Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Bruno1969
|
|||||||||||
|
А может вы самостоятельно найдете резолюцию 1441 и прочитаете ее? Она легкодоступна, между прочим. Или вы предпочитаете своим примером опровергать заявление Cammaleri о том, что люди умеют находить инфу в Интернете? 
Вам доставляет удовольствие постоянно бравировать своим воинственным невежеством и постоянно получать за это щелчки по носу? Находите и читайте резолюцию 1973 по Ливии, если до сих пор не в курсе о ее существовании. 
Мда, несолидная ООН организация, с чудаком неким забыла проконсультироваться...
 Вообще-то, химическое оружие - это и есть вид ОМП!
Очередное бессодержательное бла-бла-бла... |
||||||||||
 Безумный Иван
|
|||
|
"Что есть истина" © П.Пилат |
||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||
|
А я, в отличие от вас, не имею привычки пристегивать к своим высказываням мифических "всех", дабы выглядеть поубедительнее. Мне хватает для этого убедительных фактов.
Ничего подобного. Обе резолюции позволяли применение силы против Ирака в случае нарушения их. Особенно 687.
Не имеет значения, что там нашли или не нашли (хотя следы ОМП там были обнаружены, да и если б не нашли ничего, не значит, что оно не существовало). То, что Ирак применял ОМП - факт общеизвестный. Как и то, что он не выполнял требования Совбеза ООН по сотрудничеству в целях его обнаружения и уничтожения. Понимаете? Не важно имелось ли оно. Важно, что Ирак мешал работе ООН в его поисках. И дава тем самым основания подозревать, что Ирак что-то скрывает.
Какой? Я тут доказываю с пеной у рта, что у моей страны есть какие-то враги, наводняющие нас шпионами и строящие козни против нас, как декламируют тут российские конспирологи и антиамериканисты всех мастей? Или еще что в моих постах есть пропагандистского? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-09-2011 - 18:33 |
||||||||||||||
|
-Ягморт-
|
|||||||
|
Да мне по барабану что там написано, я там в упор не вижу пункта о санкциях на прямое вторжение на территорию Ирака ,может вы процитирует
Опять же не вижу,ничего где бы было четкое указание о применении силы таком масштабе: Основные положения СБ ООН требует немедленного прекращения огня и насилия в отношении мирного населения в Ливии; СБ ООН вводит запрет на все полёты над Ливией, кроме гуманитарных полётов и эвакуации иностранцев; «также запрет не относится к полётам, разрешённым в пунктах 4 и 8, и другим полётам, которые государства, действующие на основании пункта 8, считают необходимыми для пользы ливийского народа» СБ ООН санкционирует любые действия по защите мирных жителей и населённых ими территорий, за исключением ввода оккупационных войск; СБ ООН разрешает инспекцию тех судов и самолётов, на которых в Ливию могут быть доставлены оружие и наёмники; СБ ООН вводит запрет на все полёты в Ливию; СБ ООН замораживает активы ливийского руководства; СБ ООН расширяет список ливийских чиновников, в отношении которых введены санкции на передвижение ну и где тут бомбардировки, Дорогой друг не мутите воду .
Это не бла-бла-бла это реальность,если вы не знали |
||||||
 Camalleri
|
|||||||||
|
Да каких фактов? Вот таких: "Вам доставляет удовольствие постоянно бравировать своим воинственным невежеством и постоянно получать за это щелчки по носу?" И я запомню ваши слова по поводу всех и обобщения. 
Это сообщение отредактировал Camalleri - 04-09-2011 - 18:46 |
||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||
|
13. напоминает в этой связи о том, что Совет неоднократно предупреждал Ирак, что дальнейшее нарушение им своих обязанностей приведет к серьезным для него последствиям; На момент принятия резолюции Ирак был уже обложен всеми мыслимыми политическими, дипломатическими и экономическими санкциями. В этих условиях предупреждение о серьезных последствиях могло означать только применение силы. Что и произошло с участием самой широкой международной коалиции. Не говоря уже о том, что 1441 содержит перечень из кучи нарушений Ираком резолюции 687, нарушение которой снимало перемирие. Так что полный амбец вырисовывался из обеих резолюций. Который не видеть можно только по причине острейшего нежелания замечать железобетонные факты, противоречащие некой железобетонной убежденности.
