Они возвращаются

Бумбустик дата: 21-07-2010 - 16:20 [ i ]

Мастер Репутация: 302 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 21.07.2010 - время: 15:51) QUOTE (Бумбустик @ 21.07.2010 - время: 14:26) Будем надеяться, что весь этот несуразный шалман развалится, подобно карточному домику, "построенному" неквалифицированным шулером, шулером-неумехой. Они для этого прилагают все усилия. Несомненно. Ибо такова их природа, не побоюсь сказать,- матрица. QUOTE (JFK2006 @ 21.07.2010 - время: 16:07) И не надейся, Витя. Ты же не наивный человек! Подумай малость. Вот, смотри. Случился Беслан. Что нам сказали после? Для усиления борьбы с терроризмом нужно отменить выборность губернаторов. Отменили. В целях повышения твоей безопасности. Стало терроризма у нас меньше? Кстати, Дима,- какая роскошная, феерическая пародия на смысловую нагрузку!.. Эти кренделя даже не утрудили себя придумыванием сколь-либо правдоподобной версии увязывания отмены выборов губернаторов с опасностью возрастания в связи со свободными выборами террористической угрозы. Это просто праздник какой-то! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-07-2010 - 11:34

Бумбустик дата: 22-07-2010 - 09:02 [ i ]

Мастер Репутация: 302 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

ФСБ и ФСО отказались публиковать сведения об имуществе и доходах Федеральная служба безопасности и Федеральная служба охраны не будут публиковать сведения об имуществе и доходах сотрудников за 2009 год. Как пишут "Ведомости", в ФСБ отказ объяснили "государственной тайной", а в ФСО решили воздержаться от пояснений. "Сведения о принадлежности конкретных лиц к кадровому составу органов ФСБ законодательством отнесены к государственной тайне", - говорится в документе, подписанном и. о. начальника ЦОС ФСБ Николаем Захаровым. Почему нет сведений о директоре ФСБ Александре Бортникове и его шести заместителях, чьи имена общеизвестны, сотрудник ФСБ объяснять не стал. Между тем, как отмечает издание, директор ФСО Евгений Муров новогодние каникулы в 2009 год провел в Куршевеле с управделами президента Владимиром Кожиным. Сын руководителя ФСО Андрей Муров - гендиректор аэропорта "Пулково". Сведения о доходах сотрудников не публиковали также Федеральная таможенная служба, МИД и Служба внешней разведки. По словам сотрудника ФТС, данные о доходах таможенников публикуются для ограниченного доступа, ими занимается правовое управление. В МИДе запрос "Ведомостей" проигнорировали. По словам представителя СВР, по закону служба не может называть фамилий своих служащих, а значит, и зарплаты тоже. Как считает председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов, кадровый состав силовых ведомств и доходы сотрудников по закону не могут быть отнесены к гостайне. По его мнению, силовики не публикуют деклараций, поскольку не хотят показывать, как много у них имущества. В сентябре 2009 года президент Дмитрий Медведев издал указ, регламентирующий проверки сведений о доходах госслужащих. Согласно указу главы государства, в частности, была увеличена штатная численность подразделений, которые занимаются подобными проверками. Кадровые службы госучреждений могут осуществлять проверку самостоятельно или направлять запросы в уполномоченные федеральные органы исполнительной власти. Согласно закону, декларации о доходах чиновники должны были подать до 30 апреля и опубликовать на сайтах ведомств не позднее 14 мая. В конце мая 2010 года заместитель генерального прокурора Эрнест Валеев выступил за расширение круга родственников чиновников, которые в обязательном порядке должны подавать декларацию о доходах. Он предложил обязать ежегодно подавать декларацию о доходах братьев, сестер и племянников госчиновников. 20.07.2010 08:49

JFK2006 дата: 22-07-2010 - 11:40 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Бумбустик @ 21.07.2010 - время: 16:20) Кстати, Дима,- какая роскошная, феерическая пародия на смысловую нагрузку!.. Эти кренделя даже не утрудили себя придумыванием сколь-либо правдоподобной версии увязывания отмены выборов губернаторов с опасностью возрастания в связи со свободными выборами террористической угрозы. Это просто праздник какой-то! Конечно праздник. Потому как у нас огромное количество народу (эта тема тому доказательство) нежелает задумываться. И, судя по всему, патологически инфантильны. Парадокс. Если посмотреть тему "Верите ли вы власти?" - 90% ответило - нет! Но стоит этой власти заявить: "А вот эта хрень для вашей же безопасности", как те же 90% ей безоговорочно верят. Верят, и при этом даже не понимают, что собой представляет эта "хрень". И разобраться не хотят. А для тех, кто хочет чего-то понять, у них есть железный аргумент: "Ты что, либерал?!" И будут с глубокомысленным видом приводить сотни "примеров" в поддержку решений той власти, которой они не доверяют. Власть уже тысячу раз нас обманывала, но эти самые 90% продолжают наивно полагать, что вот, уж, в этот-то раз власть не соврёт.

