Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Dr.Lector
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Одна из иллюзий, с которой России пришлось расстаться в 2003 г. , - возможность объединения крупного бизнеса. За год олигархи превратились из сплоченной группы, пытавшейся создать собственный телеканал, управлять жилищно-коммунальным хозяйством и разрешать внутренние конфликты на внутреннем суде, в разрозненную кучку напуганных предпринимателей, поодиночке посещающих Кремль за индивидуальными "видами на жительство", пишут "Ведомости".
Бизнесмены начали год сразу с нескольких совместных проектов. Учрежденное олигархами некоммерческое партнерство "Медиа-Социум" собиралось управлять негосударственным телевизионным каналом ТВС. Под эгидой предправления РАО ЕЭС Анатолия Чубайса олигархи создали ОАО "Российские коммунальные системы", которое стало первопроходцем в реформе жилищно-коммунального хозяйства. Вести себя крупный бизнес должен был в соответствии с кодексом чести, который утвердило бюро Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) , а возникающие споры разрешать в специальном органе - комиссии по этике при том же РСПП.
Но, видимо, российские предприниматели еще не дозрели до идеи объединения. Для ликвидации ТВС (среди его учредителей значились председатель совета директоров "Базового элемента" Олег Дерипаска, губернатор Чукотки Роман Абрамович, председатель совета директоров "Тройки Диалог " Александр Мамут, председатель правления РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс, генеральный директор "Медиа-Социума" Олег Киселев и президент концерна "Нефтяной" Игорь Линшиц) не потребовалось даже особенных усилий кремлевских мастеров - олигархи просто не смогли договориться о том, кто и с какой целью будет управлять каналом. В результате противоборства групп акционеров, симпатизирующих, соответственно, Дерипаске и Чубайсу, канал задолжал $60 млн и потерял лицензию.
В другой мегапроект - освоение жилищно-коммунального хозяйства - олигархи вошли консолидированно. Инвесторами в "коммуналку" под эгидой ОАО "Российские коммунальные системы" стали РАО ЕЭС, "Газпром", "Интеррос", "Евразхолдинг " и др. Однако создатели коммунального монстра не предусмотрели, что локальные договоренности отдельных бизнес-структур с отдельными региональными чиновниками окажутся сильнее общей идеи. Уже в ноябре самостоятельность на ниве ЖКХ продемонстрировала "Альфа-групп", инициировавшая переговоры о передаче в управление коммунальной инфраструктуры ряда регионов. Да и сами местные власти, почуяв вкус денег, стали объявлять открытые конкурсы на привлечение инвесторов в разрекламированную РКС коммуналку.
Но настоящим тестом на зрелость стало для олигархов дело "ЮКОСа". Часть бизнесменов, например Потанин и председатель совета директоров АФК "Система" Владимир Евтушенков, сразу же отмежевались от возмущенных коллег и поспешили один - покаяться в прошлых грех, другой - попенять на грехи коллег по цеху. А после ареста основного совладельца "ЮКОСа" Михаила Ходорковского в бюро правления РСПП из 27 человек нашлось всего шесть, которые оказались готовы выступить в поддержку бизнесмена от имени всего сообщества. Неудивительно, что президент Владимир Путин отказал олигархам, которые сами толком не знали, чего хотят, в аудиенции. Зато, приехав на съезд РСПП в ноябре, он излучал благожелательность и даже пообещал бизнесменам прекратить "несправедливую" продажу земли под предприятиями. Вместо этого, поняли олигархи президента, свою землю они смогут получить даром - разумеется, только под теми предприятиями, в приватизации которых ни Генпрокуратура, ни Счетная палата не усмотрят нарушений. "Все сделали вид, что поверили, и решили играть каждый по своим правилам. Кто как умеет", - говорил тогда один из олигархов. "Скажут, что мы променяли Ходорковского на землю. И самое ужасное, что это действительно так", - сетовал в кулуарах другой.
Единственное, в чем бизнесмены остались единодушны, - это в попытках любым способом наладить диалог с властью. Общим местом любых мероприятий с участием крупного бизнеса стала борьба с бедностью. Для обеспечения "социальной ответственности бизнеса" в РСПП пришлось учредить отдельный пост вице-президента, и его занял бывший руководитель департамента социальной политики аппарата правительства Евгения Гонтмахера. Разумеется, карикатурная консолидация вокруг президентских лозунгов не отменила практики единоличных походов олигархов в Кремль для решения особенно острых проблем.



Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Dr.Lector Я не смог прочесть всего, что написано, но тема понятна. Лично я к олигархам не могу относится хорошо или плохо - они слишком далеки от меня (или я от них) и моих проблем. Понимаю, что они обогатились за счёт нас и глупого государства, а значит неправильно обогатились - в этом случае правоохранительные органы должны расследовать все их дела. Но у них сто-о-о-лько денег, что вряд ли можно ожидать справедливого исхода дела.
devil-jersey
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 114
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да есть олигархи сволочи которые наворовали бабла и теперь живут в роскоши к таким я отношусь как к последним людям
Но есть и более менее честные олигархи (к таким относится отец моего друга) он наверняка воровал но воровал в меру всё таки семью моегу друга не назовёшь супер богачами по сравнению с другими олигархами

J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Народ! Вот чего вы такие злые на олигархов, а? Чё, гложет обида оттого, что они сумели талантливо навороваться в начале девяностых, а вы не сумели? Они просто воспользовались шансом: поимели страну, пока она стояла раком. И все мы наплевали бы на честность. Все мы жили бы в блистательной роскоши, имея доступ к местам, где деньги текут водопадом.
И вообще, что вы понимаете под словами "воровать в меру"? Деньги ослепляют и проводят тебя мимо меры и границы, становятся твоей целью и мечтой и смыслом жизни. И если бы мне посчастливилось быть олигархом, то и я наплевал бы на какие-то там понятия о честности. И каждый из вас так сделал бы. И вот чего вы радуетесь, когда замораживают счета российских олигархов? Что, думаете, эти миллионы пойдут на благо народа? Ха-ха-ха! Х.. ВАМ!!! Из кармана одного вора, деньги кочуют в другой карман. А народу - НИЧЕГО. Где деньги Гусинского, где деньги Ходорковского? Я, как представитель народа, не вижу их! Но зато я вижу, как поднимают цены на жилищно-коммунальные услуги, которых нет. Я вижу, как запрещают ввозить в Россию качественные европейские автомобили. Я вижу, как растут цены на отечественное дерьмо. Я вижу, как растёт количество и падает качество. И по-прежнему я слышу из новостных сводок, что в государственном бюджете НИ ХРЕНА нет. И мне, как простому обывателю, плевать на то, сколько средств государство дарит как помощь разрушенным странам. Мне на это насрать. Я лишь вижу, как отняли деньги у олигарха, но я не вижу, куда эти деньги прибились. Смешно, когда страна чёрного нала провозглашает своей основной целью - борьбу с коррупцией. Смешно и страшно. И грустно оттого, что народ до сих пор, как ребёнок, радуется раскулачиванию очередного миллиардера, который отказался сосать х.. кремлёвской братве.
Wonko
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
олигархи - контроль экономики... типо распреда... надеюсь когда-нибудь это сдохнет и в стране выстроятся нормальные естественно-экономические связи... снизу... лет так через 200((((
а пока пусть тупые радуются, как на их глазах кого-то наказывают... типо справедливо.... принять закон, усмирить прокуратуру.... потом наезжать на олигархов...
но у нас все через жопу(ы)... даже поименно назвать скоро можно кого...
Dr.Lector
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
J-Art я думаю обида тут не причем, а вот ЗАВИСТЬ - это да!!!!!!! wink.gif .......хотя мне лично кажется, что это просто талантливые бизнесмены(имеются ввиду те которые сами заработали, а не наследство от папочки).......хотя есть и паршивые овцы, т.е. ворюги каких свет не видывал!!!!!
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Dr.Lector @ Mar 29 2004, 08:50 AM)
....хотя есть и паршивые овцы, т.е. ворюги каких свет не видывал!!!!!

Например? Имена, адреса... Ну, граждане, поможем поймать преступников! laugh.gif
Nata123k
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Про олигархов можно говорить много плохого и хорошего...
Но одного не отнять, в большинстве своем умные люди biggrin.gif
А что касается воровства... В стране, где вести бизнес честно практически невозможно, без этого никак... Безгрешных не бывает dry.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Все олигархи жируюют за счёт нас!СВОЛОЧИ!
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все, кто хапают деньги и вещи - неудачники, не могут ни в чём другом реализоваться. Самое скушное занятие.
Мне понравилась мысль: воровал, но в меру. Это как?? blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ascon @ Sep 12 2004, 06:54 PM)
Все, кто хапают деньги и вещи - неудачники, не могут ни в чём другом реализоваться. Самое скушное занятие.
Мне понравилась мысль: воровал, но в меру. Это как?? blink.gif

Да только деньги они не хапают а гребут лопатами в камазы и заграницу в Швейцарский банк!
Lidia
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Все олигархи жируюют за счёт нас!СВОЛОЧИ!

