Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 16:54)
По-моему мы пришли в выводу, что оппозиции в западном обществе нет, так как она там не нужна ибо и так все хорошо. Правильно?
Так что же будет разлагаться вместе с обществом, если опозиции нет?

Вообще-то тема у нас о России. И о российской оппозиции.
Мы говорили о том, как в принципе должна работать оппозиция. О том, нужны ли нам постоянные "великие потрясения" и перевороты.
Оппозиция в принципе, ИМХО, не для того существует, дабы революции устраивать. Она для того, чтобы власть не дремала и думала о народе и его благосостоянии.
А у нас - наоборот. Власть уничтожила оппозицию, дабы спокойно думать о себе любимой. Вот об этом речь.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Оппозиция- необходимый элемент развития общества, но ведь это общество должно еще сложиться, осознавать свои цели, задачи, осознанно и ответственно существовать... А когда общество проходит через десятки чудовищных экспериментов за короткое время- от революции до либеральной шоковой терапии, и напоминает больного в пижаме, затравленно озирающегося на суровых санитаров... Откуда же возьмется адекватная оппозиция...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 20.11.2008 - время: 17:06)
Откуда же возьмется адекватная оппозиция...

Если её на бить постоянно по голове - она возьмётся...
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Зюганов был неадекватной оппозицией?
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 20.11.2008 - время: 17:05)
Власть уничтожила оппозицию, дабы спокойно думать о себе любимой.

А была ли она? Мне думается, что утверждения о том, что путинский режим уничтожил оппозицию, мягко говоря, необоснованны. Кто входил в эту мифическую оппозицию? Формалист Зюганов, фигляр Жириновский, революционное НТВ?
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Абрамовича забыли.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (i9o8 @ 20.11.2008 - время: 17:09)
Зюганов был неадекватной оппозицией?

Разумеется. Оппозиция, которая не берет власть, спокойно лежащую на полочке... При фантастически удачном раскладе- вся страна ненавидит Ельцина, рейтинг популярности которого - 2-3 процента, у Зюганова -50-60 процентов. О чем это говорит? О том, что человеку было удобно, всей фракции было удобно продолжать сидеть в Думе, прикрываясь "интересами народа", не беря на себя никакую реальную ответственность...
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 20.11.2008 - время: 17:08)
Если её на бить постоянно по голове - она возьмётся...

Совершенно верно.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 20.11.2008 - время: 17:16)
QUOTE (i9o8 @ 20.11.2008 - время: 17:09)
Зюганов был неадекватной оппозицией?

Разумеется. Оппозиция, которая не берет власть, спокойно лежащую на полочке... При фантастически удачном раскладе- вся страна ненавидит Ельцина, рейтинг популярности которого - 2-3 процента, у Зюганова -50-60 процентов. О чем это говорит? О том, что человеку было удобно, всей фракции было удобно продолжать сидеть в Думе, прикрываясь "интересами народа", не беря на себя никакую реальную ответственность...

Вы уверены в том, что тогда Зюганов просто не захотел брать власть?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 20.11.2008 - время: 17:05)

Вообще-то тема у нас о России. И о российской оппозиции.
Мы говорили о том, как в принципе должна работать оппозиция. О том, нужны ли нам постоянные "великие потрясения" и перевороты.
Оппозиция в принципе, ИМХО, не для того существует, дабы революции устраивать. Она для того, чтобы власть не дремала и думала о народе и его благосостоянии.
А у нас - наоборот. Власть уничтожила оппозицию, дабы спокойно думать о себе любимой. Вот об этом речь.

Какой инструментарий есть у оппозиции для того, чтобы заставить власть думать о народе? Я не про нашу опозицию в данном случае и не про западную, а вообще.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-11-2008 - 18:27
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (i9o8 @ 20.11.2008 - время: 17:21)
Вы уверены в том, что тогда Зюганов просто не захотел брать власть?

Я уверен, что Зюганов ее не взял в силу своей ограниченности и страха ответственности. Он действительно только языком может работать.
Все предпосылки для возвращения к власти коммунистов были.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-11-2008 - 18:28
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ограниченности? Не показался мне он таковым.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (i9o8 @ 20.11.2008 - время: 17:29)
Ограниченности? Не показался мне он таковым.

У него была реальная возможность... Причем, возможность взять власть легально, не проливая реки крови, в отличие от Владимира Ильича. Только предложить Зюганову было нечего, кроме дорогих воспоминаний. Реальной программы нет, серьезных перемен в короткий срок не добиться, на лозунге "Банду Ельцина под суд!" далеко не уедешь, так зачем напрягаться, если можно продолжать значиться Лидером Оппозиции? Безусловно, Зюганов- умный человек.)