посетитель-74 дата: 22-07-2010 - 12:23 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (JFK2006 @ 20.07.2010 - время: 18:04) Ещё почитайте главу 7 УК РФ. И Вы поймёте, что наёмничество и создание НВФ - это уже готовые составы преступлений. Они прямо запрещены законом. И тут не предупреждения выносить нужно, а привлекать срочно к уголовной ответственности. А глава 6 предусматривает такое понятие, как приготовление к преступлению. Причём приготовление к тяжкому и особо тяжкому уже образуют состав преступления. Другой вопрос, что не всегда можно его доказать в том объёме, который достаточен для привлечения к уголовной отвественности. Как например, с сектой «Ашрам Шамбала». Люди вовлечённые в неё отказываются давать показания против лидера секты и насколько я знаю он сейчас на свободе. Такое предостережение не отпугнёт его последователей, зато можно довести его до сведения других его потенциальных жертв, а также устроить "райскую" жизнь самому лидеру. QUOTE Детский, простите, лепет... Вы полагаете, аргумент "А вот, когда с вами такое случиться..." является серьёзным? Не надо давить на жалость. Вы же не на паперти. Кроме того, Вы всерьёз полагаете, что террористов, готовящих бомбу из селитры с алюминиевой пудрой можно будет остановить вынесением им предупреждения?! Да-с... "Товарищ праворщик, остановите поезд..." Да? Так? "Поезд стой! Раз! Два!" А что здесь такого? Я же не предлагаю Вам экстраполировать на себя вероятность гибели от падения метеорита или укуса зомби. Предложенная мною ситуация весьма возможна и, увы, даже несколько обыденна. Ну, ладно, ладно, на себе, т.е. на тебе не показывают. Рванут дом на соседней улице. Погибнут там пара сотен взрослых, несколько десятков детей. Потом будем с возмущением обсуждать сообщение, что составляющие для ВУ на протяжении нескольких месяцев копились совершенно открыто и органы ФСБ об этом знали, но мер не приняли. Теперь хотя бы не отвертятся, что знать знали, а поделать ничего не могли. Террористов не остановишь. Но они ведь не в вакууме. Вокруг них крутится масса других людей, из глупости или жадности, которые отнюдь не всегда посвящены в их планы и сами не горят желанием, не то, что погибнуть за Идею, а просто штраф выложить. Потом если есть мелкая зацепка, но юридическая, то можно уже как-то и дальше раскручивать. QUOTE А где здесь, простите, "посещение районов, закрытых для плавания"??? Вы вообще понимаете, что такое "район, закрытый для плавания"? Понятия не имею. Знаю только одно. Я такие районы, закрытые для плавания, не упоминал. QUOTE Тоже неплохо придумано. То есть ФСБ проводит ОРМ, выставило оцепление... А когда же они успеют предупреждение-то вынести? А? Они с собой походный кабинет должны будут таскать на все ОРМ, чтоб предупреждения выписывать? Или у них как у гаишников будут книжечки в бланками предупреждений? А штрафовать, кстати, м.б. лишь за неисполнение предупреждения. Это уже их дело. Их львы, пусть сами и спасают. Штрафовать ещё можно и за неисполнение законного распоряжения сотрудника ФСБ, например, распоряжения не лезть через оцепление к дому, где проводится спецоперация. QUOTE   А предупреждение-то, когда выносить? А штрафовать? Вам надо писать детективные романы... Вы закон об ОРМ почитайте. Там написано, что можно, а чего нельзя. Как наберут материалы, достаточные для вынесения такого предупреждения, так пусть и выносят. Думают процесс будет сродни вынесению прокуратурой предупреждения о недопустимости нарушения закона или как он там называется. Не помню, давно уже не получал. Меня вызывали в прокуратуру, знакомили с материалами, как правило, это было заявление одного из моих "подопечных", предлагали написать объяснительную. Потом вручали бланк такого предупреждения и отпускали с миром. При этому меня было право обжаловать действия прокуроского работника. Если предпишут фотографу больше не фотографировать детей на фоне большого плюшевого мишки или не накапливать навоз на своём садовом участке, то сами же себя и выставят дураками. QUOTE Глубокомысленно. Я оценил. Читайте, набирайтесь опыта. Мне не жалко. Я понимаю Ваше ёрничание. Я как и Вы, и как тот офицер комендатуры из романа Богомолова, тоже не видел ни одного шпиона, хотя в своё время прослушал целый спецкурс "Противодействие спецслужбам иностранных гос-в", кучу политзанятий на тему бдительности, а в мирное время ещё ряд лекций на тему безопасности предпринимательской деятельности. Но мы с Вами также не видели ни одной радиоволны, что не мешает нам видеть их последствия, в виде картинок на экране ТВ или звуков из динамков радио и мобильников. QUOTE я где-то что-то об этом говорил? Вас это чисто теоретически интересует? QUOTE Я лишь спросил, что есть "действия, создающие условия для совершения преступлений". Вот, например, принятие закона, включающего в себя коррупционную составляющую - это создаёт условия для совершения преступлений? Г-н Ufl в истории про пожарного утверждает, что да, создаёт условия для взяточничества. Стало быть надо всех наших депутатов "вызвать на Лубянку". Да и разработчиков законов (страшно подумать, а ведь это - администрация президента и правительство!). А ведь законы эти самые подписывает ни кто иной, как президент... Представляете, как казна государева от штрафов восполнится! Я Вам не зря привёл перечень статей, которые входят в сферу ФСБ. Дел о коррупции там нет. Органы ФСБ могут участвовать в таких делах только в том случае, если это касается дел по их подведомственности. Следовательно и выносить предупреждением по ним тоже не могут.

