Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 mjo
|
|
|
(muse 55 @ 19.09.2014 - время: 17:19)По этой логике ИМХО легитимны и Киевская хунта и большевики. А кто не легитимен из пришедших к власти ? Вот так навскидку? Не могу сообразить сразу... Конечно легитимны. Но эта легитимность остается до тех пор, пока народ спрашивают. И она в любом случае не вечная. В СССР народ после революции и гражданской войны перестали спрашивать. И легитимность пропала. А когда по настоящему спросили в 90-х, то выяснилось, что эта власть большинству не нужна. И с Украиной так же. Поэтому на сегодняшний день там не хунта. |
|
muse 55
|
|
|
(mjo @ 19.09.2014 - время: 17:56) (muse 55 @ 19.09.2014 - время: 17:19) По этой логике ИМХО легитимны и Киевская хунта и большевики. А кто не легитимен из пришедших к власти ? Вот так навскидку? Не могу сообразить сразу... Конечно легитимны. Но эта легитимность остается до тех пор, пока народ спрашивают. И она в любом случае не вечная. В СССР народ после революции и гражданской войны перестали спрашивать. И легитимность пропала. А когда по настоящему спросили в 90-х, то выяснилось, что эта власть большинству не нужна. И с Украиной так же. Поэтому на сегодняшний день там не хунта. Во как !!! Россия после 1917 до 1924 года была хунтой , пока ее не признала Англия. А Украина сразу стала легитимной... Нет противоречия ? В СССР народ после революции и гражданской войны перестали спрашивать. И легитимность пропала. Это кто определил ? В 41-45 году народ шел с лозунгом - ЗА НЕЛИГИТИМНОГО СТАЛИНА_УРРРРА ? А когда по настоящему спросили в 90-х, то выяснилось, что эта власть большинству не нужна. Какой-то либеральный миф о 90-х , что там кого то честно спрашивали . До валютника бы добежать скорее в день зарплаты , что бы потерять по минимуму... А вы -спросили народ... |
 1NN
|
|
|
(mjo @ 19.09.2014 - время: 11:16)По Вашим меркам легитимности да. А по вашим? |
|
srg2003
|
|
|
(mjo @ 19.09.2014 - время: 16:38) [QUOTE=muse 55 , 19.09.2014 - время: 15:42] По Вашим меркам легитимности да.[/QUOTE] Было бы логично поведать о своих мерках легитимности ...[/QUOTE] А я уже приводил. Повторю: ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан. так граждане хунту и не принимают в качестве законных. Где Вы на Украине согласие увидели? Во время массового избиения безоружных в Одессе, или бомбардировки мирных жителей Донбасса? |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 19.09.2014 - время: 22:14)так граждане хунту и не принимают в качестве законных. Где Вы на Украине согласие увидели? Во время массового избиения безоружных в Одессе, или бомбардировки мирных жителей Донбасса? Что Вы называете согласием? Более 50% электората пришли на выборы президента. Следовательно признали отстранение Януковича правомерным. Это большой процент. |
|
de loin
|
|
|
(mjo @ 20.09.2014 - время: 00:48) (srg2003 @ 19.09.2014 - время: 22:14) так граждане хунту и не принимают в качестве законных. Где Вы на Украине согласие увидели? Во время массового избиения безоружных в Одессе, или бомбардировки мирных жителей Донбасса? Что Вы называете согласием? Более 50% электората пришли на выборы президента. Следовательно признали отстранение Януковича правомерным. Это большой процент. И по-Вашему этого вполне достаточно? А остальные 50% не в счёт? Хм... Электорат, говорите... да-да-да...  Об электорате отдельный разговор. И очень интересно звучит насчёт большого процента. А другие 50% видимо не являются большим процентом само собой... Да-да... Я понимаю, после гневных протестов майдана против кровососов-олигархов, вполне логично новой киевской власти решить ставить именно олигархов губернаторами, а одного из них выбрать президентом. И после криков: «банду геть!», т.е. правительство Януковича, которое подрывало экономику Украины, вполне логично и закономерно выбрать главой государства того человека из правительства Януковича, который занимался экономикой... Это безусловно...
