Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
atw
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну что тут сказать.. сказка, в американской трактовке о "правильности оранж. революций" о "странах друзьях" о "союзниках" о "демократии" и "тоталитарных режимах" все это просто жвачка, для колонизируемых туземцев. и опасность тут в том.. что мутно-головый (а зачастую и просто голожопый) народ этих колоний, с трудом из транса выходит.
oralchik812
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 108
  • Статус: Познакомлюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Klimon @ 03.09.2008 - время: 22:42)
Ибо Польша и вся Балтия ну никак не вписывается в общий контекст Старого Света - менталитет у них другой. Их и по жизни не очень-то жаловали в Старом Свете, а сейчас и подавно жалеют, что приняли в ЕС.

Эт точно, висят там и дисбаланс создают, еще бы турок туда взяли lol.gif
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 03.09.2008 - время: 20:27)
Ну, во-первых, рассказывая о том, как Россия выплатила долги, включая советские, не забывайте, что 16% их взяла на себя Украина. Кроме того, взяв обязательство по долгам, Россия получила взамен зарубежное имущество СССР (миллиарды долларов) и долги Советскому Союзу от других стран (сумма и вовсе огромная, правда, многие долги весьма проблемные, но с них все равно извлечь пользу вполне можно, что и делала Россия с успехом). Украина потому и выторговала свою долю, что в Киеве сообразили, что смогут заработать на разнице в этих суммах. Такие вот дела...

Ну-ка, поподробнее, чего там Украина на себя взяла? Сколько она выплатила-то?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Klimon @ 03.09.2008 - время: 22:42)
Немка Меркель не дура - она ни за что не хочет валить экономические связи с Россией, потому что знает, что экономисты ей этого не простят, у Саркози сейчас рейтинг тоже поднялся,ВСЕ умные политики хотят полюбовно этот конфликт ЗАМЯТЬ. А то , что они не осудили Грузию - так это просто по привычке прогиб в сторону дяди Сэма. И все это понимают. И еще понимают, что рейтинг "старшего брата" оооченно падает, что кинув Грузию он стал НЕНАДЕЖНЫМ союзником для ВСЕХ. Значит в любом конфликте он не пойдет в масть за всех, а будет преследовать только свои интересы. НАТО доживает последние дни. Не исключено, что и ЕС тоже. Ибо Польша и вся Балтия ну никак не вписывается в общий контекст Старого Света - менталитет у них другой. Их и по жизни не очень-то жаловали в Старом Свете, а сейчас и подавно жалеют, что приняли в ЕС.

Мил человек, вы когда излагаете свою очередную фантазию, приписывайте хотя бы "ВОТ О ЧЕМ Я МЕЧТАЮ". Потому как все тут изложенное не соответствует реалиям НИ НА ЙОТУ. Я даже не о смешных заклинаниях про скорый распад ЕС, очень похожих на советские агитпроповские увещевания про "загнивающий" Запад. Только на днях в Балтии побывала упомянутая вами Меркель с официальным визитом, выразила поддержку нашим странам и поддержала идею о необходимости суда над коммунистическими режимами, о чем давно говорят прибалты и другие восточноевропейцы. Кроме того, только сегодня Европарламент ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством голосов принял резолюцию, в которой поддерживает Грузию и осуждает действия России. И как это расходится с позицией прибалтийских государств и их менталитетом? Поменьше читайте российский агитпроп и меньше фантазируйте, как я вам уже рекомендовал... bye1.gif
Klimon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 229
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 03.09.2008 - время: 23:48)
QUOTE (Klimon @ 03.09.2008 - время: 22:42)
Немка Меркель не дура - она ни за что не хочет валить экономические связи с Россией, потому что знает, что экономисты ей этого не простят, у Саркози сейчас рейтинг тоже поднялся,ВСЕ умные политики хотят полюбовно этот конфликт ЗАМЯТЬ. А то , что они не осудили Грузию - так это просто по привычке прогиб в сторону дяди Сэма. И все это понимают. И еще понимают, что рейтинг "старшего брата" оооченно падает, что кинув Грузию он стал НЕНАДЕЖНЫМ союзником для ВСЕХ. Значит в любом конфликте он не пойдет в масть за всех, а будет преследовать только свои интересы. НАТО доживает последние дни. Не исключено, что и ЕС тоже. Ибо Польша и вся Балтия ну никак не вписывается в общий контекст Старого Света - менталитет у них другой. Их и по жизни не очень-то жаловали в Старом Свете, а сейчас и подавно жалеют, что приняли в ЕС.