JFK2006 дата: 22-07-2010 - 12:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 22.07.2010 - время: 12:23) А глава 6 предусматривает такое понятие, как приготовление к преступлению. Причём приготовление к тяжкому и особо тяжкому уже образуют состав преступления. Другой вопрос, что не всегда можно его доказать в том объёме, который достаточен для привлечения к уголовной отвественности. Ну, видите, Вы сами всё прекрасно знаете, но продолжаете упрямо гнуть свою линию. "Не всегда можно доказать"? ОК. Я вот не могу доказать, что Вы на завтрак едите маленьких детей. Что мне делать? Бежать в ФСБ? Требовать от них вынесения Вам предостережения? Посоветуйте. Только не говорите, что не едите маленьких детей. Доказать я это не могу, но твёрдо в этом уверен. Вот она Ваша логика в этом примере. Она нормальная? Скажите, что Вы будете делать, когда Вам принесут предупреждение ФСБ о недопустимости поедания на завтрак маленьких детей? QUOTE А что здесь такого? Ничего. Всё в порядке. В смысле - ничего разумного. QUOTE Потом будем с возмущением обсуждать сообщение, что составляющие для ВУ на протяжении нескольких месяцев копились совершенно открыто и органы ФСБ об этом знали, но мер не приняли. Я уже плакать от смеха начинаю. Честное слово. Если ФСБ знают, что кто-то готовит теракт, их долг немедленно задержать этих людей, изъять ВВ и возбудить уголовное дело по факту подготовки теракта. Понимаете? Не предупреждение слать, а пресекать. Как Вы себе представляете такое "предостережение"?! Гр-и Сидоров, ФСБ РФ полагает, что Вы собираетесь взормать селитрой дом с 200 жильцами. Требуем немедленно прекратить подготовку теракта! Иначе мы Вас оштрафуем!" Так?! Вы же именно об этом говориет. Перечитайте всё внимательно. QUOTE Террористов не остановишь. Но Вы же собираетесь им предостережения слать! В качестве меры повышения безопасности. QUOTE Понятия не имею. Знаю только одно. Я такие районы, закрытые для плавания, не упоминал. Что Вы говорите!? А вот Ваши слова: "Или готовится марш "флотилии мира", вроде той, которую осудила в т.ч. и местная либеральная общественность, в район закрытый для свободного перемещения". А вот ссылка. Вы имели ввиду под флотилией подводную лодку в степях Украины? QUOTE Вас это чисто теоретически интересует? Да! Представьте себе, меня это интересует чисто теоретически. Когда начнуть выносить эти предостережения, Потерпевшие от произвола ФСБ пойдут за защитой к адвокату. Вот, например, придёт человек ко мне и скажет, что ФСБ вынесло ему предостережение за то, что он купил два мешка удобрений, а это может привести к совершению преступления. И что мне сказать этому человеку? Как мне его защищать? Я не знаю. QUOTE Я Вам не зря привёл перечень статей, которые входят в сферу ФСБ. Дел о коррупции там нет. Органы ФСБ могут участвовать в таких делах только в том случае, если это касается дел по их подведомственности. Следовательно и выносить предупреждением по ним тоже не могут. Тут Вы глубоко ошибаетесь опять-таки. Читайте: "Статья 10. Борьба с преступностью Органы Федеральной службы безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществляют оперативно-розыскные мероприятия по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию шпионажа, террористической деятельности, организованной преступности, коррупции, незаконного оборота оружия и наркотических средств, контрабанды и других преступлений, дознание и предварительное следствие по которым отнесены законом к их ведению, а также по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию деятельности незаконных вооруженных формирований, преступных групп, отдельных лиц и общественных объединений, ставящих своей целью насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации. На органы федеральной службы безопасности федеральными законами и иными нормативными правовыми актами федеральных органов государственной власти могут возлагаться и другие задачи в сфере борьбы с преступностью. Деятельность органов федеральной службы безопасности в сфере борьбы с преступностью осуществляется в соответствии с Законом Российской Федерации "Об оперативно-розыскной деятельности в Российской Федерации", уголовным и уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации, а также настоящим Федеральным законом". Посему всё-таки ответьте, пожалуйста, на вопрос: "Что есть "действия, создающие условия для совершения преступлений". Вот, например, принятие закона, включающего в себя коррупционную составляющую - это создаёт условия для совершения преступлений? Г-н Ufl в истории про пожарного утверждает, что да, создаёт условия для взяточничества. Стало быть надо всех наших депутатов "вызвать на Лубянку". Да и разработчиков законов (страшно подумать, а ведь это - администрация президента и правительство!). А ведь законы эти самые подписывает ни кто иной, как президент... Представляете, как казна государева от штрафов восполнится!"

