Окончательный крах социализма

Art-ur дата: 19-02-2012 - 01:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Тема достаточно сложная и для многих наверное неитересная, но все-таки попробуем обсудить.))) В последнее время мы наблюдаем картину жестких социальных потрясений на севере Африки и даже в Европе, в странах с сильными влиянием международной социалистической тенденции. Лишенные поддержки СССР "народные демократии" прекращают свое существование по всему миру. Стало очевидно, что плановая экономика может быть реализована только в большой стране, с мощной ресурсной базой, достаточной для того, чтобы быть самостоятельной, но и при этом "социализм вырождается в государственный капитализм". Даже реформирование по схеме Сяопина, не дали должных результатов в небольших странах. Что теперь? Многие считают, что регион непремненно станет ареной борьбы политических сил. Но каких? На ум приходит Китай и КПК, активно проповедующие "революцию во всем мире". И несмотря на то, что Китай социалисты называют "страной реставрируемого капитализма", Китай кровно заинтересован в возможностях нефтяной базы данного региона, а КПК живет идеями близкими к троцкизму. В то же время некоторые теоретики социалистической тенденции, сознавая невозможность скорых перемен в развитых странах, с интересом переносят свою активность именно в развивающиеся. Основывая свою позицию, на "теории деформированного рабочего государства" и объясняя с её помощью неудачу социализма в СССР, они предполагают возможность построения здесь "нового социалистического полюса", то есть группы стран будущего костяка "мировой революции", базирующейся на идеях троцкизма и поддержанных экономической и политической мощью Китая. А сложная политическая и экономическая ситуация является хорошей базой для внедрения социализма. Так насколько вероятным представляется формирование нового социалистического лагеря?

Безумный Иван дата: 19-02-2012 - 01:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 01:32) В последнее время мы наблюдаем картину жестких социальных потрясений на севере Африки и даже в Европе, в странах с сильными влиянием международной социалистической тенденции. Лишенные поддержки СССР "народные демократии" прекращают свое существование по всему миру. Стало очевидно, что плановая экономика может быть реализована только в большой стране, с мощной ресурсной базой, достаточной для того, чтобы быть самостоятельной, но и при этом "социализм вырождается в государственный капитализм". Даже реформирование по схеме Сяопина, не дали должных результатов в небольших странах. А эти социальные потрясения вызваны какими причинами? Экономическими или внешнеполитическими?

Art-ur дата: 19-02-2012 - 02:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 19.02.2012 - время: 05:54) А эти социальные потрясения вызваны какими причинами? Экономическими или внешнеполитическими? В первую очередь внутренними. Причем как экономическими, так и политическими. Внешнее воздействие может иметь существенное воздействие только в том случае, если ему есть на что опереться внутри страны.

-Ягморт- дата: 19-02-2012 - 08:28 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 01:32) Так насколько вероятным представляется формирование нового социалистического лагеря? В нынешних условиях возникновение социалистического лагеря крайне маловероятен, потому-что главное условие для возникновения такого неосоюза, является лидерство, подчеркиваю мировое лидерство,или по крайней мере один из центров его, крупной державы. Вы можете сказать что Китай подходит по всем условиям,но я не думаю что власти Пекина озабочены этим. Им важнее установить свои личные геополитические,экономические интересы в определенных странах, а какая это будет форма сотрудничества - подобие Соцлагеря СССР или нынешние БРИКС ,это для них неважно.

Marinw дата: 19-02-2012 - 10:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 02:05) В первую очередь внутренними. Причем как экономическими, так и политическими. Внешнее воздействие может иметь существенное воздействие только в том случае, если ему есть на что опереться внутри страны. Даже если и есть на кого опереться, все равно вопрос о власти решает внешнее воздействие. Пример та же Ливия, где смена власти произошла руками запада и арабских стран. А в Сирии внутренние силы без силовой помощи не мог ничего добиться. Вывод судьбу стран решает не народ, а США и их союзники. Социализм для них острый нож, поэтому они сделают все, чтобы не допустить появление в любой стране даже признаков социализма.

Art-ur дата: 19-02-2012 - 11:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Наверное надо заддаться вопросом о том, насколько Китай подходит под определение "социалистическая страна?"