Не за мой, у меня ничего не брали. И чтоже у Вас отняли?
Продукты питания которых в магазинах никогда небыло.
Заводы, которые вашими и небыли.
Национальную гордость отняли, когда стало известно, что вобщето запад хорошо живет.
Сволочи те, кто считает, что им кто то, что то должен. Работать надо, и все будет. Беден тот кто не хочет зарабатывать. Трудолюбивые не жалуются.
Я и за Ходорковского, и мне очень бы хотелось видеть именно такого человека президентом страны.
Komarik
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Все олигархи жируюют за счёт нас!СВОЛОЧИ!

QUOTE
Да только деньги они не хапают а гребут лопатами в камазы и заграницу в Швейцарский банк!

А ты сам то что для своей страны сделал? Отчисляешь жалкие налоги со своей зарплаты которых даже на тебя самого государству не хватит. А ведь предприятия олигархов дают основную массу налогов государству. Вот сейчас пытаются разорвать на куски ЮКОС в угоду таким как ты. И чо получим, ну станет одним олигархом меньше, наверное у тебя мазоль на серце спадет, заработанный от зависти. Получит государство 10 млрд долл. и засунит их как обычно в одно место ничего не сделав для развития страны, а представим ситуацию если бы ЮКОС остался, это же сотни тысяч рабочих мест - семьи которые заняты, которым есть чем себя прокормить, млрд долл налогов в год в бюджет, куча социальных программ фонда "Открытая Россия" принадлежащего ЮКОСу, вкладывание денег в развитие, а следовательно все новые рабочие места, новые налоги. Да таких людей как Ходорковский боготворить надо, а не заливать глаза черной завистью и ненавистью, только от того что он смог все сделать в своей жизни, а мы нет. И пока будут превальировать в нашем обществе такие как ты, государство во вглаве с президентом будет продолжать для вас устраивать эти шоу по низвержению олигархов в ущерб нам и всему государству, но чтобы у наших избирателей мазоли сходили которые их душат
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласен с Комариком. Если я ещё год назад думал немного иначе, то сейчас пришел к другому выводу. Нечестных надо сажать, но в нашем гос-ве смешно сажать за воровство. Смешно и преступно было в коммунистические времена (сегодня 7 ноября - коммуняки примите от меня поздравления и поскорее вам сдохнуть и вашему СССР) растреливать валютчиков и деректоров магазина, когда само государство было преступным, то сейчас лицо государство исказилось в ещё худшую сторону, особенно с приходом кгбэшника Путина и стало страшнее СССР. НО если оно малых людей растреливает с помощью киллеров, то с большими людьми им очень трудно справиться и они находят всяческие уловки прижать их с "стенке". Если Березу и Гусинского выжили чисто фашистским методом, по причине их иудейского происхождения и тупой народ был рад сему факту, то Ходорковский отказавшись от бегства стал костью в горле у Путина. Если бы он был виновен в чём-то, то его "казнили" в течение месяца, но не могут эти маразматики кремлёвские этого сделать. Странно, что Абрамович ещё существует, но думаю когда власть будет централизованной (кумовство), то и Абрамычу придётся туго. Молодец, что он купил Челси, а не Спартак. Богатые покупают недвижимость за рубежом и в этом им большой плюс и огромный минус российскому гос-ву. Если кто из форумчан не понимает азов экономики и за счёт чего может боготеть гос-во, то могу объяснить на пальцах. Кремлёвская "семья" понимает. но семья есть семья.
Nata123k
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lidia @ дата: 06.10.2004 - время: 16:26)
Не за мой, у меня ничего не брали. И чтоже у Вас отняли?
Продукты питания которых в магазинах никогда небыло.
Заводы, которые вашими и небыли.
Национальную гордость отняли, когда стало известно, что вобщето запад хорошо живет.
Сволочи те, кто считает, что им кто то, что то должен. Работать надо, и все будет. Беден тот кто не хочет зарабатывать. Трудолюбивые не жалуются.
Я и за Ходорковского, и мне очень бы хотелось видеть именно такого человека президентом страны.

ППКС drinks_cheers.gif
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Komarik @ дата: 06.11.2004 - время: 20:20)
А ведь предприятия олигархов дают основную массу налогов государству. Вот сейчас пытаются разорвать на куски ЮКОС в угоду таким как ты. И чо получим, ну станет одним олигархом меньше, наверное у тебя мазоль на серце спадет, заработанный от зависти. Получит государство 10 млрд долл. и засунит их как обычно в одно место ничего не сделав для развития страны, а представим ситуацию если бы ЮКОС остался, это же сотни тысяч рабочих мест - семьи которые заняты, которым есть чем себя прокормить, млрд долл налогов в год в бюджет, куча социальных программ фонда "Открытая Россия" принадлежащего ЮКОСу, вкладывание денег в развитие, а следовательно все новые рабочие места, новые налоги.