vova-78 дата: 22-07-2010 - 12:59 [ i ]
Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен	QUOTE (посетитель-74 @ 22.07.2010 - время: 12:23) Если предпишут фотографу больше не фотографировать детей на фоне большого плюшевого мишки или не накапливать навоз на своём садовом участке, то сами же себя и выставят дураками. Они-то дураками выставят... А фотографу штраф платиь придется - как ни крутись. Дураки - они в массе своей безликие. А штраф у фотографа вполне обналиченный...

JFK2006 дата: 22-07-2010 - 14:36 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (vova-78 @ 22.07.2010 - время: 12:59) Они-то дураками выставят... А фотографу штраф платиь придется - как ни крутись. Дураки - они в массе своей безликие. А штраф у фотографа вполне обналиченный... А тут почти каждый думает, что этим фотографом будет не он, а его сосед. А соседа-то пусть штрафуют. Зато он себе вторую корову не купит...

посетитель-74 дата: 23-07-2010 - 14:39 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (JFK2006 @ 22.07.2010 - время: 12:57) Ну, видите, Вы сами всё прекрасно знаете, но продолжаете упрямо гнуть свою линию. "Не всегда можно доказать"? ОК. Я вот не могу доказать, что Вы на завтрак едите маленьких детей. Что мне делать? Бежать в ФСБ? Требовать от них вынесения Вам предостережения? Посоветуйте. Только не говорите, что не едите маленьких детей. Доказать я это не могу, но твёрдо в этом уверен. Вот она Ваша логика в этом примере. Она нормальная? Скажите, что Вы будете делать, когда Вам принесут предупреждение ФСБ о недопустимости поедания на завтрак маленьких детей? Вас к психиатору, если Вы уверены, но не знаете и тем более доказать не можете, а руководителю, который мне вынесет такое предостережение я, объясню, что поедание маленьких детей уложением о наказаниях, сиречь УК, не предусмотрено, а посему выносить мне такое предостережение он не имеет права. QUOTE Ничего. Всё в порядке. В смысле - ничего разумного. В Ваших словах и правда разумного всё меньше и меньше. В основном напоминающие междометия реплики, типа, "глубокомысленно" и " я оценил", да упоминания о паперти. Ну и слёзы. QUOTE Я уже плакать от смеха начинаю. Честное слово. Если ФСБ знают, что кто-то готовит теракт, их долг немедленно задержать этих людей, изъять ВВ и возбудить уголовное дело по факту подготовки теракта. Понимаете? Не предупреждение слать, а пресекать. Как Вы себе представляете такое "предостережение"?! Гр-и Сидоров, ФСБ РФ полагает, что Вы собираетесь взормать селитрой дом с 200 жильцами. Требуем немедленно прекратить подготовку теракта! Иначе мы Вас оштрафуем!" Так?! Вы же именно об этом говориет. Перечитайте всё внимательно. За что? Вы же сами утверждаете, что складировать удобрения и другие компоненты в немыслимых для личного употребления пределах не содержит криминала. Ну, вот и пусть лежат, пока не рванут. Потом каждый суслик в интернете, что раньше в поле был агрономом, будет глубокомысленно учить как надо ловить террористов и писать, что даже ежику понятно, что держать в гараже несколько тонн селитры, алюмин. пудры и прочего, это написать большими буквами "Я-террорист" и только ослам из ФСБ это не ясно. QUOTE Но Вы же собираетесь им предостережения слать! В качестве меры повышения безопасности. Да не террористам, а тем кто преднамеренно или непреднамернно им помогает или создаёт условия. Люди там тоже разные. Есть идейные, а есть просто жадюги, которые готовы не задавая лишних вопросов и за 30 баксов скупить и сложить в нужном месте любые компоненты, мол, я же не ВВ туда вожу. QUOTE Что Вы говорите!? А вот Ваши слова: "Или готовится марш "флотилии мира", вроде той, которую осудила в т.ч. и местная либеральная общественность, в район закрытый для свободного перемещения". А вот ссылка. И где здесь район закрытый для плавания? Похоже у Вас тоже очень жарко. QUOTE Вы имели ввиду под флотилией подводную лодку в степях Украины? Форум создан для дружеского и вежливого общения. Золотые слова. Может написать их крупными буквами? Чтобы их почаще вспоминали. QUOTE Да! Представьте себе, меня это интересует чисто теоретически. Когда начнуть выносить эти предостережения, Потерпевшие от произвола ФСБ пойдут за защитой к адвокату. Вот, например, придёт человек ко мне и скажет, что ФСБ вынесло ему предостережение за то, что он купил два мешка удобрений, а это может привести к совершению преступления. И что мне сказать этому человеку? Как мне его защищать? Я не знаю. Я знаю как. Сначала почитать вносимые поправки. Потом ознакомиться с Законом об ОРД, Законом о ФСБ и почитать УПК. Может быть тогда Вы поймёте разницу между следствием, предварительным дознание и ОРД. Заодно наконец узнаете, что предпреждения могут выносить только по делам, по которым ФСБ проводит предварительное следствие и дознание. После просто логически дойдёте, что приведённый мною перечень статей, по которым ФСБ может проводить дознание и предварительное следствие, является закрытым и расширительному толкованию не подлежит, как Вы думаете, когда цититруете мне ст. 10 Закона О ФСБ, где приводится перечень проводимых ФСБ ОРМ. Начните с этого. Потом дойдёте до более сложных вопросов. QUOTE Тут Вы глубоко ошибаетесь опять-таки. Читайте: "Статья 10. Борьба с преступностью Органы Федеральной службы безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществляют оперативно-розыскные мероприятия по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию шпионажа, террористической деятельности, организованной преступности, коррупции, незаконного оборота оружия и наркотических