Мил человек, вы когда излагаете свою очередную фантазию, приписывайте хотя бы "ВОТ О ЧЕМ Я МЕЧТАЮ". Потому как все тут изложенное не соответствует реалиям НИ НА ЙОТУ. Я даже не о смешных заклинаниях про скорый распад ЕС, очень похожих на советские агитпроповские увещевания про "загнивающий" Запад. Только на днях в Балтии побывала упомянутая вами Меркель с официальным визитом, выразила поддержку нашим странам и поддержала идею о необходимости суда над коммунистическими режимами, о чем давно говорят прибалты и другие восточноевропейцы. Кроме того, только сегодня Европарламент ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством голосов принял резолюцию, в которой поддерживает Грузию и осуждает действия России. И как это расходится с позицией прибалтийских государств и их менталитетом? Поменьше читайте российский агитпроп и меньше фантазируйте, как я вам уже рекомендовал... bye1.gif

Ваши слова, месье, еще раз доказывают , что у Старого Света нет четкой позиции по всем вопросам: мысленно они с Вами, иначе русский дух сожрет и их, ибо демократия и правопорядок Старого Света уже давно не отвечает защите интересов самих стран: азиаты и африканцы потихоньку оккупируют Старый Свет и скоро нельзя точно будет сказать кого там больше. А выгнать низзя, ибо демократия этого не позволяет.
Ну а экономически что с Вас взять: ни газа, ни нефти, вот и получается , что дружить лучше с Россией, а поплакаться в жилетку едут к Вам. Ну Вы не горюйте: платочков для Меркель нашейте в чудесной Вашей ткацкой фабрике - все ж польза от материи будет. wink.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 03.09.2008 - время: 23:09)
QUOTE (Bruno1969 @ 03.09.2008 - время: 20:27)
Ну, во-первых, рассказывая о том, как Россия выплатила долги, включая советские, не забывайте, что 16% их взяла на себя Украина. Кроме того, взяв обязательство по долгам, Россия получила взамен зарубежное имущество СССР (миллиарды долларов) и долги Советскому Союзу от других стран (сумма и вовсе огромная, правда, многие долги весьма проблемные, но с них все равно извлечь пользу вполне можно, что и делала Россия с успехом). Украина потому и выторговала свою долю, что в Киеве сообразили, что смогут заработать на разнице в этих суммах. Такие вот дела...

Ну-ка, поподробнее, чего там Украина на себя взяла? Сколько она выплатила-то?

Выплатить она, по-моему, еще ничего не смогла. Спор с Россией не закончен. Украина давно и активно пыталась подключиться к этой теме, отказываясь подписывать так называемый "нулевой вариант" по долгам, который предлагала другим экс-советским странам Россия. Еще грузины ломались, но в 2001 году Москва их добила и получила согласие. Киев не соглашался ни в какую, где-то с 2002 года спор с Россией активизировался. Особенно большой всплеск был после смены на Украине власти, с 2006. Вот интересные статьи на эту тему.

http://www.day.kiev.ua/70599/

http://news.uaportal.com/news/2007/8/25/19269.htm

И от противоположной стороны для баланса.

http://www.mfit.ru/economic/pub_3_73.html

http://www.rg.ru/2006/09/01/imuschestvo.html


Klimon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 229
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (oralchik812 @ 03.09.2008 - время: 23:07)
QUOTE (Klimon @ 03.09.2008 - время: 22:42)
Ибо Польша и вся Балтия ну никак не вписывается в общий контекст Старого Света - менталитет у них другой. Их и по жизни не очень-то жаловали в Старом Свете, а сейчас и подавно жалеют, что приняли в ЕС.

