Ответ России на санкции

Неведомец дата: 15-09-2014 - 23:15 [ i ]

Любитель Репутация: 31 Статус: Возрождаюсь из пепла Женат

(mjo @ 15.09.2014 - время: 19:03) А он как-то пытался спасти ситуацию и свою власть? Не первый раз привожу в пример Альенде, который боролся ради своих избирателей до последней минуты. Есть буква закона и его дух. Что важнее? И если нынешняя власть - хунта, то почему ее признала Россия? Вообще говоря, это чудо (Янукович) на данном этапе борется в европейском суде за свои права =) Ну да, после того, как его турнули с президентского кресла, забыли соблюсти одну формальность, сущий пустяк - импичмент, как процедуру по конституции. Так что у него неплохие шансы. Вот Европе, правда, малость не повезло. Если там признают Витю нелегитимным, то тогда они признают леголайз на вооружённые перевороты. А они так опрометчиво подписали то Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине 21 февраля... А если Януковича признают легитимным, то тогда те, кто сейчас рулит государством "У" - преступники =) Что касается признания России, то если не признать то, что есть, то тогда переговоры вести не с кем получается. А мы же типа в мир играем. Не хорошо так правила менять во время матча. Политика - дело тонкое. Почти как Восток. %)

mjo дата: 15-09-2014 - 23:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(muse 55 @ 15.09.2014 - время: 20:07) Кто такой Альенде ? Не знаю такого... Шутите? Если и вправду, то плохо. Со смещением Януковича был соблюден закон (Конституция ) Украины ? Толкований не надо. Да или нет ? Нет. Не был. Такое иногда случается. Например, в 1917 году в России. Да или нет?

Sorques дата: 16-09-2014 - 01:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Mellis @ 15.09.2014 - время: 13:07) Я хочу сказать, что сейчас такое количество разнообразных автомобилей не только европейских марок, что заморачиваться на этом глупо. Я лично на праворульной японке езжу. К рулю привыкла, дел на неделю, а качество у японских машин, сделанных для внутреннего рынка, а не на экспорт такое, что все "европейцы" нервно курят в сторонке. Поэтому лично меня европейский авторынок вообще не волнует, пусть сами на своих колымагах катаются. Насчет колымаг, это эмоциональное выражение или искреннее воззрение на европейский автопром? Он если объективно, то все же лучший...что касается французских авто, то кое в чем согласен...недорогой японский автомобиль, пусть даже сделаны для внутреннего или американского рынка(что еще лучше) все же менее живуч, чем того же класса европейский...

sxn3273297564 дата: 16-09-2014 - 12:58 [ i ]
Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 23:06) (mjo @ 11.09.2014 - время: 22:46) (Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 22:33) Ничего подобного Шутите? Признание государства, как субъекта международного права свечками в церкви не производится. Я уже писал что МККК признала что на Украине идет гражданская война. Я не слышал об этом. Ссылочкой не поделитесь на такое признание МКК?

Безумный Иван дата: 16-09-2014 - 17:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn3273297564 @ 16.09.2014 - время: 12:58) Я не слышал об этом. Ссылочкой не поделитесь на такое признание МКК? http://www.depo.ua/rus/politics/krasnyy-kr...-22072014190100