средств, контрабанды и других преступлений, дознание и предварительное следствие по которым отнесены законом к их ведению, а также по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию деятельности незаконных вооруженных формирований, преступных групп, отдельных лиц и общественных объединений, ставящих своей целью насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации. На органы федеральной службы безопасности федеральными законами и иными нормативными правовыми актами федеральных органов государственной власти могут возлагаться и другие задачи в сфере борьбы с преступностью. Деятельность органов федеральной службы безопасности в сфере борьбы с преступностью осуществляется в соответствии с Законом Российской Федерации "Об оперативно-розыскной деятельности в Российской Федерации", уголовным и уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации, а также настоящим Федеральным законом". См. выше. QUOTE Посему всё-таки ответьте, пожалуйста, на вопрос: "Что есть "действия, создающие условия для совершения преступлений". Например надпись на стене "Бей жидов-продавших Россию!" или "Смерть чуркам!". Это мы с Вами знаем, что ни такой нации, ни такой религии, ни даже такой социальной группы нет (см. тему о деле Саввы Терентьева), а посему нельзя её считать разжиганием межнациональной или межсоциальной вражды. Но вот люди тёмные (в смысле интеллекта) могут истолковать это иначе. QUOTE Вот, например, принятие закона, включающего в себя коррупционную составляющую - это создаёт условия для совершения преступлений? Г-н Ufl в истории про пожарного утверждает, что да, создаёт условия для взяточничества. Стало быть надо всех наших депутатов "вызвать на Лубянку". Да и разработчиков законов (страшно подумать, а ведь это - администрация президента и правительство!). А ведь законы эти самые подписывает ни кто иной, как президент... Представляете, как казна государева от штрафов восполнится!" Я Вам уже в пятый (или который там) раз повторяю, нет у ФСБ такого права, а именно выносить подобные предупреждения по делам о коррупции. Они не относятс к делам по которым ФСБ проводит предварительное следствие и дознание. QUOTE А тут почти каждый думает, что этим фотографом будет не он, а его сосед. А соседа-то пусть штрафуют. Зато он себе вторую корову не купит... А другой почти каждый во-первых, когда видит три знакомые и ненавистные буквы, даже читать перестаёт, а громко вопит "Долой!" и "Произвол!" Может он и прав и долой этот произвол, но после того как выясняется, что он не читал ничего по теме, даже УПК с УК не знает, то как-то уже не тянет с ним соглашаться. Во-вторых, он уверен, что его либеральные и антикремлёвские убеждения служат ему невидимым щитом против террактов, выходок экстремистов всех мастей и т.п. С ним-то точно ничего не случится. И его ребёнка не вовлекут в какую-нибудь секту или подпольную боевую организацию, под видом кружка экзотерики или секции любителей ночевать под открытым небом. Но если случится, то ОН в этом не виноват. vova-78 QUOTE Они-то дураками выставят... А фотографу штраф платиь придется - как ни крутись. Дураки - они в массе своей безликие. А штраф у фотографа вполне обналиченный... vova, нет у них такого права по закону штрафовать фотографа, разве, что фоном для этого плюшевого мишки не служит секретный объект. Успокойтесь. Прокуратура аналогичные предупреждения пачками выносит. Я их первое коллекционировал, с гордостью друзьям показывал, потом бросил. Ничего. Мир не перевернулся, в ГУЛАГе торжественно ленточку не перерезали. Мне один кадр, с форума на Ганзе, работающий, если не врёт, в американской полиции, рассказывал, что у них любой коп при исполнении вправе сделать любому замечание, если считает, что тот нарушает порядок. И это замечание не мелочь, как мне сначала показалось. Оно заноситсяв данные полицейского управления и служат основанием для полиции внимательно присмотреться к этому потенциальному нарушителю, а если он потом окажется под судом, даже по мелочи, то эти устные замечанию отольются ему в виде более высокого назания или отказе смягчить по каким-то основаниям приговор. В предлагаемом законопроекте сначала должно выноситься представление, подписанное руководителем, мотивированное, на основании полученных сведений (в законе не сказано каких, но это как простор для злоупотреблений, так и возможность отказать даже если есть "железные", но формальное не слишком обоснованные сведения), при этом предварительно уведомляется прокурор, а получившего предупреждения лица есть право обжаловать его вышестоящего руководства или в суде. Злопупотребления возможны, кто ж спорить? Где есть право, там возможно злоупотребление этим правом. Но лично я опасность вижу не в том, что ФСБ начнёт "несогласных" с экологами предупреждать, а в том, что начнуть как и МВД "палки" рубить. Бумбустик QUOTE ФСБ и ФСО отказались публиковать сведения об имуществе и доходах Закон О Федеральной службе безопасности. Статья 7. Защита сведений о федеральной службе безопасности. Документы и материалы, содержащие сведения о военнослужащих, федеральных государственных гражданских служащих, работниках органов федеральной службы безопасности, лицах, оказывающих или оказывавших им содействие на конфиденциальной основе, а также об организации, о тактике, методах и средствах осуществления органами федеральной службы безопасности оперативно-служебной деятельности, подлежат хранению в органах федеральной службы безопасности. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 23-07-2010 - 15:37