Для начала: "их" предприятия сидят на добыче природных богатств России. Было бы странно, если бы они не приносили прибыли. Было бы несправедливо, если бы они не вносили львиную долю поступлений в бюджет.
Далее. Насчет того, что было бы, "если бы остался ЮКОС" - извините, голая риторика. А куда они денутся, эти рабочие места? biggrin.gif Что, вы всерьёз полагаете, что месторождения закроют? Нефть перестанут качать? biggrin.gif Да всё производство останется! Сменится только одна вороватая верхушка на другую. Не менее вороватую. Ага, стоит горло драть, чтобы одни не сменили других! Эти Х-ские на то и рассчитывают. На поддержку интеллигенции, отравленной западной пропагандой, и безнадёжно оторванной от цифр и земных реалий...
На десерт: деньги, которые ЮКОС выделяет на "соц. программы", крайне редко идут на что-либо путное. Основные суммы разворовываются функционерами и близкими им конторками - так же, как это происходит повсеместно с бюджетными деньгами. Одни других стоят!
QUOTE
Да таких людей как Ходорковский боготворить надо, а не заливать глаза черной завистью и ненавистью, только от того что он смог все сделать в своей жизни, а мы нет.

devil_2.gif Боготворить за то, что он недоплачивает налоги миллиардами долларов?!
У огромной страны - огромные же расходы. Денег ни на что никогда не хватает (не говорите мне про коррупцию, я знаю о ней больше, чем вы. Но с этим как раз ничего не сделать в обозримом будущем. Коррупция - это и есть наша национальная идея сегодня... cry_1.gif ). Значит, то, что недоплачивает Х-й, либо мы с вами должны доплатить в бюджет, либо этих денег не хватит на насущное. За это его на руках носить надо, да? За это его предлагаете избирать, да? blink.gif
К счастью, этого никогда не будет. Человек с такой фамилией не будет избран президентом России, что вы мне ни говорите...
QUOTE (Мультик @ дата: 07.11.2004 - время: 22:14)
Если Березу и Гусинского выжили чисто фашистским методом, по причине их иудейского происхождения и тупой народ был рад сему факту, то Ходорковский отказавшись от бегства стал костью в горле у Путина.

С этим тоже не могу согласиться.
Происхождение - последнее алиби негодяя. Когда в свою защиту сказать нечего, вспоминают о своём происхождении, и обвиняют преследователей в фашизме. Знаем. Давно испытанный метод.
Березовский - враг государства. Он не только вор и интриган, он имеет непосредственное отношение к чеченским бандитам gun_rifle.gif
Гусинский тоже создал весьма сомнительный бизнес, на котором НТВ было лишь благовидной ширмочкой. Экономический и политический шантаж, шпионаж, незаконная "детективная" деятельность, экономические махинации - только часть того, что на него "нарыли".
Если это - звёзды российской оппозиции, то упаси нас Бог от такой оппозиции! Ладно, поднимали бы на щит Солженицына. Так нет, всё сплошь воры и агенты влияния! furious.gif
Lidia
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Насчет того, что было бы, "если бы остался ЮКОС" - извините, голая риторика. А куда они денутся, эти рабочие места?  Что, вы всерьёз полагаете, что месторождения закроют? Нефть перестанут качать?  Да всё производство останется! Сменится только одна вороватая верхушка на другую. Не менее вороватую. Ага, стоит горло драть, чтобы одни не сменили других!

Государственные компании действоют по другой схеме.
Они выкачивают нефть только до тех пор пока от него идет максимальная прибыль, а потом просто бросают, потомучто получить новое для них непроблема. Часники вырабатывают и когда уже прибыльность разработки падает, так как для них проблема получить право на разработку нового. И в данном случае второе лучше. Юкос уже давно начал эфективно вкладывать деньги в социальные программы, и они во много раз эфективнее, чем государственные, потому что там не растаскивают средства. Чиновники же этим заниматься не будут. Чиновники всегда были куда мение эфективными управленцами, всилу того что они чиновники, а не бизнесмены.
QUOTE
Боготворить за то, что он недоплачивает налоги миллиардами долларов?!