sxn3273297564 дата: 16-09-2014 - 18:34 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 16.09.2014 - время: 17:53) (sxn3273297564 @ 16.09.2014 - время: 12:58) Я не слышал об этом. Ссылочкой не поделитесь на такое признание МКК? http://www.depo.ua/rus/politics/krasnyy-kr...-22072014190100 Цитата: Красный Крест признал, что Украина находится в состоянии войны. Как говорят западные дипломаты, это открывает двери для обвинений в военных преступлениях, в том числе за катастрофу с «Боингом» Об этом сообщает ДеПо со ссылкой на Reuters. Дипломат одного из западных государств в Женеве, по всей видимости говоря о катастрофе с «Боингом» заявил: «Очевидно, что это международный конфликт, и поэтому это, скорее всего, военное преступление». В сообщении говорится, что ООН опирается на мнение Красного Креста относительно того, когда насилие превращается в войну, так как Международный Комитет Красного Креста (МККК) является хранителем Женевских конвенций, устанавливающих ряд правил ведения войны. «В системе ООН именно МККК делает такое определение. Красный Крест является хранителем ворот международного гуманитарного права», - сообщил источник ООН. При этом отмечается, что МККК не сделал ни одного публичного заявления по данному поводу, «чтобы не обидеть ни Украину, ни Россию, называя конфликт гражданской войной или актом внешней агрессии». Красный Крест сделал это в частном порядке и проинформировал участников конфликта. «Определение «война» меняет игру на законных основаниях, так как появляются две воюющие стороны. Они ответственны за военные преступления. Подозреваемые также могут быть арестованы за рубежом, так как некоторые страны применяют «универсальную юрисдикцию» к военным преступлениям», - говорится в сообщении. Сообщение про Красный Крест с указанием на то, что он не делал публичных заявлений, а "сделал это в частном порядке и проинформировал участников конфликта", вызывает закономерные сомнения, сами понимаете. И даже если все написанное - полная правда, то следует заметить, что по тексту сообщения не упоминается, что признанная (предположительно) Красным Крестом война - гражданская.

1NN дата: 16-09-2014 - 19:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mjo @ 15.09.2014 - время: 23:41) Со смещением Януковича был соблюден закон (Конституция ) Украины ? Толкований не надо. Да или нет ?[/QUOTE]Нет. Не был. Такое иногда случается. Например, в 1917 году в России. Да или нет? Вы хотите сказать, что большевистский переворот был нелегитимным? И все семьдесят с лишним лет нами правили отморозки? Я вас правильно понимаю?

sxn3275758775 дата: 16-09-2014 - 19:58 [ i ]

Новичок Репутация: -2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2561388870 @ 16.09.2014 - время: 19:52) [QUOTE=mjo , 15.09.2014 - время: 23:41]Со смещением Януковича был соблюден закон (Конституция ) Украины ? Толкований не надо. Да или нет ?[/QUOTE]Нет. Не был. Такое иногда случается. Например, в 1917 году в России. Да или нет?[/QUOTE] Вы хотите сказать, что большевистский переворот был нелегитимным? И все семьдесят с лишним лет нами правили отморозки? Я вас правильно понимаю? Правильнее говорить хунта. И еще можно сказать - московские каратели. Так точнее

mjo дата: 16-09-2014 - 21:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(sxn2561388870 @ 16.09.2014 - время: 19:52) Вы хотите сказать, что большевистский переворот был нелегитимным? И все семьдесят с лишним лет нами правили отморозки? Я вас правильно понимаю? Из Вашей логики это следует однозначно.

Безумный Иван дата: 17-09-2014 - 02:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn3273297564 @ 16.09.2014 - время: 18:34) Сообщение про Красный Крест с указанием на то, что он не делал публичных заявлений, а "сделал это в частном порядке и проинформировал участников конфликта", вызывает закономерные сомнения, сами понимаете. А учитывая тот факт что заявитель держал за спиной фигу, сомнения в его искренности еще более усиливаются. Клинически доказано. The Red Cross has made a confidential legal assessment that Ukraine is officially in a war http://www.reuters.com/article/2014/07/22/...N0FR0V920140722 И даже если все написанное - полная правда, то следует заметить, что по тексту сообщения не упоминается, что признанная (предположительно) Красным Крестом война - гражданская. Не упоминается. Там война. А какая война, предложите варианты.

Mellis дата: 17-09-2014 - 11:20 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Sorques @ 16.09.2014 - время: 01:25) (Mellis @ 15.09.2014 - время: 13:07) <q>Я хочу сказать, что сейчас такое количество разнообразных автомобилей не только европейских марок, что заморачиваться на этом глупо. Я лично на праворульной японке езжу. К рулю привыкла, дел на неделю, а качество у японских машин, сделанных для внутреннего рынка, а не на экспорт такое, что все "европейцы" нервно курят в сторонке. Поэтому лично меня европейский авторынок вообще не волнует, пусть сами на своих колымагах катаются.</q> <q>Насчет колымаг, это эмоциональное выражение или искреннее воззрение на европейский автопром? Он если объективно, то все же лучший...что касается французских авто, то кое в чем согласен...недорогой японский автомобиль, пусть даже сделаны для внутреннего или американского рынка(что еще лучше) все же менее живуч, чем того же класса европейский...</q> Автохлам. Совершенно искренне. Посмотрите хотя бы по дизайну на Мерседес 15 летней давности и на любую японку этого же года. Мерседес выглядет, как из бабушкиного сундука, только что нафталином не воняет, а любая японская машина современнее нынешних. В автомобилестроении японцы намного опережают время. Для сравнения Фольксваген и Сузуки 1998 года.