Opium99 дата: 23-07-2010 - 15:44 [ i ]
Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен	Все, что тут мы пишем, на нашем большом интернет-заборе не имеет никакого значения. Закон принят и его будут исполнять так, как органы это понимают.

JFK2006 дата: 23-07-2010 - 17:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

посетитель-74, я Вам привожу статью закона об ФСБ, где чёрным по белому написано, что в их задачи входит борьба с коррупцией, Ваш ответ: "в пятый (или который там) раз повторяю, нет у ФСБ такого права, а именно выносить подобные предупреждения по делам о коррупции". QUOTE Они не относятс к делам по которым ФСБ проводит предварительное следствие и дознание. Вы плохо читаете законы. "6. По уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьями 150, 285, 285.1, 285.2, 286, 290 - 293, 306 - 310, 311 частью второй, 316 и 320 Уголовного кодекса Российской Федерации, предварительное следствие производится следователями того органа, к чьей подследственности относится преступление, в связи с которым возбуждено соответствующее уголовное дело". Будем считать, что, как говорится, слив защитан.

JFK2006 дата: 23-07-2010 - 17:02 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Opium99 @ 23.07.2010 - время: 15:44) Закон принят и его будут исполнять так, как органы это понимают. Вот об этом-то и речь. Просто многие этого понимать не хотят.

Opium99 дата: 23-07-2010 - 18:05 [ i ]

Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 23.07.2010 - время: 17:02) QUOTE (Opium99 @ 23.07.2010 - время: 15:44) Закон принят и его будут исполнять так, как органы это понимают. Вот об этом-то и речь. Просто многие этого понимать не хотят. JFK2006, это их беда. "Не знание закона не освобождает от ответственности". Органы подготовили и провели этот закон, они часть нашего общества. "Нечего пенять на зеркало, коль рожа крива!"

Falcok дата: 24-07-2010 - 08:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (Opium99 @ 23.07.2010 - время: 18:05) Органы подготовили и провели этот закон, они часть нашего общества. "Нечего пенять на зеркало, коль рожа крива!" Только Путина не надо повторять. Бред. Чекисты - к обществу никакого отношения никогда не имели, это просто люди, работающие на правительство, карательный инструмент.

