили 70 тыс. ежемесячно или 20 тыс. и квартиру через 5 лет - причем не ту, что он бы сам хотел выбрать, то лично для меня ясно, какой бы он сделал выбор. Деньги, конечно! Про целевой капитал и рынок я Вам уже ответил. QUOTE (Marinw @ 18.03.2012 - время: 18:35) Очень интересное мнение. Я могу Вам назвать еще одну страну, которая живет, только за счет продажи нефти. Правда там доходы от ее продажи делят несколько десятков человек. Оно тоже паразит? Назовите! Мне любопытно знать, что это за страна. Я так понял, что это - не Россия. Ибо доходы от продажи нефти в России формируют половину государственного бюджета, за счет которого практически весь народ кормится. Россию я, кстати, отношу к "полупаразитам". QUOTE (-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 11:21) Неужели,можете аргументировать ? И какие у вас мотивации считать ту или иную страну как государство-паразит? Много раз уже аргументировал. Но мне не лень и еще раз. Государство-паразит не производит и не продает на мировом рынке ничего из того, что создано трудом его граждан! Государство-паразит пользуется тем, что волею судеб на его территории имеются значительные запасы сырья, и оно это сырье продает, чем и живет. Ливия, например. И - в противовес - Южная Корея, например. Которая продает почти исключительно результаты труда корейцев, а не богатства, вырытые из-под земли. QUOTE (muse 55 @ 18.03.2012 - время: 19:32) Пару лет назад , в разгар кризиса по питерскому ТВ показывали  выступление Матвиенки.Она с трибуны угрожала строительным компаниям , что если город не сможет купить жилье по установленной депутатами цене ( кажется 40 т.р.) за метр с отделкой. , то он организует свою строительную фирму , которой и будут отдаваться все гос.подряды.  Несмотря на предлагаемые цены 60-80 т.р. нашлись желающие продать и по 40. Не выдумывайте, не было таких фактов. Но КУГИ, например, приобретало в "Северной долине" около 1000 квартир по 45 тыс. за метр - но это из-за оптовой цены. То есть двушка небольшой площади - порядка 2,5 миллионов. Это что-то меняет? QUOTE От вашего предложения идет страшно коррупционный дух. По-моему, у Вас обонятельные галлюцинации. Поясните, где здесь возможности для коррупции. QUOTE Извините , но вы совершенно не имеете представления о спецраспределителях. Ну так откройте мне глаза тогда, если Вы так хорошо о них осведомлены! QUOTE (Лузга @ 20.03.2012 - время: 13:02) Там не указан источник информации. Написать что угодно можно.. За период с 2000-го года, в районе, где я живу, построено 6 (прописью -шесть) пятнадцати квартирных пятиэтажек, плюс две девятиэтажки для своих работников построила "транснефть". Это всё. Смотрите здесь: http://ria.ru/economy/20111118/492042231.html Кстати, Вы не пояснили, почему Вы не доверяете моему источнику информации. Что значит "написать что угодно"? Кому это угодно и зачем? QUOTE Таблица действительно, любопытная.. Говорящая в числе прочего о том, что население довольно стремительно сокращается, чем дополняет даже официальные данные Госкомстата Верно! Зачем тогда России строить жилья в год существенно больше, чем строилось в СССР?

-Ягморт- дата: 20-03-2012 - 19:43 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 20.03.2012 - время: 18:38) QUOTE (-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 11:21) Неужели,можете аргументировать ? И какие у вас мотивации считать ту или иную страну как государство-паразит? Много раз уже аргументировал. Но мне не лень и еще раз. Государство-паразит не производит и не продает на мировом рынке ничего из того, что создано трудом его граждан! Государство-паразит пользуется тем, что волею судеб на его территории имеются значительные запасы сырья, и оно это сырье продает, чем и живет. Ливия, например. И - в противовес - Южная Корея, например. Которая продает почти исключительно результаты труда корейцев, а не богатства, вырытые из-под земли. Но тогда это определение верно и для России в нынешних условиях, где добыча углеводородов это более 50% сборов в бюджет страны? Вы считаете Россию страной-паразитом? Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 20-03-2012 - 19:46