Эт точно, висят там и дисбаланс создают, еще бы турок туда взяли lol.gif

Так турки хотели туда вступить.
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ЕС сейчас стало очень рыхлым образованием, а "миропринуждение по-московски" вообще раскололо ЕС на ряд группировок. "В упор не видят" Украину в ЕС Германия, Франция, в то время как Великобритания относится с пониманием. Сейчас вообще в рамках ЕС создаются несколько подгрупп: средиземноморская (французы неравнодушны к своим бывшим владениям на Севере Африки), восточно-европейская. Польша, Швеция, Великобритания поддерживают старую идею Бжезинского о Балто-Черноморской дуге.
Если учесть что США наконец-то "достали ЕС" по полной программе и в Европе началась рецессия, то Украина имеет минимальные шансы вступить в эту организацию. Сейчас против ведущие страны континентальной Европы, а в будущем - 90% что ЕС прекратит свое существование.
Украина должна жить своим умом.

Это сообщение отредактировал kempentai - 04-09-2008 - 10:07
Klimon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 229
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kempentai @ 04.09.2008 - время: 10:05)
Украина должна жить своим умом.

0098.gif Вот это наверняка было сказано от души.
Весь вопрос в том, что Украина должна жить именно своим умом, а не руководствоваться подергиванием кукловода дяди Сэма. Она должна жить по экономическим меркам. Никто не зовет Армению, Казахстан, Узбекистан, Кыргизстан, Таджикистан обратно в союз с Россией. Более того, они активно сотрудничают и США и с Китаем и многими другими странами. Но ведут себя адекватно. А Ющенко лизоблюдничает по примеру кума с Бушем. Вот парламент ваш и взбунтовался против деструктивном политике Ющенко. Как только Украина начнет соседствовать просто по-человечески с Россией 50% напряженности просто уйдет в никуда.
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В плане отношений Украина-ЕС показателен пример Олега Рыбачука. Один из наиболее талантливых деятелей "оранжевой революции" был направлен на важный участок "связи с ЕС". Он разработал целый меморандум, было создано Министрество евроинтеграции, против которого тут же ополчился МИД.
Реально ничего ему сделать не дали. Вообще отношения с ЕС строятся по принципу:
ОНИ: Вам надо сделать то-то и то-то, провести такие-то изменения в законодательстве.
МЫ: Молчим и занимаемся своим дерибаном.
Солана умный человек, в общем-то благожелательно настроенный к Украине. Но даже он махнул рукой.
Klimon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 229
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очень поучительно для тех, кто стремится создать имидж России как агрессора -аннексора:
QUOTE
Россия заставила ПМР пойти на переговоры с Молдавией
rbc.ru 04 сентября 2008г.
Во многом неожиданное решение главы Приднестровья Игоря Смирнова согласиться на переговоры об урегулирования с Молдавией связано с давлением со стороны Москвы, сообщает газета "Коммерсантъ" со ссылкой на свои источники в Кремле.

Издание отмечает, что до переговоров с Дмитрием Медведевым И.Смирнов призывал всех признать независимость ПМР, а после беседы за закрытыми дверями полностью поменял свою позицию.

Как выяснилось, объясняется это давлением со стороны Кремля. Приднестровскому лидеру напомнили, например, о долге в 1,5 миллиарда долларов за российский газ, а также о махинациях с гуманитарной помощью.

Одними только угрозами дело не ограничивалось. Приднестровью также пообещали российские программы в сфере образования и здравоохранения, а также прямые выплаты пенсий гражданам РФ, проживающим в ПМР.

Впрочем, к компромиссу готова и молдавская сторона, президент которой готов задокументировать отказ от вступления в НАТО в обмен на урегулирование конфликта. Более того, Приднестровью будут сделаны огромные уступки. После возвращения в состав Молдавии этой территории разрешат сохранить правительство, конституцию и законодательную инициативу. Более того, Приднестровье получит право выхода из состава Молдавии в случае, если эта страна "утратит существующую международную правосубъектность". Очевидно, что под последним пунктом подразумевается воссоединение Молдавии с Румынией, которой очень опасалось русскоязычное население Приднестровья в начале 1990-х годов. Напомним, что планы "Великой Румынии" во многом стали причиной начала конфликта.