Chelydra дата: 24-07-2010 - 08:42 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Falcok @ 24.07.2010 - время: 08:33) QUOTE (Opium99 @ 23.07.2010 - время: 18:05) Органы подготовили и провели этот закон, они часть нашего общества. "Нечего пенять на зеркало, коль рожа крива!" Только Путина не надо повторять. Бред. Чекисты - к обществу никакого отношения никогда не имели, это просто люди, работающие на правительство, карательный инструмент. Зато те, кто здесь пишет, это общество. И, как видите, далеко не всех данный закон возмутил. Причём участники форума, это все же та часть нашего общества, которая старается анализировать ситуацию, а значительная часть населения даже и не слыхала об этом законе. Так что слова о зеркале вполне уместны.

Opium99 дата: 24-07-2010 - 10:35 [ i ]

Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен

QUOTE (Falcok @ 24.07.2010 - время: 08:33) QUOTE (Opium99 @ 23.07.2010 - время: 18:05) Органы подготовили и провели этот закон, они часть нашего общества. "Нечего пенять на зеркало, коль рожа крива!" Только Путина не надо повторять. Бред. Чекисты - к обществу никакого отношения никогда не имели, это просто люди, работающие на правительство, карательный инструмент. Они, что по вашему, с Марса прилетели???

Falcok дата: 24-07-2010 - 12:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	Прикормленных силовиков нельзя считать ни обществом, ни его зеркалом, потому что этих людей отбирали искуственно по строго определенным признакам. Если допустим в России отобрать людей ростом ровно 2 метра, то по вашей логике все россияне ростом 2 метра, зеркало же.

JFK2006 дата: 25-07-2010 - 13:13 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Opium99 @ 23.07.2010 - время: 18:05) JFK2006, это их беда. "Не знание закона не освобождает от ответственности". Это наша общая беда. Инфантильность и детская вера нас губят. QUOTE Органы подготовили и провели этот закон, они часть нашего общества. "Нечего пенять на зеркало, коль рожа крива!" Здесь я полностью согласен с Falcok. За последние 20 лет наши органы прочшли сильное "очищение" от людей думающих, порядочных и понимающих, что такое Закон. Остались лишь те, кто тупо и слепо выполняет команды. З.Ы. Бьюсь об заклад, в первой тройке, получивших чекистское предостережение, будет Лимонов. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-07-2010 - 18:05

посетитель-74 дата: 25-07-2010 - 22:34 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (JFK2006 @ 23.07.2010 - время: 17:01) посетитель-74, я Вам привожу статью закона об ФСБ, где чёрным по белому написано, что в их задачи входит борьба с коррупцией, Ваш ответ: "в пятый (или который там) раз повторяю, нет у ФСБ такого права, а именно выносить подобные предупреждения по делам о коррупции". QUOTE Они не относятс к делам по которым ФСБ проводит предварительное следствие и дознание. Вы плохо читаете законы. "6. По уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьями 150, 285, 285.1, 285.2, 286, 290 - 293, 306 - 310, 311 частью второй, 316 и 320 Уголовного кодекса Российской Федерации, предварительное следствие производится следователями того органа, к чьей подследственности относится преступление, в связи с которым возбуждено соответствующее уголовное дело". Статья 10 Закона о ФСБ выглядит так: Органы федеральной службы безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации проводят оперативно-розыскные мероприятия по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию шпионажа, организованной преступности, коррупции, незаконного оборота оружия и наркотических средств, контрабанды, представляющих угрозу безопасности Российской Федерации, и преступлений, дознание и предварительное следствие по которым отнесены законом к их ведению, а также по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию деятельности незаконных вооруженных формирований, преступных групп, отдельных лиц и общественных объединений, ставящих своей целью насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации. На органы федеральной службы безопасности федеральными законами и иными нормативными правовыми актами федеральных органов государственной власти могут возлагаться и другие задачи в сфере борьбы с преступностью. Деятельность органов федеральной службы безопасности в сфере борьбы с преступностью осуществляется в соответствии с законодательством об оперативно-розыскной деятельности, уголовным и уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации, а также настоящим Федеральным законом. Т.е. закон чётко разделяет, по каким делам ФСБ вправе проводить ОРМ, а по каким предварительное следствие и дознание. В законопроекте указано, что предостережения могут выноситься только по тем делам, по которым ФСБ проводит предварительное следствие и дознание. Коррупция к ним не относится. QUOTE Будем считать, что, как говорится, слив защитан. Некоторые думают, что если громко крикнуть в споре "Прав я, а не ты!", то они и впрямь будут правы. Я допускаю, что не прав. Но пока я не вижу доказательств Вашей правоты и мои аргументы Вы не опровергли. Процититрованные Вами полложения в Законе о ФСБ я не нашёл, хотя не поленился слазить на сайт Консультанта.