muse 55 дата: 20-03-2012 - 20:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Плепорций @ 20.03.2012 - время: 18:38) Не выдумывайте, не было таких фактов. Странный вы человек. Я сам видел выступление ее в прямом эфире (а может в кривом) , но вы меня обвиняете во лжи на том основании , что не нашли ничего об этом в гугле. Поискали бы в ютубе.Кстати это какая-то характерная черта у либералов-Если я не знаю об этом событии -значит оно не происходило! QUOTE Ну так откройте мне глаза тогда, если Вы так хорошо о них осведомлены! Я осведомлен очень хорошо. Один мой приятель(добрый собутыльник) в восьмидесятые был первым секретарем одного райкома партии (в самом центре города) , а потом и членом обкома. Могу ответственно сказать ,что слухи о роскошной жизни партийных лидеров мягко говоря преувеличены даже по меркам того времени . Вы согласны , что член ленинградского Обкома КПСС-это очень высокий уровень?

Art-ur дата: 20-03-2012 - 21:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (muse 55 @ 21.03.2012 - время: 00:49) Я осведомлен очень хорошо. Один мой приятель(добрый собутыльник) в восьмидесятые был первым секретарем одного райкома партии (в самом центре города) , а потом и членом обкома. Могу ответственно сказать ,что слухи о роскошной жизни партийных лидеров мягко говоря преувеличены даже по меркам того времени . Вы согласны , что член ленинградского Обкома КПСС-это очень высокий уровень? Непременно надо уточнять о какой части 80-х идет речь.

muse 55 дата: 20-03-2012 - 22:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Art-ur @ 20.03.2012 - время: 21:26) Непременно надо уточнять о какой части 80-х идет речь. Первый секретарь райкома где-то с 83 года. Повышение никак не сказалось на нем , поэтому дальше не помню. Он много рассказывал о жизни верхов в семидесятые , т.к. наблюдал ее с комсомольских постов. Вы бы немного застыдились своих познаний об этих людях, если бы даже только побывали на их казенных дачах.(правда в Солнечном). Уж коль пошла такая пьянка, то скажу , что я работал в 82-85 вместе с зятем Г.В. Романова. Зять с женой жил в романовской трешке , а счастливый тесть постоянно проживал на даче в Осиновой Роще, пока не переехал в Москву.С квадратными метрами в стране была напряженка и даже такой человек не считал возможным для себя получения чего-нибудь незаконного. Романова уж всяко можно причислить к хозяевам жизни в те времена. Это сообщение отредактировал muse 55 - 20-03-2012 - 22:17

Mamont дата: 21-03-2012 - 17:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (-Ягморт- @ 20.03.2012 - время: 19:43) Вы считаете Россию страной-паразитом? Скорее страной которой руководят паразиты

-Ягморт- дата: 21-03-2012 - 18:49 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (Mamont @ 21.03.2012 - время: 17:30) QUOTE (-Ягморт- @ 20.03.2012 - время: 19:43) Вы считаете Россию страной-паразитом? Скорее страной которой руководят паразиты А в каком государстве власть не паразитирует, в той или иной степени, над своим народов? Ну разве что в Ватикане.

