Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да потому что Британия-не банановая республика, и ссориться с ней не надо. Хотя мне противны обе стороны в данном конкретном случае, такое ощущение, что оба правительства-их и наше-одновременно сошли с ума всем составом.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 20.07.2007 - время: 13:29)
Я думаю, что наши органы уже давно знают виновен Луговой или нет. И закон тут не при чем. Если все это дела наших доблестных спецслужб, то мы опять по уши в дерьме и как выгребать из этого не известно. Если же Луговой не виновен, то можно убедить его (методы у наших есть), чтобы он сам по своей воле предстал перед Британским судом с российской юридической поддержкой. И инцидент будет исчерпан и Британия окажется в интересном положении. А Британскому суду я верю. Во всяком случае больше чем нашему. Все остальное - надувание щек, которое ни к чему хорошему не приведет.

Вы настоящий патриот.
Вам в лицо плюют, а вы говорите, что это слишком мало. Надо еще и помочиться. Хотя вы, пардон, в душе уже, наверно, гражданин Британии.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 21.07.2007 - время: 22:06)
Да потому что Британия-не банановая республика, и ссориться с ней не надо. Хотя мне противны обе стороны в данном конкретном случае, такое ощущение, что оба правительства-их и наше-одновременно сошли с ума всем составом.

И чем же не права российская сторона?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 20.07.2007 - время: 13:29)
Я думаю, что наши органы уже давно знают виновен Луговой или нет. И закон тут не при чем. Если все это дела наших доблестных спецслужб, то мы опять по уши в дерьме и как выгребать из этого не известно. Если же Луговой не виновен, то можно убедить его (методы у наших есть), чтобы он сам по своей воле предстал перед Британским судом с российской юридической поддержкой. И инцидент будет исчерпан и Британия окажется в интересном положении. А Британскому суду я верю. Во всяком случае больше чем нашему. Все остальное - надувание щек, которое ни к чему хорошему не приведет.

Предположим Луговой не виновен и согласился поехать защищать свою честь и достоинство в Лондон. Его там также как и Литвиненку травит береза и валит все опять на Путина (типо Путин избавляется от свидетелей ну или еще какой бред). Чем сильнее ложь тем лучше в нее верят. В какой заднице мы окажемся?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-07-2007 - 22:19
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Долго объяснять и, при всем уважении, не хочется втягиваться в потенциальную дискуссию страниц на 36). Надоела ложь про БАБа, ложь самого БАБа и прочие прелести российской политики. Процитирую себя: "Не нравится мне все это, есть скрытая интрига, к которой обложка дела-полониевый скандал-имеет весьма опосредованное отношение."
Нищий
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 57
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 21.07.2007 - время: 21:49)
QUOTE (PITT @ 21.07.2007 - время: 21:40)
А зачем вообще нам британцы?Зачем мы к ним прислушиваемся?Пусть они к нам в рот заглядывают...Что на них внимание обращать?У нас сильная держева...Для всех хорошим не будешь...

Cогласен с тем, что мы должны наплевать на их трепотню, но когда начинаются недружественные действия (что и произошло), ответ должен быть адекватен.

Недружественные действия...С кем?С британцами?Про удары ниже пояса уже проходили...Пусть отдыхают...Мы и без них проживем)
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (PITT @ 21.07.2007 - время: 22:30)
Недружественные действия...С кем?С британцами?Про удары ниже пояса уже проходили...Пусть отдыхают...Мы и без них проживем)

Я имею в виду "отправку" наших дипломатов. Я так понимаю, на это не надо обращать внимание?
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 20.07.2007 - время: 13:29)
Я думаю, что наши органы уже давно знают виновен Луговой или нет. И закон тут не при чем. Если все это дела наших доблестных спецслужб, то мы опять по уши в дерьме и как выгребать из этого не известно. Если же Луговой не виновен, то можно убедить его (методы у наших есть), чтобы он сам по своей воле предстал перед Британским судом с российской юридической поддержкой. И инцидент будет исчерпан и Британия окажется в интересном положении. А Британскому суду я верю. Во всяком случае больше чем нашему. Все остальное - надувание щек, которое ни к чему хорошему не приведет.

Я уже писал, представьте себе к нему в камеру придет человек и предложит сделку. Либо он говорит то что надо и ему гарантируют прекрасную жизнь или ему гарантировано пожизненное. Что, скажете подобное невозможно в Британии wink.gif , разведка везде работает одинаково. Здесь неоднократно уже писали, почему Англия отказалась судить у нас??? Ведь если у них есть веские улики(в чем я сильно сомневаюсь), то каким бы не был наш суд, любое его решение устраивало бы Британцев. Так какой вывод напрашивается? Ну а высылка дипломатов, нормальная дипломатическая игра.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 20.07.2007 - время: 00:42)

Ну мы то не цивилизованные. С нами можно по другому. Просто заявить - мы подозреваем, выдавайте. После этого наша милиция, не имея на то законных оснований, должна цап-царап российского гражданина, в наручники и в самолёт. И плевать на всю вторую главу Конституции оптом.

