Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 SexПарочка
|
|
|
Закон приняли. Правда без пункта про ответственность
|
|
|||
|
Позор Украины в том, что подобная дискуссия все еще ведется в политикуме - это политика и ничего больше. Отрицать факт Голодомора действительно преступно. Удивительно, что Партия регионов не поддержала этот законопроэкт, ведь ее представители в основном с востока и юга Украны, которых голод коснулся больше других. То, что из регионалов ЗА проголосовали двое - Чорновил и Герман - лишь исключение из правила, которое подтверждает это правило - цинизм чистейшей воды. Про коммунистов я вообще молчу. О, кстати, забыл прокомментировать Вашу цитату! Шановный, Вы можете там у себя сидеть и с пеной у рта беситься. Опять националисты, конечно же. А еще америкосы! Как Вы не догадались их упомянуть? Знаете как спаслись многие в те времена? Из примеров моих родственников скажу - выезжали, в частности, в Воронежскую область к родственникам (причем путем обмана и всяческих изворотов, ибо не пускали!). Из этой мясорубки не должен был вырваться ни один человек - настолько циничной была эта трагедия. Вообще, по теме, о которой не знаешь ничего, лучше промолчать и тем самым не осквернить память миллионов погибших и чувства их потомков. |
||
 Madd
|
|
|
Так что хотят признать - Голодомор или Геноцид, ведь это совершенно разные вещи. Голодомор, как я понимаю, никто не отрицает. А вот Геноцид - извините. Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу. Во время Голодомора на Украине умирали ВСЕ, без разбора, и украинцы, и русские, и казахи, и евреи и т.д и т.п. И в заградотрядах тоже участвовали ВСЕ национальности, в том числе и укаринцы. И причем тут геноцид? Где преступная национальная (этническая, расовая или религиозная) группа, а где угнетаемая, если и стой и сдругой стороны никаких различий по вышеперечисленным признакам нет? Цель инсинуаций на тему Геноцида одна - разделить наши народы, наши государства, недопустить нормального мирного и взаимовыгодного сотрудничества. "Разделяй и властвуй". |
|
|
|||||
|
А? 
|
||||
|
SexПарочка
|
|||||||
|
Так нету же ответственности...... А, как тогда вяжется статья за розжигание межнациональной розни, со свободой мысли?
|
||||||
|
Mod's
|
|||||
|
Вы видимо не увидели, где я родился? А так же того, что в этой стране закрыли ту школу в которой учились мои дед и прадед. Догадайтесь, были ли смерти в моем роду по обсуждаемой причине? И я пускаю пену (меткое выражение, спасибо), потому что мне противно любое политиканство, а устроенное на трагедии - бесовщина! Бесы! были тогда, и теперь они такие же! И я буду здесь сидеть, у себя! Потому что теперь я спокоен: за прошедшие пять лет я вывез всех близких родственников из Луцка, Днепра, Кривого Рога, Лисичанска. Всего восьмерых. Потому, что я не хочу, чтобы они видели повторно, как в Лисичанске в 1990тых!!! сожрали кошек! Шановний? |
||||
|
Mod's
|
|||||||
|
Да, конечно, ночью с устатку спроецировал должность секретаря ЦК КПУ на национальность, признаю ошибку |
||||||
|
Mod's
|
|||||||
|
Правильно: ВО время НЭПа страна отъедалась. В каком году закончился НЭП? |
||||||
|
SexПарочка
|
|||
|
Mod's
А при чем тут НЕП? В 32г уже НЕПа не было давно. И поставки сократились еще по сравнению с годами НЕПа |
||
|
Mod's
|
|||||||
|
По 2: Естественно, Вы правы, но... Вы как и Сталин считаете, что надо экспроприировать экспроприаторов? Те отобрали у этих, а эти должны при первой же возможности выкинуть теперь этих батюшек с иконами на улицу? Двери собора были закрыты. Около сотни молодых бритых вышибли двери садовой скамейкой, ворвались внутрь и стали выносить и швырять на землю иконы и утварь. Служку выкинули избитого. Видел сам по 3: Я предлагаю жить по разуму и душе, а не по истории, а слюной, как Вы пишете, брызгаю, от того, отчего и Вы: от эмоций по 5: принял королевский титул от папы - верно!!!! Коронация королем Украины и Руси - немножко не так звучит, когда под началом всего лишь большое княжество, одно из многих А, да, по 4: Не хотите ли поспорить, о том, что после признания Европой голодомора, Украина обратится в суд с иском о компенсации? |