Ну тогда почему процес настолько закрытый?
Почему закон постоянно нарушается?
Почему потерять инвестиции и доверие запада дешевле чем просто зделать процес публичным?
QUOTE
Но с этим как раз ничего не сделать в обозримом будущем.
Опустить руки и сказать это сделать невозможно проще всего.
QUOTE
К счастью, этого никогда не будет. Человек с такой фамилией не будет избран президентом России, что вы мне ни говорите...
Никогда не говори никогда.
QUOTE
Березовский - враг государства. Он не только вор и интриган, он имеет непосредственное отношение к чеченским бандитам 
Вот сволочь, спас из плена столько людей, это непрастительное деяние. cry_1.gif Все силы органов правопорядка брошены на поиски виновника торжества справедливости.
QUOTE
Если это - звёзды российской оппозиции, то упаси нас Бог от такой оппозиции!
При демогратии апозицию не выбирают.
Komarik
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Для начала: "их" предприятия сидят на добыче природных богатств России. Было бы странно, если бы они не приносили прибыли. Было бы несправедливо, если бы они не вносили львиную долю поступлений в бюджет.

А они и вносят
QUOTE
Далее. Насчет того, что было бы, "если бы остался ЮКОС" - извините, голая риторика. А куда они денутся, эти рабочие места?  Что, вы всерьёз полагаете, что месторождения закроют? Нефть перестанут качать?  Да всё производство останется! Сменится только одна вороватая верхушка на другую. Не менее вороватую. Ага, стоит горло драть, чтобы одни не сменили других! Эти Х-ские на то и рассчитывают. На поддержку интеллигенции, отравленной западной пропагандой, и безнадёжно оторванной от цифр и земных реалий...

Если судить вашему мнению, то ничего страшного не произоййдет если у вас заберут квартиру машину, ни за что, просто так, ведь согласитесь чтож тут страшного, в вашей квартире посялят других людей, и как была обжита квартира, так и останется, а машина как ездила - так и будет ездить, только уже не с вами, а еще можно ребенка забрать и дать ему новых родителей, ведь тоже ничего страшного, у него их же не заберут, а выдадут новых. А вот что действительно страшно, то что наше государство действует нечестно, не по законам, а по понятиям какимто. Ведь если вдематься в то, в чем обвиняют Ходорковского и Юкос: Уклонение от уплаты налогов, которое было выражено в обычной минимизации налогов через фирмы зарегистрированные в регионах с льготным налогооблажением. Так кто в этом виноват, что само государство создало такие условия, такие льготные зоны? Ведь он все делал по закону, да минимизировал налоги, но это делают все, втом числе и вы, когда применяете вычет по подоходному налогу в зависимости от кол-ва детей, или вычет при приобретении квартиры. Почему Государство ничем не запретив это, потом за это наказывает. Я считаю наказывать надо прежде всего само государство в лице тех чиновников, которые допустили такие схемы минимизации, прорехи в законах, открывали эти свободные экономические зоны и т.д., ну ведь не должен человек догадываться, что если он сделает вот так, как на это посмотрят лет через 5, хотя это не запрещено ни одним законом.
А то что вытворяло государство при ведении этого дела, разве к лицу правовому, демократическому государству? Когда расматривалось дело Невлезина, в срочном порядке изменили статью УК по уклонению от уплаты налога, чтобы не дай бог эти люди отвертелись. Если раньше в статье предусматривалось деятельное раскаяние и добровольная уплата налога, после чего дело закрывалось, то государство буквально за месяц переписала этот закон и провело утверждение и теперь такого пункта нет. Еще один пример как работает государство, весь 2003 год предпринимателей держало в неведении как им уплачивать ед.соц.налог, и только осенью сподобилось издать новый закон, в котором было прописано что он вступает в силу с 1 января 2003г. Как вам это- законы задним числом, и о каком благоприятном климате в стране можно говорить, после таких примеров, завтра может выпустят закон, что все должны уплачивать подоходныйй налог в размере 100% и тоже задним числом, так эдак с 1 января 1991года.
Я это все к чему, нельзя садить человека и вообще обвинять его из за ошибок и прорех в законодательстве государства. Должны быть четкие правила игры. Ходорковский, мне кажется верил, что это именно так и верил - еслине запрещено, значит можно, но это может быть так в бругих более развитых и демократичныхх странах, но только не у нас. Такое чувство что возвращаемся к тоталитаризму господа.
QUOTE
На десерт: деньги, которые ЮКОС выделяет на "соц. программы", крайне редко идут на что-либо путное. Основные суммы разворовываются функционерами и близкими им конторками - так же, как это происходит повсеместно с бюджетными деньгами. Одни других стоят!