И на чём основана эта глупость? Ты читал текст требования о выдаче?
Madmaks3000,
Меир Ланский также был гражданином Израиля, и страну покинул по личному требованию тогдашнего премьер-министра Голды Меир. Это расценивается как выдача его властям США.

Это сообщение отредактировал Vit - 22-07-2007 - 00:23
Fidaikin
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважеемыии SMM вот вы говорите что надо выдовать всех всем
а не хотите ли примерить ваше предложение на себе
представте такую картину
Вы наверьняка едите мясо ,а в часности говядину
а страна такая как индия где корова является священои , и подание ее мяса приравневается к людоетству потребует вашеи выдачи , так как вы по ее законам являетесь преступником
я понимаю что сравнение не идет ни вкакие рамки с ситуациеи с великобританиеи но меня интересует ваша на такую ситуацию
прежде чем хотеть изменить закон вы согласны применить его на себе
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vit, вполне допускаю что у него было двойное гражданство. Но отношения Израиля и США это как мне кажется другая тема. wink.gif Согласись у России и Британии отношения отличаются! Да и поведение Израиля в других странах, непохоже на поведение пай мальчика. Когда это касалось безопасности или мести(можно сказать иначе) Израиль и убивал и выкрадывал людей в других государствах и правильно делал! Но как по твоему, выдал бы он тех людей которые это сделали?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Fidaikin @ 21.07.2007 - время: 23:20)

Вы наверьняка едите мясо ,а в часности говядину
а страна такая как индия где корова является священои , и подание ее мяса приравневается к людоетству потребует вашеи выдачи , так как вы по ее законам являетесь преступником

Для того, чтобы Индия могла потребовать его выдачи, он должен есть говядину на территории Индии. wink.gif
Fidaikin
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
прилетел в индию по делам на день, прихватив с собои бутерброд или ,если вам больше нравится , БИГ МАГ с отбивнои из говядины ,угостил там ковота,
тот сразу не понял что он попробовал, а когда тот понял и сообщил в надлежащие органы ,SMM уже вернулся
как такая картинка
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Fidaikin @ 21.07.2007 - время: 23:36)
прилетел в индию по делам на день, прихватив с собои бутерброд или ,если вам больше нравится , БИГ МАГ с отбивнои из говядины ,угостил там ковота,
тот сразу не понял что он попробовал, а когда тот понял и сообщил в надлежащие органы ,SMM уже вернулся
как такая картинка

Уже лучше. Но smm, может быть спокоен. Даже при существовании прктики экстрадиции, он останется в России, и никто его Индии не выдаст. Не то преступление...
Fidaikin
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
но он же хочет чтобы всех выдовали всем
и меня интересует он согласен попробовать этот закон на своеи шкуре прежде чем требовать
извените за грубость
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Fidaikin @ 21.07.2007 - время: 23:45)
но он же хочет чтобы всех выдовали всем
и меня интересует он согласен попробовать этот закон на своеи шкуре прежде чем требовать
извените за грубость

Не надо утрировать. Речь неидёт о безоговорчной выдаче всех всем. Речь идёт о возщможности выдачи любым государством любому государству, при налдичии достаточной доказательной базы обвинения.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 22.07.2007 - время: 00:57)
Речь идёт о возщможности выдачи любым государством любому государству, при налдичии достаточной доказательной базы обвинения.

Это все болтовня. Всем понятно, что в данном случае дело чисто политическое.
Британцы же прекрасно понимают, что не могут обвинить в убийстве Литвиненко человека, которому они дали политическое убежище. Вот и выдумали историю про Лугового. За одно и имидж России на междунароной арене подгадили.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 22.07.2007 - время: 00:10)
Это все болтовня. Всем понятно, что в данном случае дело чисто политическое.
Британцы же прекрасно понимают, что не могут обвинить в убийстве Литвиненко человека, которому они дали политическое убежище. Вот и выдумали историю про Лугового. За одно и имидж России на междунароной арене подгадили.