Marinw дата: 22-03-2012 - 06:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (muse 55 @ 20.03.2012 - время: 22:12) Вы бы немного застыдились своих познаний об этих людях, если бы даже только побывали на их казенных дачах.(правда в Солнечном). Демократы в 90-х годах много кричали об обкомовских дачах, как о страшной привилегии партноменклатуры. (Я видела эти дачи) Сейчас в них отказались бы жить хоть немного состоятельные люди. Зато сейчас понастроили дворцов для нынешней номенклатуры и борцы с социализмом это не клеймят. Как всегда у тех, кто против социализма двойная мораль

Mamont дата: 22-03-2012 - 09:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Marinw @ 22.03.2012 - время: 06:50) Демократы в 90-х годах много кричали об обкомовских дачах, как о страшной привилегии партноменклатуры. (Я видела эти дачи) Сейчас в них отказались бы жить хоть немного состоятельные люди. Зато сейчас понастроили дворцов для нынешней номенклатуры и борцы с социализмом это не клеймят. Как всегда у тех, кто против социализма двойная мораль Дык демократы 90х - потоики партноменклатуры с хорошим аппетитом

Плепорций дата: 22-03-2012 - 13:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (-Ягморт- @ 20.03.2012 - время: 19:43) Но тогда это определение верно и для России в нынешних условиях, где добыча углеводородов  это более 50% сборов в бюджет страны? Вы считаете Россию страной-паразитом? Я уже выше написал об этом. Я считаю Россию полупаразитом. QUOTE (muse 55 @ 20.03.2012 - время: 20:49) Странный вы человек. Я сам видел выступление ее в прямом эфире (а может в кривом) , но вы меня обвиняете во лжи на том основании , что не нашли ничего об этом в гугле. Поискали бы в ютубе.Кстати это какая-то характерная черта  у либералов-Если я не знаю об этом событии -значит оно не происходило! Странный человек - Вы, если думаете, что я кому-то верю на слово. И я никого не обвиняю во лжи, если не поймал за руку. И я считаю, что во всех случаях форумной дискуссии для обоснования своей позиции достаточно открытых и общедоступных источников в Сети. Но уж никак не аргументов типа "мамой клянусь"! Замечу также, что если Вы ссылаетесь на факт - то Вам и искать его подтверждения. Хоть на ютубе, хоть где. QUOTE Я осведомлен очень хорошо. Один мой приятель(добрый собутыльник) в восьмидесятые был первым секретарем одного  райкома партии (в самом центре города) , а потом и членом обкома. Могу ответственно сказать ,что  слухи о роскошной жизни партийных лидеров мягко говоря преувеличены даже по меркам того времени . Вы согласны , что член ленинградского Обкома КПСС-это очень высокий уровень? Я Вас, кажется, просил мне "открыть глаза" относительно спецраспределителей, а не относительно роскошной/не роскошной жизни партийных лидеров. Спецраспределитель не являлся источником предметов роскоши - это был источник обычных качественных товаров повседневного спроса, которые там можно было свободно купить по госцене. Спецраспределитель позволял жить достойно, имея всё потребное, не унижаясь при этом в очередях и не давая взятки торгашам. Все, кто не имел доступа к спецраспределителям - за исключением воров и просто богатых людей - жили бедно. По нынешним меркам.

muse 55 дата: 22-03-2012 - 15:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Плепорций @ 22.03.2012 - время: 13:25) Странный человек - Вы, если думаете, что я кому-то верю на слово. И я никого не обвиняю во лжи, если не поймал за руку. Вы хотите сказать, что поймали меня за руку? И наверняка сможете доказать , что я лгун(выдумщик). QUOTE если Вы ссылаетесь на факт - то Вам и искать его подтверждения. В данном случае податель иска(заявитель) -вы.Докажете , что такого выступления Матвиенко не было-Компьютер выброшу в окно и кабель интернетный во всем доме отрежу. QUOTE Я Вас, кажется, просил мне "открыть глаза" относительно спецраспределителей, а не относительно роскошной/не роскошной жизни партийных лидеров. Спецраспределитель не являлся источником предметов роскоши - это был источник обычных качественных товаров повседневного спроса, которые там можно было свободно купить по госцене. Спецраспределитель позволял жить достойно, имея всё потребное, не унижаясь при этом в очередях и не давая взятки торгашам. Все, кто не имел доступа к спецраспределителям - за исключением воров и просто богатых людей - жили бедно. По нынешним меркам. Ну такую то мелочь вы наверняка готовы подтвердить документально ,Когда основан спецраспределитель , ассортимент, цены , круг допущенных. Только не путайте с "Березками." QUOTE И я считаю, что во всех случаях форумной дискуссии для обоснования своей позиции достаточно открытых и общедоступных источников в Сети. Но уж никак не аргументов типа "мамой клянусь"! Т.е. во всех случаях ссылки на свои знания , опыт , случай из жизни -оппонент имеет право сказать-Ты врешь, козел! Это сообщение отредактировал muse 55 - 22-03-2012 - 16:42