||||||
|
Mod's
|
|||||
|
Как Вы представляете себе урожай? Как минимум (для простоты примем) он делится на две части: на еду и на посев. Если Вы лишились первой части, то делите вторую и затянув пояса живете и сажаете новый урожай. Вопрос: сколько лет Вы будете умирать от голоду и сколько сможете продать зерна, если у Вас отобрали!!! посевной материал? У Вас вообще поставок не будет! Их не сократили - их не стало ВООБЩЕ, из этого региона. Мерзейшее деяние |
||||
|
SexПарочка
|
|||
|
Mod's
Я писал про экспортные поставки |
||
|
Mod's
|
|||||
|
И я про них: если все забрали вместе с посевным вчера, то сегодня ничего не вырастет. Поставки снизились не потому, что коммунисты приняли решение оставить хлеб в стране, а потому что физически не стало хлеба |
||||
|
chips
|
|
|
KM.RU 29 ноября 2006 г. Голодомор: Рада превратила миф в догмат Факты: Депутаты поддержали законопроект 233 голосами: от Партии регионов — 2, от БЮТ — 118, от «Нашей Украины» — 79, от СПУ — 30, от КПУ — 0 и 4 внефракционных голоса. 28 ноября Верховная Рада приняла Закон «О голодоморе 1932-1933 годов на Украине», представленный президентом Виктором Ющенко «с внесенными поправками, учитывающими предложения всех сторон». Предложения эти носили половинчатый характер - вместо объявления голодомора «геноцидом украинской нации» слово «нация» заменено на «народ». Вместо 30 минимальных зарплат за отрицание голодомора как исторического факта предусмотрена «морально-политическая ответственность», попросту «волчий билет» для входа в политическую и экономическую элиту» Украины. Однако сам голодомор признан. В то время как, по мнению большинства авторитетных историков, голодомор не был геноцидом украинской нации, народа, а был преступлением большевистской власти против крестьянства всего СССР, которое сопровождалось насильственной украинизацией. Принятие Радой данного закона в эксклюзивном интервью KM.RU комментирует руководитель отдела Украины Института стран СНГ Кирилл Фролов: Это решение приводит к тому, что носители исторической правды на Украине теперь поражены в правах. Это беспрецедентное тоталитарное решение в духе Оруэлла, по сути, признание радикального национализма государственной идеологией на Украине. В законопроекте Ющенко, принятом 28 ноября с оговорками Мороза, голодомор квалифицируется как геноцид украинского народа. Таким образом, строители антироссийской Украины добились главного - признания мнимого «украинского холокоста» геноцидом. Пройден еще один этап создания украинской нации и этап ключевой - миф о геноциде украинского народа признан догматом. Этот «догмат» носит ярко выраженный антироссийский характер, в массовое сознание официально внедряется мысль о вине России за «украинский холокост». «Оранжевые» подчеркивают это. Во время шоу на «Пятом канале» Ющенко утвердительно кивал во время реплик участника о «грязи Москвы». Лидеры «Нашей Украины» прямо говорят о необходимости потребовать от России контрибуцию за мнимый геноцид украинцев. Вопрос о голодоморе расколол Антикризисную коалицию, спикер Мороз набил себе политическую цену. Сильный удар нанесен по Партии регионов, по ее идеологии. Так что недооценка элитами Донбасса, Крыма и Новороссии гуманитарного, идеологического фактора дает о себе знать. Принятый закон носит ярко выраженную антироссийскую направленность. Голодомор как «украинский холокост» задумывался исключительно в антироссийских целях. Казалось бы, российская элита должна была это понимать. У нее были все рычаги для разоблачения этой антироссийской провокации. В том числе главный - историческая правда. Но единственными, кто в больших СМИ коснулся этой темы, были Виталий Третьяков и портал «КМ.RU». Остальное же журналистское сообщество в день принятия антироссийского закона «О голодоморе» даже не обратило на него внимания. Вместо этого оно начало травлю Александра Лукашенко и Российско-Белорусского Союза. Это свидетельствует о двух вещах. Во-первых, «прагматики» в Москве не понимают значения гуманитарного фактора, битвы за историю, за умы, важнейших