arisona дата: 17-09-2014 - 15:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Mellis @ 17.09.2014 - время: 11:20) Автохлам. Совершенно искренне. Посмотрите хотя бы по дизайну на Мерседес 15 летней давности и на любую японку этого же года. Мерседес выглядет, как из бабушкиного сундука, только что нафталином не воняет, а любая японская машина современнее нынешних. В автомобилестроении японцы намного опережают время. Ну, на японку 15-летней давности (как автокузовщик) смотреть я бы не советовал, особенно на Мазду. Имею ввиду массовый вариант, а не единичный, ухоженный экземпляр. Хотя, с т.з. дизайна я с Вами соглашусь, умеют японцы это дело делать. Про нынешние Мерсы даже и говорить не хочу, г-н Бенц наверное и не думал что репутация его детища сможет так низко опуститься.. А вообще то повторюсь, дело вкуса, кому что нравится.. Вон, кто то тащится от Хаммера, а по мне так уродливая коробка.. Для сравнения Фольксваген и Сузуки 1998 года А если их сравнить не только по внешней красоте, а т.с. копнуть поглубже, то Фолькс явно выиграет. Правильно сказал Sorques, европеец живёт дольше..Хотя про Опель я бы этого не сказал..В принципе все заводы, начиная с 21-го века, стали делать кузова хуже, чем раньше, исключение пока Фольксы и БМВ.. И кстати, я бы не расчитывал особо на японские машины, т.к. Япония. хоть и осторожно, но начинает тоже вводить санкции против России, а следовательно запрет на ввоз машин может коснуться и японок Это сообщение отредактировал arisona - 18-09-2014 - 09:37

Sorques дата: 17-09-2014 - 16:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Mellis @ 17.09.2014 - время: 11:20) Автохлам. Совершенно искренне. Посмотрите хотя бы по дизайну на Мерседес 15 летней давности и на любую японку этого же года. Мерседес выглядет, как из бабушкиного сундука, только что нафталином не воняет, а любая японская машина современнее нынешних. В автомобилестроении японцы намного опережают время. Вы об авто судите по внешнеми виду и куче элктроных прибамбасов ? Я по качеству сборки прежде всего...

sxn3269820730 дата: 17-09-2014 - 16:43 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 17.09.2014 - время: 16:34) Вы об авто судите по внешнеми виду и куче элктроных прибамбасов ? Я по качеству сборки прежде всего... Если низкое качество комплектующих деталей, никакая сборка не поможет

Sorques дата: 17-09-2014 - 19:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sxn3269820730 @ 17.09.2014 - время: 16:43) Если низкое качество комплектующих деталей, никакая сборка не поможет Абсолютно верное замечание...

1NN дата: 17-09-2014 - 20:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mjo @ 16.09.2014 - время: 21:14) Из Вашей логики это следует однозначно. Вы изобрели отдельную логику, сударь? Поделитесь тогда, что следует и ВАШЕЙ логики...

mjo дата: 17-09-2014 - 23:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(sxn2561388870 @ 17.09.2014 - время: 20:21) Вы изобрели отдельную логику, сударь? Поделитесь тогда, что следует и ВАШЕЙ логики... Я ничего не изобретал. А из Вашей логики следует, что действия большевиков в 1917 с точки зрения права гораздо менее легитимны, чем действия Украинских государственных структур, сударь.