В каком таком??? СБ ООН санкционирует любые действия по защите мирных жителей и населённых ими территорий, за исключением ввода оккупационных войск; Вот этот пункт и санкционировал все то, что делают вокруг Ливии вызвавшиеся опять-таки страны коалиции, в которых участие США как раз невелико на этот раз. Оккупационные войска никто не вводил. Так что "Дорогой друг не мутите воду ." (с) Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-09-2011 - 19:35 |
||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||
|
Нет, факт, подтверждающий это утверждение, вы предпочли проигнорировать. Как обычно.
На основании того, что Ирак злостно нарушал резолюции. А он обязан был исполнять, они носили не рекомендательный, а санкционный характер. И если не было в стране ОМП, то чего тогда было ставить палки в колеса ооновцам?
Нет, факт - это злостное нарушение Ираком санкций ООН. То, что вы пытаетесь выставить феерическим бредом - лишь попытка объяснить вам суть конфликта на простом языке, если вы не понимаете того, что изложено в резолюциях. Если к вам придут с ордером проводить обыск, и вы откажетесь подчиняться - то огребете по полной. И уже будет неважно, есть у вас то, что хотят найти или нет.
Пока предостаточно лишь ваших гаданий на мой счет по поводу некой мифической пропаганды, содержание которой вы даже определить не в состоянии. хотя очень хочется че-нить придумать. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-09-2011 - 19:15 |
||||||||||||||||
|
Sorques
|
|
|
Camalleri и Bruno1969 Мне правда надоело, вас призывать к нормальному общению.
|
|
Camalleri
|
|||||||||
|
Правда вы лучше знаете?
|
||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||
|
Это понятно. Чем же еще вам крыть?
Возможно, вы не видели моей приписки, я ее внес позже, поэтому отвечу, повторив ее, ибо она все разъясняет. Если к вам придут с ордером проводить обыск, и вы откажетесь подчиняться - то огребете по полной. И уже будет неважно, есть у вас то, что хотят найти или нет. А то, что, как минимум, ранее у Ирака имелось ОМП и он его применял - факт общеизвестный и неоспоримый. так что у Совбеза ООН были все основания "обыскать" Ирак.
А я и не утверждал нигде, что повод был однозначен и неоспорим. Это вы пытаетесь доказать, что США и союзники не имели никаких оснований и прав на вторжение в Ирак. Что есть ложь. Вот это я и объясняю, подкрепляя свои слова конкретными пунктами резолюций и ссылаясь на мнение авторитета, в отличие от вас. Упомянувшего Пауэлла, который так же не на вашей стороне.
Чего? 
|
||||||||||||||||
|
-Ягморт-
|
|||||
|
Бомбами по дворцу Каддафи? бред, или вы не служили и не знаете что бомба это не совсем точное оружие и убивает в том числе и мирных граждан.
Ничего это не означает.Напоминаю начало сухопутной операции принималось исключительно в НАТО,в обход Совбеза ООН,а что вы там говорите о серьезности,несерьезно , сори за тавтологию. Я еще раз говорю что это только протоколы намерений и более ничего.Если бы решение о применении военной силы принималось бы в Совбезе ООН то я с гарантией 100% утверждал что Россия наложил бы на это вето,как постоянный член Совбеза ООН. |
||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||
|
Нет, мы можем сколь угодно спорить о том, насколько адекватны средства, примененные иностранными ВС во исполнение резолюции. Но санкция Совбеза ООН на использование любых средств, вопреки вашим недавним голословным заявлениям, у них есть.
Это лишь ваши фантазии. НАТО никак не обсуждал операцию в Ираке. Приняли в ней участие десятки самых разных государств со всего света, как члены НАТО (при том, что ряд стран альянса так или иначе не поддержали ту войну), так и вне его.
Ничего подобного. Резолюции эти - документы к строгому исполнению. И ясно допускают применение силы, особено 687.