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 20-11-2008 - 18:44
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну хорошо, с Зюгановым разобрались. Что стало с Березовским, мы всезнаем. Его можно было считать реальной оппозицией Путину? И несколько неккорректный вопрос: реально ли с такой фамилией стать в нынешние дни президентом?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 17:26)
Какой инструментарий есть у оппозиции для того, чтобы заставить власть думать о народе?

1. Свободные выборы.
2. Свободная пресса.
3. Митинги, демонстрации, шествия.
4. Забастовки.
___________________________________________________________________

А народ имеет право на восстание.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Золотые слова! Право на восстание категорически должно быть внесено в Конституцию. Чтобы власть не расслаблялась.


А чему, собственно, оппонирует Березовский? Я еще могу понять, против чего и за что выступали Стенька Разин, декабристы и Ленин... Но Березовский...) Узник совести по финансовым соображениям- интересный политический "зверь".

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-11-2008 - 20:00
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (i9o8 @ 20.11.2008 - время: 17:47)
Ну хорошо, с Зюгановым разобрались. Что стало с Березовским, мы всезнаем. Его можно было считать реальной оппозицией Путину? И несколько неккорректный вопрос: реально ли с такой фамилией стать в нынешние дни президентом?

Ну Медведев - еврей по матери, стал wink.gif
Березовскому тоже достаточно поменять фамилию. Для этого достаточно жениться на Курниковой или чего у нас там в закромах родины есть?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 20.11.2008 - время: 17:47)
QUOTE (SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 17:26)
Какой инструментарий есть у оппозиции для того, чтобы заставить власть думать о народе?

1. Свободные выборы.
2. Свободная пресса.
3. Митинги, демонстрации, шествия.
4. Забастовки.
___________________________________________________________________

А народ имеет право на восстание.

Выборы свободные от чего?
Пресса свободная от кого?
Митинги - это здорово! Если их не ограничивать, митинговать начнут фашисты, наркоманы, мигранты и представители многочисленных партий секса. Если дать возможность власти их ограничивать, то мы упремся в то что сейчас происходит.
Тем более, что конкретно митинги без забастовок - пустое дело.
Переходим к забастовкам. Забастовка - это маленькая революция.
Помимо забастовок оппозиция заполучив любыми, не обязательно демократичными методами, своих представителей во властных структурах может захватить власть путем государственного переворота, что гораздо чаще происходит чем в результате банальных забастовок (см. оранжевые революции).
Пришли к тому, от чего ушли. Оппозиция нужна для революций!

Что в моей логике не так?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 20.11.2008 - время: 17:53)
Золотые слова! Право на восстание категорически должно быть внесено в Конституцию. Чтобы власть не расслаблялась.

Это записано во Всеобщей декларации прав человека. А это - составная часть Российских законов.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 18:22)
Выборы свободные от чего?
Пресса свободная от кого?

А это Вы почитайте послание Дмитрия Анатольевича Медведева нашего президента.
QUOTE
Пришли к тому, от чего ушли. Оппозиция нужна для революций!

Что в моей логике не так?
То, что это - крайние меры. Чрезвычайные. Меры, которых нужно всячески избегать.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 20.11.2008 - время: 17:53)
Золотые слова! Право на восстание категорически должно быть внесено в Конституцию. Чтобы власть не расслаблялась.


А чему, собственно, оппонирует Березовский? Я еще могу понять, против чего и за что выступали Стенька Разин, декабристы и Ленин... Но Березовский...) Узник совести по финансовым соображениям- интересный политический "зверь".

Рокош что ли?

Вопрос. Если есть право на восстание, то как быть с правом на подавление оного?
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А подавление восстания неизбежно. Вопрос только, кто победит.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (i9o8 @ 21.11.2008 - время: 12:39)
А подавление восстания неизбежно. Вопрос только, кто победит.

Путч - это неудавшаяся революия. А революция - это удавшийся путч.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 21.11.2008 - время: 12:20)
Вопрос. Если есть право на восстание, то как быть с правом на подавление оного?

Вопрос глубоко юридический. Но я Вам на него отвечу. Права на подавление восстания (в той форме, о которой я говорю) - нет.

Почему?
Объясняю.

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Раздел первый

Глава 1. Основы конституционного строя

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Всеобщая декларация прав человека
Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года

--------------------------------------------------------------------------------

ПРЕАМБУЛА
Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира; и

...
принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения; и


Эти цитаты - А и В. Их просто нужно сложить вместе...
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А про какую форму подавления восстания Вы говорили?

QUOTE
Эти цитаты - А и В. Их просто нужно сложить вместе...

И...?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Покайтесь, твари!"

Сильвио Берлускони вернется?

Горячие новости

Они воюют...

Иностранные преступления в России, А может их просто нет??




>