Bruno1969 дата: 19-02-2012 - 15:30 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Marinw @ 19.02.2012 - время: 10:16) QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 02:05) В первую очередь внутренними. Причем как экономическими, так и политическими. Внешнее воздействие может иметь существенное воздействие только в том случае, если ему есть на что опереться внутри страны. Даже если и есть на кого опереться, все равно вопрос о власти решает внешнее воздействие. Пример та же Ливия, где смена власти произошла руками запада и арабских стран. А в Сирии внутренние силы без силовой помощи не мог ничего добиться. Вывод судьбу стран решает не народ, а США и их союзники. Социализм для них острый нож, поэтому они сделают все, чтобы не допустить появление в любой стране даже признаков социализма. Угу. А примеры Туниса и Египта, где все прошло без внешнего вмешательства (более того, в Египте совершенно точно вопреки интересам США, успешно находивших общий язык с Мубараком, а теперь получивших новую головную боль в регионе), нам, конечно на фиг не нужны, как разбивающие вдрызг любимые побасенки антиамериканистов, видящих повсюду американский заговор. Поэтому о них мы скромно промолчим... Art-ur QUOTE Наверное надо заддаться вопросом о том, насколько Китай подходит под определение "социалистическая страна?" Ключевым параметром в оценке является доля государства в ВВП и распределении ресурсов. В Китае, по некоторым оценкам, уже две трети ВВП создаются в частном секторе. В России, которую сложно назвать социалистической - около половины... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-02-2012 - 15:32

Art-ur дата: 20-02-2012 - 19:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 19.02.2012 - время: 19:30) Ключевым параметром в оценке является доля государства в ВВП и распределении ресурсов. В Китае, по некоторым оценкам, уже две трети ВВП создаются в частном секторе. В России, которую сложно назвать социалистической - около половины... Ну это если оценивать по меркам того социализма, который проповедовали в постсталинском СССР. Социализм по Сяопину немного отличается и именно его мы наблюдаем в Китае. То есь там к развитию производительных сил подошли иначе.

Bruno1969 дата: 20-02-2012 - 20:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Art-ur @ 20.02.2012 - время: 19:48) QUOTE (Bruno1969 @ 19.02.2012 - время: 19:30) Ключевым параметром в оценке является доля государства в ВВП и распределении ресурсов. В Китае, по некоторым оценкам, уже две трети ВВП создаются в частном секторе. В России, которую сложно назвать социалистической - около половины... Ну это если оценивать по меркам того социализма, который проповедовали в постсталинском СССР. Социализм по Сяопину немного отличается и именно его мы наблюдаем в Китае. То есь там к развитию производительных сил подошли иначе. Позвольте, а что социалистического в государстве, в котором две трети национального богатства производится в капиталистическом секторе? Ну, кроме пропагандистской трескотни во успокоение ортодоксов. Причем роль государства в Китае постоянно снижается, жизнь становится все либеральнее. Да, в политике тоталитаризм, хотя давно уже не звериный, ну, типа нашего брежневского. Но основа любого государства и его политики - экономика.

Art-ur дата: 20-02-2012 - 20:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 00:10) Позвольте, а что социалистического в государстве, в котором две трети национального богатства производится в капиталистическом секторе? Ну, кроме пропагандистской трескотни во успокоение ортодоксов. Причем роль государства в Китае постоянно снижается, жизнь становится все либеральнее. Да, в политике тоталитаризм, хотя давно уже не звериный, ну, типа нашего брежневского. Но основа любого государства и его политики - экономика. Как что? Политический строй. Как известно на 12 съезде КПК Ден Сяопин провозгласил принцип "Одно государство-два строя". Но этот принцип провозглашен только для первого шага, продолжителностью 50-70 лет. QUOTE (Сяопин @ октябрь 1984 года) Политика оживления экономики внутри страны и расширения экономических сношений с внешним миром не кратковременная, а долговременная. Она не изменится по крайней мере в течение ближайших 50-70 лет. Почему? Да потому, что для нашего первого шага - для увеличения валового национального продукта в четыре раза - требуется 20 лет, а для второго шага - для приближения к уровню развитых стран - 30-50 лет, но скорее всего 50. В общей сложности потребуется от 50 до 70 лет. Принцип первого шага заключался в ключевом для социалистической экономики вопросе развития производительных сил. И хотя принцип этот изначально касался вопросов Сянгана и Тайваня, полезный опыт был перенесен и не континент. Вот что утверждает Сяопин: QUOTE Что такое социализм? Что такое марксизм? Насчет этого у нас раньше было не совсем ясное представление. Марксизм придает наибольшее значение развитию производительных сил. Что означает коммунизм, о котором мы говорим? Он означает осуществление принципа "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям". А для этого требуется, чтобы общественные производительные силы развивались высокими темпами, чтобы было изобилие материальных общественных благ. Поэтому самая коренная задача в период социализма - развитие производительных сил. Преимущества социалистического строя выражаются как раз в том, что производительные силы при нем развиваются более быстрыми, более высокими, чем при капитализме, темпами. Если говорить о наших недостатках в годы после образования КНР, то они сводятся к некоторой недооценке важности развития производительных сил. Социализм призван покончить с бедностью. Бедность - не социализм и тем более не коммунизм. Преимущества социализма именно в том и состоят, что он постепенно развивает производительные силы, постепенно улучшает материальную и культурную жизнь народа. Перед нами встает вопрос: каким образом обеспечить развитие производительных сил и улучшение жизни народа при нынешней отсталости Китая? А это снова возвращает к вопросу о том, какого пути придерживаться - социалистического или капиталистического. Капиталистический путь позволит разбогатеть горстке людей, составляющих несколько процентов населения Китая, но ни в коем случае не остальным 90 с лишним процентам людей. Поэтому мы должны твердо идти по пути социализма. Мы видим, что не все цели достигнуты, но сделано многое. И самое удивительное, что многие эксперты указывают на то, что столь интенсивный рост рыночной экономики связан именно с отсутствием демократии...