А это вы с чего взяли? просто голые слова. Всегда часный бизнес лучше умел управлять деньгами, а в случае с Ходорковским, его соц програмами и фондом и лицеем занималась жена и родители, которые себя полностью посвятили этому делу. Зайдите на сайт фонда и посмотрите сколько проводится программ Открытая Россия
QUOTE
Боготворить за то, что он недоплачивает налоги миллиардами долларов?!
У огромной страны - огромные же расходы. Денег ни на что никогда не хватает (не говорите мне про коррупцию, я знаю о ней больше, чем вы. Но с этим как раз ничего не сделать в обозримом будущем. Коррупция - это и есть наша национальная идея сегодня...  ). Значит, то, что недоплачивает Х-й, либо мы с вами должны доплатить в бюджет, либо этих денег не хватит на насущное. За это его на руках носить надо, да? За это его предлагаете избирать, да? 
К счастью, этого никогда не будет. Человек с такой фамилией не будет избран президентом России, что вы мне ни говорите...

Я уже написал выше, что человек не виновен в том что государство само ему разрешило так платить налоги и если и есть кого наказывать, то только чиновников которые это допускали
QUOTE
С этим тоже не могу согласиться.
Происхождение - последнее алиби негодяя. Когда в свою защиту сказать нечего, вспоминают о своём происхождении, и обвиняют преследователей в фашизме. Знаем. Давно испытанный метод.
Березовский - враг государства. Он не только вор и интриган, он имеет непосредственное отношение к чеченским бандитам 
Гусинский тоже создал весьма сомнительный бизнес, на котором НТВ было лишь благовидной ширмочкой. Экономический и политический шантаж, шпионаж, незаконная "детективная" деятельность, экономические махинации - только часть того, что на него "нарыли".
Если это - звёзды российской оппозиции, то упаси нас Бог от такой оппозиции! Ладно, поднимали бы на щит Солженицына. Так нет, всё сплошь воры и агенты влияния! 

Насчет березовского и Гусинского я ничего не писал, но такие голословные обвинения тоже не надо делать. Но несомненно наше государство и с ними неправильно поступило. Если человек что то нарушил - за это его и надо наказывать. А у нас как всегда - за это мы наказать не можем, значит будем искать за чтобы другое наказать, но насловах мы ему скажем, что это мы тебя наказываем не за это , а за то, за что по закону наказать не можем.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lidia @ дата: 12.11.2004 - время: 02:22)
Юкос уже давно начал эфективно вкладывать деньги в социальные программы, и они во много раз эфективнее, чем государственные, потому что там не растаскивают средства.

Это не так. Растаскивают. То, что Ходор провозглашает обратное, а "демократическая" пресса об этом трубит, не значит, что это и есть правда.
QUOTE
Ну тогда почему процес настолько закрытый?
Почему закон постоянно нарушается?
Почему потерять инвестиции и доверие запада дешевле чем просто зделать процес публичным?

Lidia, если завтра меня или, не дай Бог, вас арестуют, в отношении нас закон будет нарушаться ещё круче. Это российские реалии. Дело ЮКОСа тут никак не исключение.
QUOTE
При демогратии апозицию не выбирают.

Вот и нет. Выбирают, как и правящую партию. Точнее, выбирают или не выбирают. biggrin.gif Есть власть, есть оппозиция, есть аутсайдеры. Нельзя же всерьёз считать оппозицией, скажем, Лимонова или Партию любителей пива. А т.н. "демократы" (самопровозглашённые), до недавних пор, были то партией власти (Чубайс и Береза враждовали, но не на политической сцене, а под кроватью, за "горшок президента" ((с) Явлинский) devil_2.gif ), то вялой, эфемерной оппозицией (Путину) - но другой не было! Теперь они сходят со сцены. Им, наконец-то, больше не верят даже интеллигенты.
Теперь оппозиции, похоже, нет вовсе. Есть только подданные sleep.gif
Ну, и ещё богадельня в виде КПРФ...
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да простят меня модераторы за флэйм, но я не хотела бы смешивать серьёзную дискуссию, которую я веду с Lidia, с отповедью этому... "Комарику". Уж слишком разный уровень...