-Ягморт- дата: 22-03-2012 - 16:24 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 22.03.2012 - время: 13:25) QUOTE (-Ягморт- @ 20.03.2012 - время: 19:43) Но тогда это определение верно и для России в нынешних условиях, где добыча углеводородов  это более 50% сборов в бюджет страны? Вы считаете Россию страной-паразитом? Я уже выше написал об этом. Я считаю Россию полупаразитом. Очень странно , тогда вытекающий вопрос , над кем он паразитирует и почему вы имеете какое-то хоть моральное право называть страну , где вы живете - паразитом или полупаразитом? Ине являетесь ли сами тем, чем вы называете страну?

Лузга дата: 24-03-2012 - 23:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Плепорций @ 22.03.2012 - время: 18:25) Спецраспределитель позволял жить достойно, имея всё потребное, не унижаясь при этом в очередях и не давая взятки торгашам. Все, кто не имел доступа к спецраспределителям - за исключением воров и просто богатых людей - жили бедно. По нынешним меркам. Извините, что встреваю.. Мне почему-то кажется, что вы номенклатурные спецраспределители путайте с "Берёзками".. Недоедание, по нынешним либеральным меркам, это не бедность?

Mamont дата: 25-03-2012 - 15:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Лузга @ 24.03.2012 - время: 23:17) QUOTE (Плепорций @ 22.03.2012 - время: 18:25) Спецраспределитель позволял жить достойно, имея всё потребное, не унижаясь при этом в очередях и не давая взятки торгашам. Все, кто не имел доступа к спецраспределителям - за исключением воров и просто богатых людей - жили бедно. По нынешним меркам. Извините, что встреваю.. Мне почему-то кажется, что вы номенклатурные спецраспределители путайте с "Берёзками".. Недоедание, по нынешним либеральным меркам, это не бедность? Дык то реформы такие тех кто прользовался спецраспределителями посадили прямо в закрома Родины от иждём покуда они наедяцца а остальным