Лузга дата: 20-02-2012 - 22:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 06:32) Тема достаточно сложная и для многих наверное неитересная, но все-таки попробуем обсудить.))) В последнее время мы наблюдаем картину жестких социальных потрясений на севере Африки и даже в Европе, в странах с сильными влиянием международной социалистической тенденции. Лишенные поддержки СССР "народные демократии" прекращают свое существование по всему миру. Стало очевидно, что плановая экономика может быть реализована только в большой стране, с мощной ресурсной базой, достаточной для того, чтобы быть самостоятельной, но и при этом "социализм вырождается в государственный капитализм". Даже реформирование по схеме Сяопина, не дали должных результатов в небольших странах. Что теперь? Многие считают, что регион непремненно станет ареной борьбы политических сил. Но каких? На ум приходит Китай и КПК, активно проповедующие "революцию во всем мире". И несмотря на то, что Китай социалисты называют "страной реставрируемого капитализма", Китай кровно заинтересован в возможностях нефтяной базы данного региона, а КПК живет идеями близкими к троцкизму. В то же время некоторые теоретики социалистической тенденции, сознавая невозможность скорых перемен в развитых странах, с интересом переносят свою активность именно в развивающиеся. Основывая свою позицию, на "теории деформированного рабочего государства" и объясняя с её помощью неудачу социализма в СССР, они предполагают возможность построения здесь "нового социалистического полюса", то есть группы стран будущего костяка "мировой революции", базирующейся на идеях троцкизма и поддержанных экономической и политической мощью Китая. А сложная политическая и экономическая ситуация является хорошей базой для внедрения социализма. Так насколько вероятным представляется формирование нового социалистического лагеря? Куба не собирается помирать вроде как.. Больше того. В Швециях, как говорят, больше социализму, чем было в СССР.. Против чего возражаете-то? Плановая экономика и социализм (как строй) это вещи разные и друг друга даже не подразумевают.

Лузга дата: 20-02-2012 - 22:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 01:10) Позвольте, а что социалистического в государстве, в котором две трети национального богатства производится в капиталистическом секторе? И что с того? QUOTE Ну, кроме пропагандистской трескотни во успокоение ортодоксов. СССР с престарелым политбюро больше нет, если вы забыли. QUOTE Причем роль государства в Китае постоянно снижается, жизнь становится все либеральнее. И в чём это выражается - снижение роли государства? На примерах, пожалуйста. QUOTE Да, в политике тоталитаризм, хотя давно уже не звериный, ну, типа нашего брежневского. Но основа любого государства и его политики - экономика. Глупость какая.. Основа любого государства это конституция, а не торговые соглашения ВТО

JFK2006 дата: 20-02-2012 - 23:08 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 01:32) Стало очевидно, что плановая экономика может быть реализована только в большой стране, с мощной ресурсной базой, достаточной для того, чтобы быть самостоятельной, но и при этом "социализм вырождается в государственный капитализм". Даже реформирование по схеме Сяопина, не дали должных результатов в небольших странах. А если Китай - всего лишь исклбчение из правила? QUOTE Так насколько вероятным представляется формирование нового социалистического лагеря? Колючей проволоки не хватит.