QUOTE
А они и вносят

Обязаны - и вносят. И то, несвоевременно и не в полном объёме.
Во всяком случае, носить их на руках (ваше предложение? blink.gif ) за исполнение ОБЯЗАННОСТЕЙ - смешно и неуместно.
QUOTE
Если судить вашему мнению, то ничего страшного не произоййдет если у вас заберут квартиру машину, ни за что, просто так, ведь согласитесь чтож тут страшного, в вашей квартире посялят других людей, и как была обжита квартира, так и останется, а машина как ездила - так и будет ездить, только уже не с вами

Неудачный пример. Если проводить аналогию, тогда так:
Я подошла на улице к приглянувшейся машине, вскрыла её, угнала. Поездила с месяц - и вдруг, остановили "гаишники", и отняли! mellow.gif Как же так, я же к ней уже привыкла, она МОЯ! cry_1.gif devil_2.gif
Про других олигархов - другой пример, но близкий.
Пришёл чел на рынок, купил свежий "Мерс" за 4 тыс. уёв. Когда он стоит все 50. Есессно, тачка в угоне, и у него её отберут менты. Как, за что, я же её КУПИЛ!!! Вот и они, так же "купили" у коррумпированных чиновников, которые распродавали НЕ СВОЁ. Или вы будете спорить, что приватизация была сплошной растащиловкой?! Тогда вы ещё моложе, чем я думаю... Фактически, этого не отрицают и Гайдар с Чубайсом.
QUOTE
А вот что действительно страшно, то что наше государство действует нечестно, не по законам, а по понятиям какимто.

Если бы вы могли ВНИКНУТЬ и ПОНЯТЬ, вы бы уже знали, что по законам этим у нас не живёт никто. Логика иная. Не попадайся. И не зарься на то, что тебе не по зубам. Ходор решил, что ЮКОС - его. А люди, которые в своё время передали ему всё это в управление, видели в нём только управляющего. Теперь они управляющего сменят. Только и всего. Страна этого не ощутит.
Вы либо не владеете информацией о причине конфликта между Х. и властью, или притворяетесь, что не владеете. В первом случае, выходит, вам и не следует знать. Не положено.
QUOTE
Как вам это- законы задним числом, и о каком благоприятном климате в стране можно говорить, после таких примеров

Как экономист-практик, здесь я с вами соглашусь. Бардак.
QUOTE
Такое чувство что возвращаемся к тоталитаризму господа.

У тебя ещё только "чувство"? Хорошо тебе... devil_2.gif
QUOTE
Зайдите на сайт фонда и посмотрите сколько проводится программ

Ага. Угу. Верх мудрости - узнавать об их деятельности от них самих. Дело не только в том, что на заборе тоже написано. Дело в том, что основная задача нечестного дельца в условиях отсутствия контроля - выдавать желаемое за действительное. С таким же успехом можно спрашивать сидельцев в общей камере, кто да за что. Там одни че-е-естные!
QUOTE
такие голословные обвинения тоже не надо делать

Голословные?! ohmy.gif
Информация была в открытых источниках! Даже в одиозной и ненавистной мне "Новой газете"! Если вы думаете, что они злонамеренно пытались оболгать Березовского... devil_2.gif
Komarik
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Lidia, если завтра меня или, не дай Бог, вас арестуют, в отношении нас закон будет нарушаться ещё круче. Это российские реалии. Дело ЮКОСа тут никак не исключение.

И вы считаете это нормальным? Да даже если бы он был и виновен во всех предъявленных ему обвинениях, только то, какими путями власть пытается его посадить и разгромить ЮКОС, уже говорит о подлости нашего государство, о беззаконии царящем в этом деле, и больше всего обидно за президента, ВВП, который во всем раньше старался показать себя, как защитника конституции и теперь своими действиями он перечеркивает все, и показывает всем что это иллюзия, как не было у нас законов, так и нет, и не будет.
И что тогда накидываться на Ходорковского, я так понимаю из ваших выступлений, что он виноват только в одном, что при приватизации купил ЮКОС дешевле его реальной стоимости. Тогда надо наказывать этих чиновников, которые продали ЮКОС, а если он был в сговоре с этими чиновниками, то и его. Только нельзя сажать ни за что, бездоказательно. Как мне однажды в бывшей налоговой полиции сказали: мы видим что у вас все законно, но как то все не так, как то не нравится нам ваша схема работы и если за это не сможем вас наказать накажем за что нибудь другое. Примерно тоже самое творят с ЮКОСОМ.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Komarik @ дата: 12.11.2004 - время: 14:44)
И вы считаете это нормальным?

Нет.
Я считаю ненормальным, что так было и есть давно. При этом, "народные витии" начинают шуметь лишь тогда, когда посадят... хм... олигарха. Когда тысячи людей "сидят", если не безвинно, то за пустяки. Сам принцип, что свобода олигарха дороже свободы тысяч простых граждан - не демократичен. Он олигархичен.
QUOTE
И что тогда накидываться на Ходорковского, я так понимаю из ваших выступлений, что он виноват только в одном, что при приватизации купил ЮКОС дешевле его реальной стоимости. Тогда надо наказывать этих чиновников, которые продали ЮКОС, а если он был в сговоре с этими чиновниками, то и его.