Лузга дата: 25-03-2012 - 16:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Плепорций @ 18.03.2012 - время: 15:01) Достойно - за чей счет? Вы всё время упускаете этот маленький моментик. Вы написали массу красивых слов, которые, после удаления из них воды, означают только то, что социалистическое государство должно отбирать деньги у тех, кто работает и зарабатывает и отдавать их в том числе тем, кто работать не хочет. Частично разворовывая по дороге. И - да - я буду считать популистом любого политика, который будет рваться к власти под лозунгами о халяве - во всех её многообразных формах. Есть такая чудная страна - Норвегия.. Очень не либеральная такая страна.. QUOTE Что за чушь! Неужели я, здоровый толковый мужик средних лет, не найду себе работу с большей зарплатой? Т.е. не сможете. А то, что именно на такие деньги вынуждены жить работники библиотек, например, вам всё равно. По вашей логике меры всего к уровню наполнения личной Мамоны получается, что люди эти не очень-то и нужны.. Вы же при Союзе образование получили, какое вам дело до других? QUOTE Полноте! Не спекулянты столкнули мировую экономику в кризис. Ее туда столкнули потуги американских социалистов обеспечить максимально возможную доступность жилья для американцев. В итоге ипотечный рынок и рухнул. В команде Дабья (Д. Буша-младшего) были социалисты?! Или быть может Алан Гринспен проникся идеей социализма? QUOTE Хорошо. О среднем классе заговорили именно Вы - тогда я жду именно от Вас расшифровки этого понятия, объяснения, кого конкретно Вы к среднему классу относите. Это как и раньше мелкие буржуа и высококвалифицированный техперсонал. QUOTE То, что Вы пишите, резко расходится с постулатом Маркса о том, что стоимость товара формируется в сфере его производства, а не в сфере обращения. По-моему, Вы просто не знакомы с теорией Маркса. Ещё раз - я написал о разнице себестоимости и рыночной стоимости айфонов. Естественно, что быстрее Луна упадёт на Землю, чем такой деятель, как Стивен Пол Джобс стал бы продавать свой ширпотреб по цене даже близкой к себестоимости. Отсюда и мораль - невелика ли у Джобса прибавочная стоимость, нет? QUOTE Пустые слова. Приведите пример хотя бы одной современной монополии, хотя бы одного "глобального картеля". А подскажите - что из электроники не производит "Самсунг"? QUOTE Не пойму, каким образом Вы к космосу подцепили еще и какую-то "даровую энергию"... Мечты - это хорошо, но напрасно Вы присвоили себе право определять мечты всего человечества. По-моему, 3/4 человечества мечтает о чистой воде и доброй еде, а Вы бы вбухали триллионы на полет к Марсу? То, что либералы не знают о проектах управляемой термоядерной реакции не удивляет. На хлеб не намажешь.. Так что же тогда ваш хвалёный капитализм ни как до сих пор всех не накормит? QUOTE И что? Народ снимается и переезжает в поисках лучшей жизни. Что особенного? Рабочие места в США есть, безработица низкая Да ни чего.. Так, закрылись заводы авторома, на уровне 90% предприятий Ярославля.. За счёт чего безработица низкая? Вы же только что так гневно клеймили якобы социалистическую американскую ипотеку.. QUOTE Я Вам привел конкретные ставки, согласованные работодателями и профсоюзом рабочих автопромышленности. Из этих ставок получается, что рабочие зарабатывают в год $120 000. Вы так и не привели ни одного аргумента, почему получателей такой зарплаты нельзя относить к среднему классу. Всё ходите вокруг да около. При чём тут это и вообще какие-то цифры? Я говорил совершенно про другое. Вы приходите в банк взять ипотеку на дом. Вы работайте на сборочном конвейере, у вас есть медицинская страховка, вы платите налоги и имеете хорошую кредитную историю. Кредит вам скорее всего дадут, но условия (там много всего, мне просто писать лень) будут далеко не такие льготные, как, скажем, у юриста, который работает на том же предприятии (и даже получает примерно те же деньги - хотя на практике так не бывает, но пусть) В итоге за дом вы будете отстёгивать банку больше. Почему так? Всё просто. Амеровский автопром это зона рискованных инвестиций. Сегодня завод есть, а завтра вполне может и не быть. С каких тогда шишей рабочий с конвейера будет платить по кредиту? Это пока он переучится на кого-то, пока работу найдёт, если найдёт её вообще. Банку заморочки с отторжением собственности тоже не очень нужны - репутации вредит, знаете ли.. Там вам не сдесь, где по писаным либералами законам, можно отнимать квартиры у сирот. А юрист работу найдёт, причём быстро и будет и дальше прилежно платить по счетам. QUOTE Квартиры будут строить абсолютно те же фирмы-подрядчики, что и обычно. А государство будет лишь оплачивать их работу. С чего Вы решили, что это будет дешевле? Это будет дороже, поскольку чиновники будут распределять заказы на строительство за взятки, а не тому, кто готов сделать работу задешево. Еще раз спрашиваю: что мешает просто выдать деньги на руки соискателю жилья? Может быть, он сам лучше разберется, какую квартиру и за сколько ему купить? А если их выкинуть, подрядчиков этих, из схемы? Та же идея МЖКа, когда квартиры себе строили сами будущие жильцы. И уж поверьте - чиновники, если захотят, смогут совершенно законно скинуть себестоимость строительства жилья прямо сейчас в разы. QUOTE Если отставить в сторону всю конспирологическую чушь про Баффета, планирующего и осуществляющего геноцид русских, польза от его деятельность в том, что он, имея экономическую власть, решает, какому производству развиваться, а какому - нет. Причем эти его решения всегда являются эффективными и продуктивными. Я терпеть не могу конспирологии, вы меня с кем-то путайте. И если вам так уж не нравится мысль, что господин Баффет совершенно искренне полагает, что вас быть не должно, т.к. мешает вам считать его неким финансовым титаном, чтож.. Блажен, кто верует. В наше время это как раз ближайший путь на кладбище. Вам ли, либералам, этого не знать.. QUOTE Всё это какие-то нелепые прожекты. У Баффета деньги разбросаны по всему миру, и это нормально. Вы как его собираетесь "обязать"? Да он просто пошлет подальше. Да не собирался я трогать вашего Баффета, мне до него дела нет ни какого. Речь шла, к примеру, о Прохорове.. QUOTE Вот именно, что не работает. Идеи обложить богатеев большими налогами витали не раз и во многих местах. И ни разу ничего не получилось. Вы не в курсе новых веяний? Об этом уже и Обама говорил.. ТЫЦ QUOTE Очередной образец демагогии? Делаете вид, что не понимаете разницу между лично Толстым и товаром под названием "книга "Война и мир"? В моей системе ценностей роман "Война и Мир" это не товар. QUOTE Да, это одна из причин, по которой теория Маркса в современной экономике не работает. Она будет работать до тех пор, пока окончательно не наступит Новый Порядок. QUOTE Сформулируйте эту идею! Упрямое нежелание потворствовать неправедному обогащению. В моей парадигме презрение к Мамоне – не самоцель, а результат действия краеугольной и непреходящий ценности – чувства справедливости. Чувство это вытекает отнюдь не из коммунистической уравниловки (как мнят деньжатники), а из проверенной веками аксиомы традиционного общества – меры. И если из вашей системы ценностей убрать Деньги (которые утратили сейчас свою изначальную функцию меры) вся система рассыпается, поскольку без денег в ней не остаётся ни чего Это сообщение отредактировал Лузга - 25-03-2012 - 22:49