|
|
srg2003
|
|
|
(mjo @ 20.09.2014 - время: 00:48) (srg2003 @ 19.09.2014 - время: 22:14) так граждане хунту и не принимают в качестве законных. Где Вы на Украине согласие увидели? Во время массового избиения безоружных в Одессе, или бомбардировки мирных жителей Донбасса? Что Вы называете согласием? Более 50% электората пришли на выборы президента. Следовательно признали отстранение Януковича правомерным. Это большой процент. На самом деле меньше 50%,т.к. из расчетов общей явки удалили Крым, Донбасс, а это уже 25% населения. И более 80% в этих регионах пришли и проголосовали за выход из состава Украины. Про отстранение Януковича Вы соврали- вопрос о легитимности его отстранения никем ни на какое голосование не ставился, он мог ставиться в Раде и в случае набора квалифицированного большинства был бы импичмент, но этого не произошло. P.S. кстати, исходя из Вашей логики Вы признали легитимность независимость Новороссии, так? Это сообщение отредактировал srg2003 - 20-09-2014 - 15:02 |
|
mjo
|
|
|
(de loin @ 20.09.2014 - время: 14:47)И по-Вашему этого вполне достаточно? А остальные 50% не в счёт? Хм... По Российскому избирательному законодательству выборы считаются состоявшимися при явке больше 50%. Вас не смущает, что мнение остальных 50% может никого не волновать? |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 20.09.2014 - время: 14:56)На самом деле меньше 50%,т.к. из расчетов общей явки удалили Крым, Донбасс, Укажите источник информации. Про отстранение Януковича Вы соврали- вопрос о легитимности его отстранения никем ни на какое голосование не ставился, Укажите где я писал, что этот вопрос ставился на голосование? Буду ждать с нетерпением. |
|
srg2003
|
|
|
mjo Укажите источник информации. Центризбирком Украины, читайте, считайте, из 223 избирательных округов, данные по 24 не учитывались Укажите где я писал, что этот вопрос ставился на голосование? Буду ждать с нетерпением Не нужно так топорно перевирать оппонента, Вы писали- " Более 50% электората пришли на выборы президента. Следовательно признали отстранение Януковича правомерным. Это большой процент." сайт Центризбиркома Украины не подтверждает, что выносился вопрос о признании легитимности отстранения Януковича. Значит Ваше высказывание ложно |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 20.09.2014 - время: 21:41)Центризбирком Украины, читайте, считайте, из 223 избирательных округов, данные по 24 не учитывались Вот сайт ЦИК Украины: http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2014/WP001 Читаем. Предположительное количество избирателей (по ВСЕМ округам) - 35500913 Проголосовало- 18019504 Считаем: 18019504 х 100/ 35500913 = 50,7 % Не нужно так топорно перевирать оппонента, Вы писали- " Более 50% электората пришли на выборы президента. Следовательно признали отстранение Януковича правомерным. Это большой процент." сайт Центризбиркома Украины не подтверждает, что выносился вопрос о признании легитимности отстранения Януковича. Значит Ваше высказывание ложно Вы действительно не понимаете или опять дурочку запустили? ГДЕ Я ПИСАЛ ПРО ВОПРОС? При чем здесь ЦИК? Я писал, (разворачиваю для непонятливых) что явка на выборы это само по себе есть признание отстранение Януковича правомерным. Я понимаю Ваше упорство. Но всему есть разумные пределы. 
|
|
de loin
|
|
|
(mjo @ 20.09.2014 - время: 19:18) (de loin @ 20.09.2014 - время: 14:47) И по-Вашему этого вполне достаточно? А остальные 50% не в счёт? Хм... По Российскому избирательному законодательству выборы считаются состоявшимися при явке больше 50%. Вас не смущает, что мнение остальных 50% может никого не волновать? Смущает. А скажите, пожалуйста, украинское избирательное законодательство аналогично нынешнему российскому? |
|
mjo
|
|
|
(de loin @ 21.09.2014 - время: 00:32)Смущает. А скажите, пожалуйста, украинское избирательное законодательство аналогично нынешнему российскому? Нет. И что это меняет? |
|
1NN
|
|
|
(mjo @ 21.09.2014 - время: 00:25)Я писал, (разворачиваю для непонятливых) что явка на выборы это само по себе есть признание отстранение Януковича правомерным. Я понимаю Ваше упорство. Но всему есть разумные пределы. Сударь, явка на выборы сама по себе ничего не значит! Так что не притягивайте Януковича за волосы: ему ж до сих пор больно! |
|
mjo
|
|
|
(sxn2561388870 @ 21.09.2014 - время: 19:12)Сударь, явка на выборы сама по себе ничего не значит! Так что не притягивайте Януковича за волосы: ему ж до сих пор больно! Вы бы пошли выбирать президента, если бы были уверены, что настоящий президент у Вас уже есть и правда на его стороне? |
|
Volganin
|
|
|