Format C дата: 20-02-2012 - 23:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

социализм - это когда все доходы сбрасываются в общую копилку и правительство и занимается распределением. о победах (и неудачах) социализма можно судить не только по увеличению (уменьшению) числа рабоче-крестьянских государств (т.е. стран с отсутствием частной собстсвенности и плановой экономикой), но и по доли социальных программ в экономике кап. стран Европы и Америки. Расцвет таких социальных программ был где-то в 80-е годы, причем в странах где были сильны либеральные течения - Швеции, Германии, Канаде, и т.д. Там же где, где в политической жизни преобладало влияние консерваторов (Англии, Штатах) никакой социализации не было. Сейчас, имхо - началась эпоха медленного свертывания социальных программ. Социалисты очень непопулярны у населения из-за их политики зверского повышения налогов (включая налогни на бизнес), что тормозит предпринимательство и разлагающе влияет на трудоспособное население (слишком уж многим нравится получать велфер за ничего-не-делание, бесплатно учиться на специальности, по которым они потом не в состоянии работать, и т.д.). Это сообщение отредактировал Format C - 20-02-2012 - 23:12

тот же посетитель дата: 20-02-2012 - 23:28 [ i ]
Мастер Репутация: 1513 Статус: известный гусарский поручик Свободен	ну ребята, вы-артисты! видим одно и тоже, а выводы -абсолютно полярные! я вот почему-то в этих же самых событиях вижу крах капитализма! .. причём, именно-окончательный! Это сообщение отредактировал тот же посетитель - 20-02-2012 - 23:29

Format C дата: 20-02-2012 - 23:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (тот же посетитель @ 20.02.2012 - время: 15:28) ну ребята, вы-артисты! видим одно и тоже, а выводы -абсолютно полярные! мой вывод таков: экономика страны представляет собой вану, в которой два крана - "горячий" (социализм) и "холодный" (капитализм). когда становится слишком горячо, первый кран перекрывается и добавляют оборот-другой во втором. Чего сейчас и происходит, причем глобально - в большинстве стран Европы и Америки. а что такое "крах Х-зма" я чего то престал понимать. Слишком сложно.

Лузга дата: 20-02-2012 - 23:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 21.02.2012 - время: 04:08) QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 01:32) Стало очевидно, что плановая экономика может быть реализована только в большой стране, с мощной ресурсной базой, достаточной для того, чтобы быть самостоятельной, но и при этом "социализм вырождается в государственный капитализм". Даже реформирование по схеме Сяопина, не дали должных результатов в небольших странах. А если Китай - всего лишь исклбчение из правила? А если нет? Да и что-то уж больно большое исключение - с претензией на сверхдержаву.. И к слову: в СССР времён Сталина до ВОВ 12% национального валового продукта приходилось на долю кооперативов и кустарей! И это при всех гигантах индустрии итп.. Чего же тогда Китай-то так в ошибки записывать?