Sorques дата: 25-03-2012 - 16:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 25.03.2012 - время: 16:14) Ещё раз - я написал о разнице себестоимости и рыночной стоимости айфонов. Естественно, что быстрее Луна упадёт на Землю, чем такой деятель, как Стивен Пол Джобс стал бы продавать свой ширпотреб по цене даже близкой к себестоимости. Отсюда и мораль - невелика ли у Джобса прибавочная стоимость, нет? А в СССР, телевизоры Рубин (примерно 600 руб, то есть четыре средних зарплаты), продавали по себестоимости любимому народу? QUOTE В моей системе ценностей роман "Война и Мир" это не товар. Толстой кстати, за него деньги у издателей получал... QUOTE В моей парадигме презрение к Мамоне – не самоцель, а результат действия краеугольной и непреходящий ценности – чувства справедливости. Чувство это вытекает отнюдь не из коммунистической уравниловки (как мнят деньжатники), а из проверенной веками аксиомы традиционного общества – меры. Вов, а в чем у человека может выражаться презрение к Мамоне? Ты же знаешь, что большинство очень богатых людей в мире, зарабатывать деньги не для покупки товаров в личное пользование, а они вовлечены в процесс некого строительства бизнеса и его развития...Что плохого в том, что имея один завод, предприниматель хочет построить еще и еще и продавать, как можно больше продукции? QUOTE И если из вашей системы ценностей убрать Деньги (которые утратили сейчас свою изначальную функцию меры) вся система рассыпается, поскольку без денег в ней не остаётся ни чего Все верно, но есть что взамен?