Выдумать можно всё, что угодно. Но в данном случае выдумку необходимо доказать в уголовном суде. А это - дело непростое. Давайте всё таки не считать английскую прокуратура и английских политиков - глупее нас с Вами. Эти люди не первый день занимаются политикой и судебными тяжбами, и прекрасно понимают,что требовать выдачи кого-либо без основательной доказательной базы - глупо.
Fidaikin
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да ,возможно я утрирую
но как я понимаю все эти дебаты есть разминка ума
вот и я задал задачку для ума
есть состав преступления
есть закон разрешающии выдаче всех всем
есть требование о выдаче
есть конкретныи человек которыи ратовал об этом законе
и меня интересует он согласен попробовать прелесть этого закона на себе
дело втом что чужими судьбами очень легко распоряжаться
а вот своеи то как
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 22.07.2007 - время: 00:57)
Не надо утрировать. Речь неидёт о безоговорчной выдаче всех всем. Речь идёт о возщможности выдачи любым государством любому государству, при налдичии достаточной доказательной базы обвинения.

Я категорически против! Выдача гражданина другой страны, это допустимо(тут так же есть ряд оговорок). Но выдача граждан своей страны, считаю глупостью, почему не судить на родине? Даже при различиях в законодательстве это вполне возможно! Представьте суд над солдатами США состоялся бы в Ираке (это я про случай с надзирателями), как по вашему что бы их ждало? gun_rifle.gif
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 22.07.2007 - время: 01:15)
Эти люди не первый день занимаются политикой и судебными тяжбами, и прекрасно понимают,что требовать выдачи кого-либо без основательной доказательной базы - глупо.

А почему не допустить тогда, что все это дело политика?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 21.07.2007 - время: 23:24)
Согласись у России и Британии отношения отличаются! Да и поведение Израиля в других странах, непохоже на поведение пай мальчика. Когда это касалось безопасности или мести(можно сказать иначе) Израиль и убивал и выкрадывал людей в других государствах и правильно делал! Но как по твоему, выдал бы он тех людей которые это сделали?

Не выдал бы конечно! Но при этом признал бы, что эти люди - служат в структурах безопасности государства, и выполняли приказ государства. И тогда разговор был бы иной.На другом уровне и на другие темы.
Если бы Россия сказала например - "Да, Луговой - офицер ФСБ (или другой службы безопасности), и он выполнял приказ - ликвидировать изменника Родины, предателя (или всё, что Вам угодно).", Я бы в вопросе выдачи был полностью на стороне России.
QUOTE
Vit, вполне допускаю что у него было двойное гражданство. Но отношения Израиля и США это как мне кажется другая тема. wink.gif

Вам правильно кажется.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 22.07.2007 - время: 00:17)
Представьте суд над солдатами США состоялся бы в Ираке (это я про случай с надзирателями), как по вашему что бы их ждало? gun_rifle.gif

Вот поэтому и существуют различные оговорки - не выдают в страны, где за подобное преступление предусмотренна смертная казнь, например. При выдаче договариваются, что отбывать наказание человек будет на \Родине или в третьей стране и т.д. Об этом можно договариваться, но только если Вы говорите - "Мы готовы выдать гражданина, но на определённых условиях".
QUOTE
А почему не допустить тогда, что все это дело политика?

Конечно - политика! И убийство, скорее всего - политическое. И что?
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 22.07.2007 - время: 01:20)
Не выдал бы конечно! Но при этом признал бы, что эти люди - служат в структурах безопасности государства, и выполняли приказ государства. И тогда разговор был бы иной.На другом уровне и на другие темы.
Если бы Россия сказала например - "Да, Луговой - офицер ФСБ (или другой службы безопасности), и он выполнял приказ - ликвидировать изменника Родины, предателя (или всё, что Вам угодно).", Я бы в вопросе выдачи был полностью на стороне России.

Vit ну это на мой взгляд, наивно! Дайте хоть один пример, когда государство так поступило. Такое возможно и то по прошествии многих лет!
И я думаю если бы в Ираке были бы уверены что им выдадут, смертную казнь бы ради этого отменили, да и еще некоторые страны из того региона поступили бы аналогично. wink.gif Кстати вопрос о выдаче это еще и вопрос уверенности целого ряда людей, которые служат стране!
Если есть веские доказательства, почему не пойти с ними в суд?

Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 22.07.2007 - время: 01:15)
Давайте всё таки не считать английскую прокуратура и английских политиков - глупее нас с Вами. Эти люди не первый день занимаются политикой и судебными тяжбами, и прекрасно понимают,что требовать выдачи кого-либо без основательной доказательной базы - глупо.

О чем вы говорите? Эти люди пригрели Березовского и Закаева. Вы, видимо, с трудом представляете, кто это.
Подумайте головой. Можно по-разному относиться к Путину, но он явно не дурак, чтобы так подставляться из-за какого-то ничтожного отморозка, который на хрен никому не нужен был.
Если бы ФСБ действительно захотела бы действовать такими методами, то берез был бы давно уже покойник.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Гражданская война в России.

Новый закон о политических партиях

Сталинизм приравняли к Нацизму

Почему вы так не любите Россию?

Зидан принёс фаниастическую победу




>