je suis sorti дата: 21-02-2012 - 02:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Art-ur! Читал Ваш пост рыдая (от ностальгии). У Вас на антресолях нашлась старая газета и Вы ее прочли, забыв взглянуть на дату? QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 01:32) В последнее время мы наблюдаем картину жестких социальных потрясений на севере Африки и даже в Европе в странах с сильными влиянием международной социалистической тенденции. Лишенные поддержки СССР "народные демократии" прекращают свое существование по всему миру. Это о ситуации 20-летней давности? Что за таинственные страны "с влиянием социалистической тенденции"? Где Вы видели страны "народной демократии"? В Европе потрясена Греция, на севере Африке Египет с Тунисом... и кто же из них народная демократия? Кого СССР поддерживал? Ливию не предлагать, не было там никакого "социального потрясения", ее банально разбомбили и разграбили. QUOTE Многие считают, что регион непремненно станет ареной борьбы политических сил. Еще только станет? А что же там сейчас происходит? QUOTE На ум приходит Китай и КПК, активно проповедующие "революцию во всем мире". Тут Вы ошиблись, кажется, лет на сорок. С какого перепоя КНР и КПК проповедуют "революцию во всем мире"? Это в программе КПК написано или у Вас имеются инсайдерские источники в ЦК КПК? QUOTE Китай кровно заинтересован в возможностях нефтяной базы данного региона, а КПК живет идеями близкими к троцкизму. В нефти заинтересованы все экономически развитые страны(поэтому Ливию и разбомбили), а не только КНР. На счет троцкизма в КПК, поделитесь источником пожалуйста, это из какой газеты? QUOTE некоторые теоретики социалистической тенденции... переносят свою активность именно в развивающиеся Если они "теоретики", то какая "активность"? Кто конкретно собрался и что именно делать в Африке? Расшифруйте пожалуйста. QUOTE они предполагают возможность построения здесь "нового социалистического полюса", то есть группы стран будущего костяка "мировой революции", базирующейся на идеях троцкизма и поддержанных экономической и политической мощью Китая. Так кто же эти таинственные "ОНИ", что замыслили реставрацию социализма? И расскажите пожалуйста о реализации троцкистских идей в Северной Африке. QUOTE Так насколько вероятным представляется формирование нового социалистического лагеря? В Северной Африке? Маловероятно. Там формируются злобные исламисты по команде "капиталистического лагеря". QUOTE А сложная политическая и экономическая ситуация является хорошей базой для внедрения социализма Зря отменили марксизм-ленинизм Раньше даже школьникам старших классов было понятно, что социализм возникает в результате кризиса капитализма, а вовсе не в результате какой-то "сложной ситуации". (с) В. И. Ленин. Это сообщение отредактировал Welldy - 21-02-2012 - 02:46

Лузга дата: 21-02-2012 - 03:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Welldy @ 21.02.2012 - время: 07:30) QUOTE Так насколько вероятным представляется формирование нового социалистического лагеря? В Северной Африке? Маловероятно. Там формируются злобные исламисты по команде "капиталистического лагеря". Согласен, маловероятно. А вот с тем, что "по команде "капиталистического лагеря".. У них, у злобных исламистов, свой лагерь, который можно назвать капиталистическим с натяжкой.

Art-ur дата: 22-02-2012 - 07:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Welldy @ 21.02.2012 - время: 06:30) Art-ur! Читал Ваш пост рыдая (от ностальгии). У Вас на антресолях нашлась старая газета и Вы ее прочли, забыв взглянуть на дату? Не дробите посты неудобно ни читать, ни отвечать. В порядке ликвидации безграмотности сообщаю. В Греции, Египте, Ливии, Тунисе в парламенте всегда присутствовало социалистическое большинство в виде "народно-демократических" партий. Насколько эти страны были "народными демократиями" - второй вопрос. Далее Международная Социалистическая тенденция или IST, или организация Тони Клиффа. Базирует свои взгляды на теории "Перманентной революции" Троцкого и имеет большое влияние во всех озвученных странах. Именно блогеры этого движения принимали активное участие в организации революционных выступлений в Северной Африке. Погуглите для расширения кругозора имя Жижи Ибрагим. Несмотря на то, что СРП США и СРП Австралии отказались от идей перманентной мировой революции на 12 мировом конгрессе, IST продолжает активную работу по реализации этой идеи в странах третьего мира. В Китае изначально теория трех миров базировалась также во многом на идеях Троцкого о мировой революции, которая формировалась как идея революции "мировой деревни" - отсталых стран, которая должна окружить город - США, СССР и второй мир. Причем основной движущей силой считались именно страны ОПЕК. Впоследствии ввиду распада СССР теория несколько изменилась, но не потеряла актуальность в китайской политологии сегодня. На данный момент цель Китая - лидерство в АТР, путем экономического развития и отказа от вмешательства во внутренние дела и открытой конфронтации. Китай сейчас - это второй крупный полюс социализма, представители которого не принимаютт участия в работе 4 Интернационала, у Китая свой путь. Но экономическая заинтересованность никуда не девается. P.S. И бросьте свой высокомерный тон, то что Вы в изучении социалистических воззрний остались в 19 веке ума Вам не добавляет.