Предполагается, что после начала переговоров к ним могут подключиться США, Украина и ОБСЕ. Однако очевидно, что направляющая роль в миротворчестве останется за Россией, что позволит ей показать готовность решать региональные конфликты мирным путем, а также продемонстрирует все выгоды от отказа становиться членом НАТО.

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kempentai @ 03.09.2008 - время: 22:13)
Конечно лучше и комфортнее в Беларуси или ниязовском Туркменистане было. Никаких движений, все довольны и счастливы. И молчаливое народонаселение, с которым можно общаться как угодно. Я, например с трудом могу представить ситуацию, чтобы в Европе просто так авиакомпания могла отменять рейсы не неся за это никакой ответственности, что происходит сейчас в России. На Западе ситуация подобная "Норд-Осту" (чего-то там пустили, но это такое секретное, что врачам не сказали какие антидоты надо применять) привела бы к общегосударственному скандалу, родственники жертв получили бы огромные компенсации, а в Москве... ну не мне Вам рассказывать.

А кто вам стаказ что Air Union не несет ответственности?

"Эйр Юнион" обязан вернуть деньги за билеты своим пассажирам. Западносибирская транспортная прокуратура провела проверку по факту отказов авиакомпании выделять денежные средства пострадавшим людям. После вмешательства альянс стал выплачивать эти деньги.

Сейчас только три рейса авиакампании "КрасЭйр" не отправлены с Дальнего Востока. Кроме того, транспортная прокуратура направила в суд иски о признании незаконными действия заправщиков, которые в один момент отказались поставлять керосин красноярской авиакомпании.

Генеральный прокурор РФ Юрий Чайка считает, что виновные в истории с задержкой авиарейсов альянса "ЭйрЮнион" должны понести наказание. По мнению генпрокурора, за сложившуюся ситуацию в первую очередь должен ответить глава Росавиации Евгений Бачурин. "Мы вышли с ходатайством о привлечении руководителя Росавиации к дисциплинарной ответственности. Вместо того чтобы организовывать работу с авиакомпаниями, которым сегодня предъявляются претензии в связи с массовыми задержками рейсов, он фактически ее провалил", - заявил Юрий Чайка.

Генпрокурор также озвучил мнение, что чиновники такого ранга как глава Росавиации не должны совмещать госслужбу с коммерческой деятельностью. "Наверное, чиновники такого ранга, как руководитель Росавиации, не должны входить в состав совета директоров. Тот же глава Росавиации входит в советы директоров ряда авиакомпаний, к которым сегодня предъявляются претензии", - сказал Чайка.

Прокуратура имеет претензии и к другим должностным лицам, имеющим отношение к задержке авиарейсов. "Нами сделано огромное количество предостережений в адрес должностных лиц, а по некоторым случаям будет проведено разбирательство в рамках уголовного законодательства", - сказал Чайка.

Могу еще накопать фактов. Чтобы не было у вас представления, что у нас бандитская страна. Страна-то у нас конечно бандитская, но бандиты в последнее время все больше следуют букве закона.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-09-2008 - 17:41
rvdrvd
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Незнаю какие экономические дивиденты принесли в страны "Цветные революции" (точнее перевороты) но политические хорошо просматриваются.

Во первых: Сербия и Грузия развалились на "запчасти".
Во вторых: Украина тоже трещит по швам и её распад в настоящее время никто не исключает.
В третьих: В Киргизии переворот произошёл не по задуманому сценарию (к власти не пришли прозападные силы) поэтому развал откладывается на неопределёное время.



Вывод: Ни одного положительного момента в "цветных революциях" я лично не вижу
EndryX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 200
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Моя точка зрения как простого автослесаря.....
Работал я спокойно себе и не сильно политикой интересовался плохо ли хорошо, но на булочку с маслом и по выходным с икорочкой зарабатывал к стати так же как и сейчас... И вот началось шоу "выборы в ВРУ".
Во всем, что произошло потом виноват не Ющенко и не Юля.
С первого же дня предвыборной компании начали политтехнологи Януковича пытаться зарабатывать очки на теме противостояния Юг и Запад, но может бы и это прокатило если бы не наглые в открытую "вертушки" и заявления на работе по собственному желанию до окончания выборов. Вот это то и сыграло злую шутку(одно дело знать , что тебя кто то ни во что не ставит, а другое когда об этом кричат на каждом углу вот тогда приходиться уже бить морду).

