Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 23.07.2007 - время: 22:43)
Я уже раз десять написал, что англичане прекрасно понимают, что их требования незаконны, и что Россия не выдаст им Лугового, какие бы доказательства не были бы представлены. Они умеют читать законы. Все их требования - предлог для поднятия шума.

вот именно, вернее неминуемый отказ на эти требования - предлог для скандала, я всё время как раз об этом!
QUOTE
Я писал, что если Луговой САМ приедет в Англию - закон нарушен не будет. И все, что называется "сохранят лицо". Поймите, это всего лишь моё личное предположение. Гипотеза.
вот как, путём скандала оказывается давление на РФ, та в свою очередь оказывает давление на Лугового и тот "добровольно" едет на голгофу? так чтоль? да не смешите...
скандал и давление вызывает в любом случае реакцию сопротивления... тут как не крути, но покладистости от РФ ожидать было просто не реально....
QUOTE
Ну, бессмысленно дальше это обсуждать... Ну, почему, "если островитяне требуют нарушения или серьёзного изменения закона, то они должны предоставить нечто большее чем просто слова"?! С какой стати?! По-вашему, если они предоставят "нечто большее", то Россия выдаст Лугового или поменяет закон?
скорей всего нет. но если островитяне предоставили бы улики, каким угодно образом, то вообщемто правомерная позиция РФ превратилась бы в "ослиное упрямство", в с моральной точки зрения ничем не обоснованное укрытие преступника. это конечно предположение. так не случилось. вместо этого действия островитян похожи на истерику, которая ничем не обоснована.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 23.07.2007 - время: 23:09)
Потому что законодательство можно приводить в соответствие с различными международными конвенциями, законами и т.д., а не вопреки им. Невыдача политически преследуемых граждан - это широко используемая мировая практика.

Теперь осталось доказать, что изменение Конституции это широко используемая международная практика, а не нарушение международного права.
Я предыдущий свой пост поправил Теперь веришь, что в прокуратуру, а не в МИД?

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 23.07.2007 - время: 23:02)
Информационное письмо Генеральной прокуратуры РФ
от 21 декабря 2000 г. N 36/985-00
"О порядке применения положений Европейских конвенций об оказании помощи по уголовным делам и выдаче"

А там что-нибудь про "доказательства" есть?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 23.07.2007 - время: 23:14)
А там что-нибудь про "доказательства" есть?

Спать хочу. Ищите.
Хотя можете не искать. Давайте на секунду представим, что 61й статьи нет. Как должна происходить выдача?

Это сообщение отредактировал ufl - 23-07-2007 - 23:43
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 23.07.2007 - время: 23:35)
Спать хочу. Ищите.

Да... С таким настроем Вам на юрфак МГИМО не поступить...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 23.07.2007 - время: 23:44)
Да... С таким настроем Вам на юрфак МГИМО не поступить...

Что же я, хуже Ксюши?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как Вам сказать... Есть у неё нечто, чьё нелитературное обозначение в настоящее время может в определённой степени охарактеризовать состояние российско-британских отношений...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 23.07.2007 - время: 22:05)
Эк, Вы всё вывернули... С чего это - мимо закона? Конституция не позволяет обратиться в суд для выдачи Лугового, поэтому - для того, чтобы обратиться в суд - нужно сначала получить на это разрешение властей. Поэтому обратились к правительству, а не в суд.

Практика заочного суда, насколько я знаю, применяется только в ... ну сам знаешь...

КРФ не мешает обратиться в прокуратуру для возбуждения уголовного дела в отношении Лугового, других вариантов его уголовного преследования на территории России нет.

Практика заочного суда применяется в Италии, в настоящее время заочно судят американского морпеха убившего итальянского агента в Ираке
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 23.07.2007 - время: 22:56)

КРФ не мешает обратиться в прокуратуру для возбуждения уголовного дела в отношении Лугового, других вариантов его уголовного преследования на территории России нет.


Бессмысленность "его уголовного преследования на территории России" мы уже обсуждали.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 23.07.2007 - время: 23:59)
Бессмысленность "его уголовного преследования на территории России" мы уже обсуждали.