JFK2006 дата: 22-02-2012 - 11:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Лузга @ 20.02.2012 - время: 23:48) А если нет? Да и что-то уж больно большое исключение - с претензией на сверхдержаву.. ... Чего же тогда Китай-то так в ошибки записывать? Не, Володь, ты не передёргивай. Я не писал, что Китай - ошибка. Я писал - исключение из правил. А про кооператоров и кустарей... Что с ними после ВОВ стало? А к 70-м? Сколько процентов они давать стали? Цифры не всегда отражают суть. Сейчас у нас тоже много говорят о развитии индивидуального предпринимательства и малого бизнеса. И что? Бурный рост наблюдается? З.Ы. Статья, помнишь, была за занятие частным предпринимательством? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-02-2012 - 11:46

ps2000 дата: 22-02-2012 - 12:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 22.02.2012 - время: 11:45) З.Ы. Статья, помнишь, была за занятие частным предпринимательством? за незаконное занятие частным предпринимательством

Безумный Иван дата: 22-02-2012 - 13:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 22.02.2012 - время: 11:45) А про кооператоров и кустарей... Что с ними после ВОВ стало? А к 70-м? Сколько процентов они давать стали? Ты имел в виду после смерти Сталина? Да, Хрущев это начал сворачивать. Скотина, он и есть скотина.

Лузга дата: 22-02-2012 - 14:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 22.02.2012 - время: 16:45) Не, Володь, ты не передёргивай. Я не писал, что Китай - ошибка. Я писал - исключение из правил. А само по себе существование социалистического Китая тебе не кажется странным? В особенности то положение вещей, когда антагонист производит львиную долю товаров для своего врага. То, что Китай "интегрировался" в мировую экономику могут считать только те, кто совершенно не понимает восточного менталитета и китайских реалий, меря китайцев на англосакский аршин. Китай ни когда и ни куда по настоящему интегрироваться не будет, ну а всё внешние проявления этого всего лишь вынужденные тактические манёвры или имитация для внешнего употребления. Менталитету китайцев, в основе которого сверхидея собственной исключительности, совершенна чужда парадигма миссионерства или сотрудничества с другими народами в той или иной его форме. По сути, это самозацикленная нация, так же как японцы и корейцы, причём в гораздо большей степени, поскольку основная масса населения Китая это крестьяне, мало или совершенно не подверженные влиянию извне. Так же по причине социальной структуры аграрного типа социалистическая модель общественного устройства с идеей социальной справедливости, подошла Китаю больше, чем России в начале 20-го века. В итоге имеем сильнейшего мирового игрока с претензией на сверхдержаву, основной вектор политики которого это стратегическое противостояние с США. Противостояние прежде всего идеологическое, а за тем всё остальное. Де факто сейчас Китай мировой оплот социализма, как это не парадоксально звучит. QUOTE А про кооператоров и кустарей... Что с ними после ВОВ стало? А к 70-м? Сколько процентов они давать стали? Этот пример был к тому, что в социалистической системе общественного устройства могут совершенно спокойно уживаться госпланирование и рыночные отношения, об антагонизме которых на всех углах орут либеральные фундаменталисты. QUOTE Цифры не всегда отражают суть. Сейчас у нас тоже много говорят о развитии индивидуального предпринимательства и малого бизнеса. И что? Бурный рост наблюдается? З.Ы. Статья, помнишь, была за занятие частным предпринимательством? Появление сакраментальной статьи 153 УК РСФСР, принятой в 1965 году кажется (могу ошибаться, не уточнял) было обусловлено скорее идеологическими причинами, нежили экономическими. Вспомни того же Брынцалова - он как раз из кооператоров. Лично знаю человека, который в середине 80-х "поднимал" на ниве кооператорства очень хорошие деньги, заготовляя по договорам кедровые орехи, грибы итп.. Другое дело что из за идеологии кооператорство не рекламировалось и было не достаточно проработано правово.. Это сообщение отредактировал Лузга - 22-02-2012 - 14:37

JFK2006 дата: 22-02-2012 - 14:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Лузга @ 22.02.2012 - время: 14:35) А само по себе существование социалистического Китая тебе не кажется странным? Нет. Китай - это особый мир, особый менталитет, особая культура. QUOTE QUOTE А про кооператоров и кустарей... Что с ними после ВОВ стало? А к 70-м? Сколько процентов они давать стали? Этот пример был к тому, что в социалистической системе общественного устройства могут совершенно спокойно уживаться... Ты ушёл от ответа? Зачем? Чтобы лишний раз пнуть ненавистных либералов? QUOTE Появление сакраментальной статьи 153 УК РСФСР, принятой в 1965 году кажется (могу ошибаться, не уточнял) было обусловлено скорее идеологическими причинами... А социализм это и есть в первую очередь идеология.