Лузга дата: 25-03-2012 - 18:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 25.03.2012 - время: 21:52) А в СССР, телевизоры Рубин (примерно 600 руб, то есть четыре средних зарплаты), продавали по себестоимости любимому народу? Сейчас уже совершенно не возможно сказать, какова была себестоимость телевизоров "Рубин". Да и что это покажет? Что Стив Джобс на фоне Союза весь такой выдающийся финансист, белый кардинал, красафчег и чемпион? QUOTE Толстой кстати, за него деньги у издателей получал... Брал, это верно.. Но суть в том, что написал он его из желания поделится своими мыслями и идеями, а не банально срубить бабок. В этом и состоит принципиальная разница между великими писателем Львом Николаевичем Толстым и итальянским гламурным портным Джанни Версаче, который, как и все ему подобные, всегда были и будут ремесленниками, поскольку нацелены на получение профита QUOTE Вов, а в чем у человека может выражаться презрение к Мамоне? Ты же знаешь, что большинство очень богатых людей в мире, зарабатывать деньги не для покупки товаров в личное пользование, а они вовлечены в процесс некого строительства бизнеса и его развития...Что плохого в том, что имея один завод, предприниматель хочет построить еще и еще и продавать, как можно больше продукции? Мне сложно сказать, что составляет смысл моей жизни.. Но могу однозначно сказать одно - это не потребление. Ярче всего, на мой взгляд, это показано в Wall Street: Money Never Sleeps: Джейкоб Мур: сколько вам нужно денег, что бы уйти на покой? ... Бреттон Джеймс: больше.. У этих людей нет меры, Влад. Они не остановятся ни когда. QUOTE Все верно, но есть что взамен? Общество, с традиционным укладом и ценностями, проверенным веками. Или вымирание. Третьего не дано

Sorques дата: 25-03-2012 - 20:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 25.03.2012 - время: 18:02) Сейчас уже совершенно не возможно сказать, какова была себестоимость телевизоров "Рубин". Да и что это покажет? Что Стив Джобс на фоне Союза весь такой выдающийся финансист, белый кардинал, красафчег и чемпион? Да, именно так...В СССР, многие товары стоили "несколько концов", особенно импорт...Там, 200-300% прибыли не имеет не одна серьезная компания...ну а если советские телевизоры, действительно обходились четыре средних оклада, то это говорит о неэффективности всего, что делалось в советской экономике... QUOTE Брал, это верно.. Но суть в том, что написал он его из желания поделится своими мыслями и идеями, а не банально срубить бабок. В этом и состоит принципиальная разница между великими писателем Львом Николаевичем Толстым и итальянским гламурным портным Джанни Версаче, который, как и все ему подобные, всегда были и будут ремесленниками, поскольку нацелены на получение профита Версачи, не удачный пример, так как в начале было все же творчество...но я понимаю о чем ты...Бальзак, величайший писатель, но деньги, которых ему всегда не хватало, любил не меньше своего творчества и ругался с издателями за каждый грош... QUOTE Мне сложно сказать, что составляет смысл моей жизни.. Но могу однозначно сказать одно - это не потребление. Потребление в примитивном виде, это только у законченных жлобов. Но например, вполне нормальное желание иметь дом у озера (для того что бы там написать (философский трактат) и коллекционировать произведения искусства (для вдохновения), стоит денег, которые нужно заработать... QUOTE У этих людей нет меры, Влад. Они не остановятся ни когда. Юрию Любимову 95 лет, а он все какие то спектакли ставит, наверное не ради славы... зарабатывание денег, наверное из той же серии, любое любимое дело наркотик... QUOTE Общество, с традиционным укладом и ценностями, проверенным веками. Или вымирание. Третьего не дано Традиционное общество и ценности, так же общество потребления...