JFK2006 дата: 25-07-2010 - 23:06 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (посетитель-74 @ 25.07.2010 - время: 22:34) Некоторые думают... Вот это Вы верно подметили. QUOTE Процититрованные Вами полложения в Законе о ФСБ я не нашёл, хотя не поленился слазить на сайт Консультанта. Попробуйте почитать Уголовно-процессуальный кодекс РФ.

посетитель-74 дата: 25-07-2010 - 23:59 [ i ]
Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат	QUOTE (JFK2006 @ 25.07.2010 - время: 23:06) Вот это Вы верно подметили. Хоть с чем-то Вы согласились. QUOTE Попробуйте почитать Уголовно-процессуальный кодекс РФ. Я его читал. И каким образом указанные Вами статьи попали в сферу предварительного следствия и дознания ФСБ? Мне и в правду интересно.

JFK2006 дата: 26-07-2010 - 00:51 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (посетитель-74 @ 25.07.2010 - время: 23:59) Хоть с чем-то Вы согласились. Рано радуетесь. QUOTE QUOTE Попробуйте почитать Уголовно-процессуальный кодекс РФ. Я его читал. И каким образом указанные Вами статьи попали в сферу предварительного следствия и дознания ФСБ? Мне и в правду интересно. А теперь попробуйте ещё раз почитать. Обратите особое внимание на это. И попробуйте подумать.

vova-78 дата: 26-07-2010 - 11:00 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 25.07.2010 - время: 13:13) За последние 20 лет наши органы прочшли сильное "очищение" от людей думающих, порядочных и  понимающих, что такое Закон. Остались лишь те, кто тупо и слепо выполняет команды. Вчера пересматривал "место встречи..." Помните диалог Шарапова и Жеглова в "фердинанде" после сцены с Кирпичем? Вроде и прав Жеглов "по понятиям", вроде не для себя, а для людей, и никик нельзя иначе - не выходит наче. Но Шарапов прав. "Если закон один раз подмять, потом другой, а потом им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень." ...к чемц я это? К тому, что не 20 лет этой проблеме, не 20 ... Это сообщение отредактировал vova-78 - 26-07-2010 - 11:23

посетитель-74 дата: 26-07-2010 - 11:10 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2010 - время: 00:51) Рано радуетесь. Это угроза? QUOTE А теперь попробуйте ещё раз почитать. Обратите особое внимание на это. И попробуйте подумать. Обратил. Почитал. Подумал. Статьи 290 - получение взятки, 291 - дача взятки, 292 - подлог, 293 - халатность. По ним ФСБ может вести следствие или дознание, если они каким-то образом связаны с преступлениями, предусмотренными уже перечисленными мною статьями, из которых вроде ни одна не входит в главу 30 - преступления против госвласти, интересов госслужбы и службы в органах местного самоуправления. Поэтому сами дела по ст. 290, 291, 292 можно считать коррупционными, но ведёт по ним ФСБ следствие или дознание не в рамках борьбы с коррупцией, а в рамках расследования других дел. Если выявится, к примеру, дело о хищении бюджетных средств и взятка с ним сопутствующая, то к ФСБ это не имеет никакого отношения.

Falcok дата: 26-07-2010 - 12:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 25.07.2010 - время: 13:13) За последние 20 лет наши органы прочшли сильное "очищение" от людей думающих, порядочных и понимающих, что такое Закон. Остались лишь те, кто тупо и слепо выполняет команды. Я не совсем это имел ввиду. Внутренние спецслужбы - это зеркало режима, но никак не общества. Как например при Иване 4 были опричники, при Сталине нквдэшники, при Гитлере гистаповцы и т.д.

JFK2006 дата: 26-07-2010 - 16:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (vova-78 @ 26.07.2010 - время: 11:00) Вчера пересматривал "место встречи..." ... Но Шарапов прав. "Если закон один раз подмять, потом другой, а потом им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень." ...к чемц я это? К тому, что не 20 лет этой проблеме, не 20 ... Нет, не 20-ть, конечно. Но раньше количество профессионалов (а Жеглов всё-таки профессионал) было на несколько порядков больше. А сейчас стремится к нулю. Со всеми вытекающими... QUOTE (Falcok @ 26.07.2010 - время: 12:22) Я не совсем это имел ввиду. Внутренние спецслужбы - это зеркало режима, но никак не общества. Как например при Иване 4 были опричники, при Сталине нквдэшники, при Гитлере гистаповцы и т.д. А это - правильно.