а других легальных вариантов нет
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 23.07.2007 - время: 23:20)

а других легальных вариантов нет

Было бы желание - варианты найдутся...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 24.07.2007 - время: 00:23)

Было бы желание - варианты найдутся...

так назовите легальные варианты, кроме фантастических вроде изменения Конституции задним числом с помощью машины времени
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 23.07.2007 - время: 23:34)
так назовите легальные варианты, кроме фантастических вроде изменения Конституции задним числом с помощью машины времени

Вариантов можно придумать очень много. Было бы желание. У России такого желания - нету. Поэтому и придумывать - незачем.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не ну масштаб, конечно не БАБовский но все таки экс-министр хозяйства уже год как в Москве ошивается и никто его никому выдавать не собирается.

Who is it?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 23.07.2007 - время: 23:50)
QUOTE (JFK2006 @ 23.07.2007 - время: 23:44)
Да... С таким настроем Вам на юрфак МГИМО не поступить...

Что же я, хуже Ксюши?

Ufl, вы гораздо лучше. Но фамилия вашего папы не Собчак. И в этом трагизм нашего бытия.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 24.07.2007 - время: 00:42)

Вариантов можно придумать очень много. Было бы желание. У России такого желания - нету. Поэтому и придумывать - незачем.

придумать нельзя. т.к. нормами международного и национального права предусмотрены всего 2 варианта наказания за преступления за территорией страны- выдача иностранному государству( но нельзя т.к. Луговой-гражданин России) или по переданным от иностранного государства материалам судить внутри страны ( но ВБ почему-то не соизволила передать матеиралы в Генпрокуратуру РФ). Если даже и будет придуман третий способ, зафиксирован законом. то к Луговому его применять нельзя, т.к. закон обратной силы не имеет
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 24.07.2007 - время: 00:03)

придумать нельзя. т.к. нормами международного и национального права предусмотрены всего 2 варианта наказания за преступления за территорией страны- выдача иностранному государству( но нельзя т.к. Луговой-гражданин России) или по переданным от иностранного государства материалам судить внутри страны ( но ВБ почему-то не соизволила передать матеиралы в Генпрокуратуру РФ). Если даже и будет придуман третий способ, зафиксирован законом. то к Луговому его применять нельзя, т.к. закон обратной силы не имеет

Вы ищите варианты - как не отдать Лугового, или чем оправдать его не выдачу. Поэтому у Вас - нельзя придумать варианты.
А я - ищу как России разрулить ситуацию с максимальной выгодой для себя.
И вариантов - масса. Очень много зависит от того - насколько России нужен Закаев, например....
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 24.07.2007 - время: 01:08)
Вы ищите варианты - как не отдать Лугового, или чем оправдать его не выдачу. Поэтому у Вас - нельзя придумать варианты.
А я - ищу как России разрулить ситуацию с максимальной выгодой для себя.
И вариантов - масса. Очень много зависит от того - насколько России нужен Закаев, например....

неверно, невыдачу оправдывать и не нужно, его просто по КРФ и конвенции выдавать нельзя, если ВБ хочет торжества правосудия. то единственный легальный вариант- требовать осуждения в России[B]
если вариантов масса- то предложите легальный
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я - ищу как России разрулить ситуацию с максимальной выгодой для себя.
И вариантов - масса. Очень много зависит от того - насколько России нужен Закаев, например....

Вариант один: ждать, как поведет себя Британская сторона и какие предложит условия. Закаев не помешает, лет на 15 в колонии строгого он наработал.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (samovar69 @ 24.07.2007 - время: 10:08)
а не надо ничего ждать, давно пора не обращать внимание

Это прямой путь к изоляции, а как следствие - потеря ведущих ролей на международной арене.
QUOTE
на истерики кого попало,

Так истерики как раз со стороны россиян - "Нас заставляют менять конституцию"! Бла-бла-бла
Shmidt J.,
QUOTE
Вариант один: ждать, как поведет себя Британская сторона и какие предложит условия

Никаких условий никто не предложит, пока Россия не даст понять, что готова обсуждать условия.
QUOTE
Закаев не помешает, лет на 15 в колонии строгого он наработал.