1. Я на него и не накидываюсь. Накидываетесь вы на меня.
2. Наказывать надо всех виновников. Естественно, не из симпатии ему (как и прочим) продали госсобственность за крупицу истинной стоимости. Чиновники получили взятки, что озолотились.
Но вопрос сегодня решают чиновники. Велите им посадить самих себя? blink.gif
Например, ВВП лично имеет отношение к некоторым приватизационным решениям. "Кто ж его посадит..." devil_2.gif - ну, вы помните...
QUOTE
Только нельзя сажать ни за что, бездоказательно.

А пока не посадили. У него ведь временная мера пресечения. Отпустят - удерёт.
Komarik
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Нет.
Я считаю ненормальным, что так было и есть давно. При этом, "народные витии" начинают шуметь лишь тогда, когда посадят... хм... олигарха. Когда тысячи людей "сидят", если не безвинно, то за пустяки. Сам принцип, что свобода олигарха дороже свободы тысяч простых граждан - не демократичен. Он олигархичен.

Тут дело не в том, что он олигарх, а в том что когда садят обыкновенного человека, решение принимается на местах и его можно оспорить и добиться правды, а здесь беспредел идет от верхушки власти, поэтому и происходит такой резонанс
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Komarik @ дата: 12.11.2004 - время: 16:55)
Тут дело не в том, что он олигарх, а в том что когда садят обыкновенного человека, решение принимается на местах и его можно оспорить и добиться правды...

Обычно, нет.
Можно вызволить близкого человека, пойдя на... "внепроцессуальные" меры. Ну, позвонить кое-кому, встретиться с чиновниками и "дать"... Или пытаться воздействовать через прессу (которой редко бывает это интересно), впрочем, нынче не 91-й год, и чиновникам на прессу начхать. sleep.gif А сотрясание воздуха в прессе - это не из области юриспруденции, это ближе к шантажу... Или давлению на суд.
Моё мнение, демократия по-ельцински - дрянь и обман. Демократия по-путински - это вообще не демократия. Но по персоналиям, я не в силах отдать свои симпатии никому. Мне крайне несимпатичны эти "олигархи" лично. Дело отнюдь не в богатстве, не будьте столь близоруки! Дело в том, как оно достигнуто, какой ценой для страны, и на что направляется. Основные "инвестиции" олигархов, если так можно вообще выразиться, вливаются в западную экономику. У нас же нарастает запустение. Если что и делается, то предпринимателями "третьего ряда" и мельче.
Есть также тенденция перехода акций таких крупных компаний в руки американцев. Допустить этого нельзя. Вот почему кое-кто сидит. Это уже вопрос независимости страны. Если кто хочет под контроль Вашингтона - вперёд, в эмиграцию! Мы не хотим! fuyou_2.gif
Komarik
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Есть также тенденция перехода акций таких крупных компаний в руки американцев. Допустить этого нельзя. Вот почему кое-кто сидит
Я с вами не согласен, Юкос как раз таки не допускал иностранных инвесторов в свою компанию, о чем потом сильно пожалел, поскольку дело стало внутрироссийским и не преобрело международного скандала, который в возможно спас бы их.
QUOTE
А сотрясание воздуха в прессе - это не из области юриспруденции, это ближе к шантажу... Или давлению на суд.

С вашей точки зрения, если тебя бьют - нужно покорно молчать. А то что государство само ведет нечестную игру и оказывает прямое давление на суд, то по сравнению с этим, воздействие через прессу - ровным счетом ничто.
QUOTE
Мне крайне несимпатичны эти "олигархи" лично. Дело отнюдь не в богатстве, не будьте столь близоруки! Дело в том, как оно достигнуто, какой ценой для страны, и на что направляется. Основные "инвестиции" олигархов, если так можно вообще выразиться, вливаются в западную экономику. У нас же нарастает запустение. Если что и делается, то предпринимателями "третьего ряда" и мельче.

Может быть по другим беглым олигархам я и соглашусь с вами, но убежали они тоже не от хорошой жизни, и вынуждены вкладывать деньги в западную экономику. Да что далеко ходить, под боком наше же правительство хочет пустить деньги стабилизационного фонда на приобретение облигаций других стран, считая это более надежным вложением, чем вложение в предприятия России. Этим правительство само показывает пример, и как у него потом язык поворачивается обвинять предприятия в утечке капиталов за границу. no_1.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Выборы короля (королевы) и казначея Гильдии

9 мая

Политическая элита и общество.

Замминистра обороны РФ стала женщина!

ОДИН НА ОДИН




>