Это другой разговор. Действительно, американцы с союзниками обошли последний этап перед войной, проигнорировав Совбез, который санкции, скорее всего, не дал бы. Но утверждать, что они не имели никаких оснований, включая, международное право (конкретно - вышеупомянутые резолюции) для применения против Ирака военной силы - значит, лгать. Или, как минимум, заблуждаться. З.Ы. Хусейн потому и наглел, злостно нарушая резолюции, потому что был уверен, что Совбез не даст санкции на войну. А американцы его переиграли... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-09-2011 - 20:18 |
||||||||||||
|
Camalleri
|
|||||||||||
|
"Потому что в России идет мощная антиамериканская пропаганда" и "При этом сам он совершенно согласен со мной, потому что знает про другое большинство, легко обрабатываемое пропагандой. А потом перкрутили всё как: "Пока предостаточно лишь ваших гаданий на мой счет по поводу некой мифической пропаганды". Всё ясно и чётко: вы сами заладили про пропаганду, а потом чего-то стали возмущаться самой вероятности того, что вы тоже ей можете быть подвержены. Так почему вас нельзя считать личностью, обработанной пропагандой, ну например какой-нибудь антисоветской? Или там пропагандой толерастов всяких?
|
||||||||||
|
Плепорций
|
|||||
|
Camalleri, может хватит? Фактов было море - и все они с очевидностью указывали на нарушение Ираком резолюций ООН. США подтасовали лишь те факты, что указывали якобы на наличие химоружия в Ираке, но отнюдь не это послужило формальной причиной войны! США лишь пытались набрать в свой стан как можно больше союзников и протащить резолюцию, прямо предусматривающую атаку на Ирак. У них это не получилось. И химоружие не было обнаружено - по крайней мере в существенных количествах. Но может быть хватит Вам делать вид, что Вы не понимаете, о чем речь? Резолюция ООН предусматривала негативные последствия для Ирака не в случае наличия там ОМП, а хотя бы просто в случае отказа Ирака допустить инспекторов для проверки! Что дебил Саддам и учинил. В числе прочего. И это при том, что ему, в общем, и скрывать-то было нечего! Сама война - вопрос спорный. Я думаю, что США нарушили Устав ООН, Bruno - что нет. Но одно совершенно точно - США напали на Ирак отнюдь не беспричинно!
|
||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||||||
|
То, что вы не понимаете резолюции, вовсе не означает, что они непонятны и, уж тем паче, противоречивы (это вообще перл, конечно!). Американцы с союзниками именно на них опирались в своих действиях, поэтому никто и не может в здравом уме заявлять, что они творят беззаконие. Именно потому и сплотилась огромная коалиция в Ираке вокруг США. Там люди все поняли и одобрили. Да, с вашим мнением не соотнеслись. Но что делать?
Я пишу ровно то, что пишу. А вы опять все пытаетесь прикрываться неким человечеством. И Пауэлу, который и осуществлял всю операцию в Ираке, я просто никак не могу противоречить.
Польские военные нашли ОМУ в Ираке скрытый текст
Так я ничего не искал, я констатировал факт и подкрепил конкретным примером. Затем Плепорций просто забросал вас соответствующими примерами, подтверждающими мою правоту.
Это не я закрутил, а вы все крутите, пытаясь найти у меня в словах хоть какие-то следы воздействия на меня пропаганды, но все никак у вас не выходит.
Да считайте себе, что хотите. У вас только извечная проблема с фактологией, которой нет ни на грамм. Посему все гадаете... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-09-2011 - 21:12 |
||||||||||||||||||||
|
Camalleri
|
|||||
|
Ну, то что причины какие-нибудь у США были, в этом то я не сомневаюсь. Только вот Бруно что-то там утверждал про то, что США и союзники выполняли какое-то решение Совбеза ООН, которого как оказалось вовсе не было. Это меня и заинтересовало. Остальные простыни я практически не читаю.
|
||||
|
Camalleri
|
|||||||||
|
Точно нашли, или это была очередная пылкая статья датируемая 2004 годом? Особенно умиляют последние абзацы:"По заявлению руководителя комитета конгресса США по разведке Пэта Робертса, сделанному сегодня, тот факт, что в Ираке не обнаружено оружия массового поражения является провалом разведслужб всего мира. Выступая на пресс-конференции в г.Канзас-Сити, глава комитета по разведке сказал, что спецслужбы по всему миру были настроены на то, чтобы подготовить информацию о наличии ОМУ у режима Саддама Хусейна. П.Робертс отметил, что у американской разведки было слишком мало информации из "живых источников", а после 2001г. спецслужбы вообще действовали поспешно, опасаясь повторения терактов 11 сентября." "В заключение глава комитета по разведке конгресса США призвал ЦРУ к скорейшему обнародованию полного текста доклада по обладанию Ираком запрещенными видами вооружений." А чего вы мне такие статьи лепите, вместо фактов из реального "доклада по обладанию Ираком запрещенными видами вооружений"? Или там про это ничего нет?