Интересно, как могут наказать греков ха нарушение санкций? Или снова обвинят Кремль! "В среду на прошлой неделе греческий круизный лайнер Ocean Majesty, отфрахтованный немецкой туристической компанией Hansa Touristik, прибыл в порт Ялта, тем самым нарушив введенные ранее санкции Европейского союза. Немецкие туристы провели в Ялте весь день, передает РИА «Новости». Крым и Севастополь в марте провели референдумы, на которых жители высказались за выход из состава Украины, после чего эти регионы были приняты в состав России. Ряд западных стран не признали референдумы и ввели санкции против Москвы, а также отдельно санкции против Крыма и Севастополя, запретив своим судам заходить в порты полуострова." © http://www.vz.ru/news/2014/9/22/706778.html |
|
Volganin
|
|
|
"...Рогозин сделал особый акцент на том, что заявления французской стороны о том, что контракт может быть расторгнут, а корабли будут переданы кому-нибудь другому, неправомерны. «Надо иметь ввиду, что для французов игра с американцами в “поставлю вам корабль, не поставлю”, она имеет не очень приличный характер, — сказал зампред правительства. — Потому что треть этого корабля собрана у нас. Кормовые части “Мистраля” собраны на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге. Поэтому, если они хотят оставить корабль у себя, то мы должны будем отодрать корму, вернуть ее обратно и будем использовать кормовые части для других кораблей». По той же причине невозможно «эти полкорабля кому-то еще передать». «Во-вторых, деньги заплачены, надо их возвращать со штрафами. В-третьих, Франция рискует даже не деньгами, а репутацией надежного поставщика в рамках ВТС. Если они готовы рисковать своей репутацией — ради бога. Но только деньги назад, кормовые части назад, а репутация Auf Wiedersehen», — заключил Рогозин." © http://news.mail.ru/politics/19598294/?frommail=1 Вообще то на какой хрен эти корабли заказали ? Как боевые они не очень то и подходят для Российского ВМФ. Очевидно в бытность министра обороны Сердюкова кто то "нагрел" карман на этом контракте. Не хотят отдавать - пусть оставят себе, а денежки вернут! Посмотрим какой дурак их у французов купит ?! |
|
1NN
|
|
|
(mjo @ 21.09.2014 - время: 21:26)Вы бы пошли выбирать президента, если бы были уверены, что настоящий президент у Вас уже есть и правда на его стороне? Так жителям Украины мозги так промыли, что они все выборы нового президента приняли за чистую монету. И были уверены, что все идет по Конституции. Вот вам результат пропагандистской войны... |
|
Sorques
|
|
|
(Mellis @ 18.09.2014 - время: 10:02)Посмотрите технические характеристики этих машин, если дизайн не показатель. Про качество сборки я уже отписалась - любая праворульная японка даст фору любому европейцу. По кузову - Япония островное государство с соответственно очень высокой влажностью, поэтому их машины не гниют десятилетия. Они заточены под высокую влажность. Не было у меня практики общения с правосторонними авто, поэтому может вы и правы, хочу фраза Даст Фору Любому Европейцу весьма категорична, ибо опять же смотря с чем сравнивать..а тех.характеристики, тоже не показатель, опять же главное качество исполнения... |
|
mjo
|
|
|
(sxn2561388870 @ 22.09.2014 - время: 19:55)Так жителям Украины мозги так промыли, что они все выборы нового президента Если бы в свое время в конфликте победил Верховный совет и сместил Ельцына, Вы пошли бы на выборы нового президента, или добивались бы конституционного импичмента? |
|
1NN
|
|
|
(mjo @ 23.09.2014 - время: 15:06)Если бы в свое время в конфликте победил Верховный совет и сместил Ельцына, Вы пошли бы на выборы нового президента, или добивались бы конституционного импичмента? В России, начиная с 1917 г, не было полностью легальных властей! Временное Правительство Керенского было полулегальным. (Большевики ему не дали легализироваться). Ленинское правительство пришло к власти в результате переворота. А дальше большевики насаждали свою власть репрессиями. (Диктатура пролетариата!). Ельцин получил власть в результате Беловежского заговора. Т.е. нелегально! Верховный совет, как и все большевистские советы, получил власть совсем не в результате свободного выбора народа! Выходит одна нелегитимная власть сместила другую нелегитимную власть! А кто кого - не суть важно. |
|
mjo
|
|
|
(sxn2561388870 @ 23.09.2014 - время: 20:07)В России, начиная с 1917 г, не было полностью легальных властей! Временное Правительство Керенского было полулегальным. (Большевики ему не дали легализироваться). Ленинское правительство пришло к власти в результате переворота. А дальше большевики насаждали свою власть репрессиями. (Диктатура Тогда и Янукович не легитимный?
|
|
1NN
|
|
|
(mjo @ 26.09.2014 - время: 01:22)Тогда и Янукович не легитимный? А вы сами можете порассуждать? Я разрешаю... |
|
mjo
|
|
|
(sxn2561388870 @ 26.09.2014 - время: 19:52) (mjo @ 26.09.2014 - время: 01:22) Тогда и Янукович не легитимный? А вы сами можете порассуждать? Я разрешаю... А смысл? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 11.09.2014 - время: 22:46) (Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 22:33) Ничего подобного Шутите? Признание государства, как субъекта международного права свечками в церкви не производится. Вот это подойдет? http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/9e44e2b06f5a...4257d5e001f4220 |