Ну, вот. Вы сами себе противоречите. Сказали - "вариант один", а сами уже два предложили.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vit давайте вернемся к сути проблемы. Странный диалог получается с Британией, они говорят у нас увы независимые суды так что мы ничего поделать не можем! Так было, задолго до Лугового и вдруг ситуация меняется, и теперь уже к России поступает предложение, забейте на свои законы выдайте нам Лугового. Как обойти закон, не вопрос тут уже Англичане предложили пару, тройку вариантов. Простите, давайте рассматривать все события взаимоотношений в хронологическом порядке!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 24.07.2007 - время: 13:42)
Vit давайте вернемся к сути проблемы. Странный диалог получается с Британией, они говорят у нас увы независимые суды так что мы ничего поделать не можем! Так было, задолго до Лугового и вдруг ситуация меняется, и теперь уже к России поступает предложение, забейте на свои законы выдайте нам Лугового. Как обойти закон, не вопрос тут уже Англичане предложили пару, тройку вариантов. Простите, давайте рассматривать все события взаимоотношений в хронологическом порядке!

Не передёргивайте. Никто не предлагает "забить на зщаконы". Предлагают государству, претендующему на ведущие роли в мировой политике, именующему себя сверхдержавой и прочия, и прочия и прочия - привести своё законодательство в соответствие с международными нормами. Если бы Россия сумела доказать в суде, что преследование Закаева и Березовского - чисто уголовное и не имеет политической окраски - то получили бы и того и другого.
Вариантом можно предложить миллион.Это всё - способы. Прежде чем искать способы - нужно решить вопрос принципиально. То есть - Россия просто не готова выдавать Лугового, не зависимо от конституции, или готова, но только на очень выгодных условиях.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Либералы как всегда в своем репертуаре. Выдавать Закаева и Березовского - не справедливо. А выдать Лугового - совершенно нормально. Хотя они не понимают, что Великобритания имеет кучу своих скелетов в шкафу. И отойдет от законности и общественного мнения, если это будет угрожать их национальным интересам. Неужели они думают, что США и Англия как открытая ладонь? Сколько только они по иракскому вопросу сделали махинаций. Если вы не верите в справедливость русского суда, то почему вы верите в справедливость суда великобританского?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 24.07.2007 - время: 17:49)
Не передёргивайте. Никто не предлагает "забить на зщаконы". Предлагают государству, претендующему на ведущие роли в мировой политике, именующему себя сверхдержавой и прочия, и прочия и прочия - привести своё законодательство в соответствие с международными нормами. Если бы Россия сумела доказать в суде, что преследование Закаева и Березовского - чисто уголовное и не имеет политической окраски - то получили бы и того и другого.
Вариантом можно предложить миллион.Это всё - способы. Прежде чем искать способы - нужно решить вопрос принципиально. То есть - Россия просто не готова выдавать Лугового, не зависимо от конституции, или готова, но только на очень выгодных условиях.

ВБ именно предлагает, т.к. из "миллиона вариантов" ни одного легального варианта по выдаче гражданина РФ нет, если вдруг есть приведите плиз. Коллизии внутрироссийского права с международным в данном вопросе нет, если есть приведите плиз ссылки на нормы.
ну сколько можно-то? Давайте пари что ли заключим? Если Вы дадите ссылки на нормы права, опровергающию мою позицию я публично признаю что как юрист я хреново разбираюсь в международном праве, если не сможете, то признаете, что с точки зрения права и российского и международного позиция РФ правильная, а требования ВБ о выдаче Лугового бред. хорошо?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 24.07.2007 - время: 17:05)
Либералы как всегда в своем репертуаре. Выдавать Закаева и Березовского - не справедливо.

Кто сказал несправедливо? Докажите, что преследование неполитическое и уголовное, дайте гарантии, что политического преследования не будет, и забирайте.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Нападут ли США на Иран?

Место России в мировой практике борьбы с курением

Нападут ли США на Иран?

Звонок президенту.....

Крым




>