Ели бы не все выше перечисленное, то сидел бы Янукович в кресле президента и с большим перевесом хотя я и не его прыхыльнык.

Но после всего, что произошло так называемые "оранжевые" взялись за исполнение своих деклараций, а не начали бороться за власть, и люди это почувствовали, то и сейчас бы было все нормально тихо и мирно и без шоу перевыборо каждый год...

Так, что виноваты во всем политтехнологи Януковича они у него власть и отобрали.

ИМХО.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Видел я тех политологов...
"Ничего не забыли, ничему не научились" (с). Сказано не о них, но довольно удачно попадает.

Но режиссер всех этих цветных спектаклей поумнее будет.
Он как раз на Украину сейчас приперся с инспекцией. Не к добру. big_boss.gif
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (EndryX @ 05.09.2008 - время: 15:22)
С первого же дня предвыборной компании начали политтехнологи Януковича пытаться зарабатывать очки на теме противостояния Юг и Запад, но может бы и это прокатило если бы не наглые в открытую "вертушки" и заявления на работе по собственному желанию до окончания выборов. Вот это то и сыграло злую шутку(одно дело знать , что тебя кто то ни во что не ставит, а другое когда об этом кричат на каждом углу вот тогда приходиться уже бить морду).

Так, что виноваты во всем политтехнологи Януковича они у него власть и отобрали.


А если учесть что все эти павловские, марковы и прочьи не являются гражданами Украины, то совершенно ясно, кто пытался расколоть Украину.
Так что США тут не при чем.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы этих павловских ещё русскими назовите.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Надо партнеров выбирать))) Янукович ведь тоже хотел в первую очередь царства, а уж потом добрососедских отношений)))
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 07.09.2008 - время: 11:01)
Вы этих павловских ещё русскими назовите.

Да ну что Вы! Но в рост напряженности российско-украинских отношений все эти павловские-гельманы внесли очень большой вклад.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И с нашей стороны - не меньше.

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 07-09-2008 - 19:53
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Gawrilla @ 07.09.2008 - время: 18:50)
И с нашей стороны - не меньше. Суки.

Gawrilla, прошу впредь изъясняться в корректной форме во благо соблюдения п.2.1. Правил форума.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (kempentai @ 03.09.2008 - время: 22:13)
Вот для того, чтобы власть была ответственна перед избирателями и нужны столь ненавистные диктаторам "оранжевые революции".

причем здесь избиратели??? "оранжевые революции" это перевороты, свержение законно избранной власти, "оранжевая" власть ответственна не перед избирателями, а перед внешними и внутренними силами, поддержавшими ее
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 07.09.2008 - время: 20:26)
причем здесь избиратели??? "оранжевые революции" это перевороты, свержение законно избранной власти, "оранжевая" власть ответственна не перед избирателями, а перед внешними и внутренними силами, поддержавшими ее

В Украине в результате "оранжевой революции" президентом был избран человек, набравший большинство голосов. И если кое-кто брызгал слюной от злости, чувствуя себя глубоко униженным выбором Украины, то это его проблемы.

Это сообщение отредактировал kempentai - 07-09-2008 - 20:32
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это правильно--выбор народа. А что сейчас у вас происходит?
Разрыв всех коалиций... Нас , в ЕС, пугают даже распадом страны. Надеюсь, это невозможно.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Смотрю - на сайте началась борьба с инакомыслием))) а что - политкорректность по отношению к моральным запредельщикам - это нормально? Может - и Миху не надо было мочить?)))
Ненормативная лексика применяется там, где нормативная не на месте)))
Либералы, млин...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Китайский квартал в Питере

срок президенства ?

Возвращение спасителя

Вопрос к националистам и фашистам

Бедные станут еще беднее




>