|
||||||||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Вы вообще читаете, а вернее, воспринимаете все очень выборочно, причем интерпретируете так, как вам выгодно, плюя на любые факты, противоречащие вашей абсолютно голословной демагогии. Поэтому не вижу смысла больше тратить на вас время. 
|
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Премьер не занимается внешней политикой по своей должности. Направление внешней политики определяет только Президент. И то что он открыто не вступает в противоречие с премьером говорит о дипломатии внутри системы. Распоряжения в этой области все равно выполняются президентские. А что вас так удивляет различие во взглядах в нашем правительстве. У вас ведь тоже такое возможно, президент придерживается точки зрения насчет советской оккупации, а мнение премьера на этот счет может отличаться. Или нет? Демократия и свобода, не так ли? |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Знаете, а я из дискуссии с Вами убеждаюсь что Ваше мировоззрение тоже основывается на вере. Примером тому являются Ваши эмоциональные высказывания типа "дебил Саддам" или "всякие исламисты-террористы-фундаменталисты и прочая похожая мразь". Возможно ни Вы ни я этого не замечаем, но элементы веры присутствуют у всех. Я стараюсь всегда обосновывать свою точку зрения, как и Вы. Когда масса вроде бы несвязанных фактов вдруг выстраиваются в четкую цепочку, на основании которой можно предсказать следующий шаг событий, волей-неволей начинаешь верить и искать взаимосвязь случившегося события с сложившейся в голове структурой. Вот только когда этой взаимосвязи нельзя найти, тут есть два пути, либо придумать совсем нелепое объяснение, типа сумашествия главы государства, или случайное совпадение десятка фактов, либо второй путь - признаться самому себе в ложной основе структуры и постараться найти другое объяснение событиям. Второй путь сложнее, но именно он мне позволил пересмотреть свои взгляды на многие вещи, мнение о которых у меня было запудрено пропагандой. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-09-2011 - 00:49 |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Внутри правительственной системы нет и не может быть никакой дипломатии, что вы выдумываете? Есть государственная (внешняя) политика, которая определяется ПРАВИТЕЛЬСТВОМ, возглавляемым премьер-министром, находящимся в подчинении у президента. Так в РФ, во всяком случае. И невозможно, чтобы один представитель правительства по кличевым политическим темам говорил одно, а другой - другое. Это бред! В любом государстве. Поэтому, повторяю еще раз, если премьера президент не одернул, значит, слова его не разошлись с государственной политикой.
При чем тут демократия и свобода слова? Еще раз повторяю: есть государственная политика, она не терпит разброда, иначе с таким государством, где один из руководства говорит одно, а другой - совершенно другое, вообще не о чем говорить и вести какие-то дела. У нас после парламентских выборов формируется правящая коалиция, которая составляет коалиционный договор, формирующий основы их совместной политики, и все обязаны его соблюдать. Поэтому партии в коалиции придерживают свои языки и стараются следовать общей политической линии, идя зачастую на компромисс со своими взглядами и предвыборными обещаниями. Иначе невозможно! Конечно, разногласия есть, но они исключены в основополагающих, тем более, внешнеполитических вопросах. Бывает, что политики высказывают отличные от основной линии мнения, но обязательно оговаривают, что это их собственная точка зрения. Ничего такого Путин в своих заявлениях не делает и вещает как премьер правительства РФ, которому подчиняется и министр иностранных дел. По вопросу советской оккупации в эстонской политике нет никаких разногласий, это уже давно устоявшийся исторический факт, утвержденный не только в Эстонии, но и на мировой арене, в ведущих международных инстанциях. Мнения, отрицающие сей факт, есть, но они маргинальны и исходят от движений и лиц, не имеющих в стране никакого веса, особенно политического. И понимаете, как бы вы ни изворачивались, мое утверждение о том, что в России идет серьезнейшая пропагандистская обработка народа в духе антиамериканизма, оспорить у вас никак не получается, раз премьер делает регулярные заявления в таком духе, не говоря уже о приведенных мною и Плепорцием примерах совершенно очевидной пропаганды в российских СМИ. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2011 - 00:51 |
||||
 juk71
|
|||
|
Nigeria is next. ©
|
||
 На-турист
|
|
|
Все угрожает. Чужие среди нас. Те, у кого деньги заменили честь и совесть.
|
|
Mamont
|
|||
|
Раньше говорили " Партия ум ,честь и совесть нашей эпохи" |
||