Volganin дата: 18-09-2014 - 04:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

"Правительство Республики Косово приняло решение в интересах международного порядка, оно представляет собой попытку наказать нарушение суверенитета независимого государства и агрессию Российской Федерации на Украину", - говорится в сообщении косовского кабмина. В нем не уточняется, каким образом будет реализовано это решение на практике. Между Россией и Косово нет дипломатических отношений, а действующая в Приштине российская дипканцелярия является подразделением посольства в Белграде. Албанские власти Косово при поддержке Соединенных Штатов и ведущих стран ЕС провозгласили независимость от Сербии в 2008 году. С тех пор суверенитет автономии признали свыше 100 стран-членов ООН. Украина, как и Россия, находится в числе государств, не признающих независимость Косово." © http://www.rg.ru/2014/09/18/kosovo-anons.html Такая "медвежья услуга" ; ЕС и США признали отделение Косово -следовательно есть прецендент. Теперь следуя логике следует признавать референдум в Крыму и право народов ДНР и ЛНР на самоопределение ! Однако -двойные стандарты !

Mellis дата: 18-09-2014 - 10:02 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Sorques @ 17.09.2014 - время: 16:34) (Mellis @ 17.09.2014 - время: 11:20) <q>Автохлам. Совершенно искренне. Посмотрите хотя бы по дизайну на Мерседес 15 летней давности и на любую японку этого же года. Мерседес выглядет, как из бабушкиного сундука, только что нафталином не воняет, а любая японская машина современнее нынешних. В автомобилестроении японцы намного опережают время.</q> <q>Вы об авто судите по внешнеми виду и куче элктроных прибамбасов ? Я по качеству сборки прежде всего...</q> Посмотрите технические характеристики этих машин, если дизайн не показатель. Про качество сборки я уже отписалась - любая праворульная японка даст фору любому европейцу. По кузову - Япония островное государство с соответственно очень высокой влажностью, поэтому их машины не гниют десятилетия. Они заточены под высокую влажность.

arisona дата: 18-09-2014 - 16:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Mellis @ 18.09.2014 - время: 10:02) По кузову - Япония островное государство с соответственно очень высокой влажностью, поэтому их машины не гниют десятилетия. Они заточены под высокую влажность. Это зависит от конкретной модели, к примеру Лексус гнить не будет, т.к. у него капот, крылья из аллюминия. В последнее время всё больше начинают ставить на авто пластиковые крылья.. Если всё стандартное, то технология изготовления кузова у японцев такая же,как и у европейцев. В Японии машинки живут дольше, потому что там другие условия и на дороги там соль не сыпят (нет необходимости). Но к примеру в Испании Вы тоже не увидите ржавых машин..

1NN дата: 18-09-2014 - 21:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mjo @ 17.09.2014 - время: 23:35) Я ничего не изобретал. А из Вашей логики следует, что действия большевиков в 1917 с точки зрения права гораздо менее легитимны, чем действия Украинских государственных структур, сударь. Из любой логики следует нелегитимность и большевиков в 1917 г, и украинской хунты 2014 г. Или вы так не считаете?

mjo дата: 19-09-2014 - 11:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(sxn2561388870 @ 18.09.2014 - время: 21:46) Из любой логики следует нелегитимность и большевиков в 1917 г, и украинской хунты 2014 г. Или вы так не считаете? По Вашим меркам легитимности да.

muse 55 дата: 19-09-2014 - 15:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 19.09.2014 - время: 11:16) (sxn2561388870 @ 18.09.2014 - время: 21:46) Из любой логики следует нелегитимность и большевиков в 1917 г, и украинской хунты 2014 г. Или вы так не считаете? По Вашим меркам легитимности да. Было бы логично поведать о своих мерках легитимности ...

mjo дата: 19-09-2014 - 16:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(muse 55 @ 19.09.2014 - время: 15:42) По Вашим меркам легитимности да.[/QUOTE] Было бы логично поведать о своих мерках легитимности ... А я уже приводил. Повторю: ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан. Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.

muse 55 дата: 19-09-2014 - 17:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 19.09.2014 - время: 16:38) [QUOTE=muse 55 , 19.09.2014 - время: 15:42]По Вашим меркам легитимности да.[/QUOTE] Было бы логично поведать о своих мерках легитимности ...[/QUOTE] А я уже приводил. Повторю: ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан. Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001. По этой логике ИМХО легитимны и Киевская хунта и большевики. А кто не легитимен из пришедших к власти ? Вот так навскидку? Не могу сообразить сразу...