национальных и религиозных вопросов. Эти «неомарксисты» сводят интересы России только к ценам на газ. В то время как антироссийские элиты делают ставку именно на гуманитарный фактор, на интерпретацию истории, на отрыв Украинской Церкви от Московского Патриархата. И, к сожалению, именно они понимают цену вопроса. Во-вторых, компрадорская медиакратия продолжает торпедировать национальные интересы России, будь то вопрос союза с Белоруссией, украинского закона о голодоморе или отношение к Православию. За пределы информационного поля выведены только наиболее радикальные представители этой медиакратии типа Гусинского. Сохраняя видимость лояльности к Владимиру Путину, эта медиакратия является главной движущей силой проектируемой «оранжевой» революции, т.е. десуверенизации России, и еще скажет свое слово измены в момент икс. В случае продолжения подобной политики следующими этапами деконструкции пространства исторической России станут обрыв последней ниточки, связывающей Украину с Россией - юрисдикции Московского Патриархата над Украинской православной церковью и потеря Белоруссии. Это будут катастрофические и необратимые потери для России, которые навсегда лишат ее возможности воссоединения и восстановления как субъекта истории. Тем не менее ответственные круги российской, русской элиты умеют делать запоздалые, но необходимые выводы. Это показала ситуация после «оранжевой» революции на Украине. Поэтому теперь, лучше поздно, чем никогда, пора осознать важность гуманитарной составляющей защиты национальных интересов. В случае с голодомором логично добиться признания большевистского геноцида русских, Православной церкви и большевистской украинизации как неотъемлемой составляющей этого геноцида. Ведь первые 20 лет «Радянськой Влады» являются поистине золотым веком самостийщины. Тотальная украинизация, проводившаяся на фоне геноцида русского народа, разгрома русской культуры, Церкви, уничтожения интеллигенции, была важной составной частью ленинской национальной политики. На службу большевикам перешли многие члены ТУП (Товарищества украинских постепенцев - главной сепаратистской организации того времени), такие «столпы», как Грушевский и Винниченко. В 1923 году было выпущено знаменитое постановление ЦК ВКП(б) об обязательной украинизации. Согласно этому постановлению, условием трудоустройства, независимо от образования, научной степени и т.д., стала справка об окончании курсов «украинознавства». Тотальная насильственная «украинизация» охватила в эти годы пространство от Восточной Волыни до Кубани и Ставрополья. «Несдавшихся врагов», как известно, уничтожали. Очень поучительно также проследить географию большевистского геноцида. Он охватил в первую очередь зажиточные края - Волынь, Полтавщину и т.д., бывшие испокон веку оплотом именно русских консервативных, охранительных сил. Волынь практически не была затронута революцией 1905 года, в ней полностью отсутствовали сепаратистские настроения. Именно на Волыни, как это сегодня ни удивительно, проживало больше, чем где-либо, членов правых русских партий- 2 миллиона. Одним из главных духовных центров всей Руси, в том числе Волыни, была Почаевская Лавра, а духовным вождем того времени - архиепископ Волынский Антоний (Храповицкий). А его помощник миссионер Почаевской Лавры архимандрит Виталий (Максименко) считался неформальным «диктатором края». Без его благословения ни один депутат не мог быть избран в тогдашнюю Госдуму. А Полтавщина? Именно здесь вспыхнуло некогда восстание Матфея Пушкаря против Выговского, пытавшегося повернуть Малороссию назад к Польше, именно полтавский полковник Искра обнародовал факт измены Мазепы. Полтавская земля дала миру великого русского писателя Гоголя. С историей этого края связан характернейший эпизод: когда на Полтавщину приехал с агитационными целями знатный «самостийник» П.Чубинский (автор гимна «Ще не вмерла Украина»), он был попросту избит полтавскими крестьянами. В связи с этим стоит отметить, что человек, с именем которого неразрывно связан страшный голод 30-х годов, председатель СНК УССР с 1923 года Чубарь (именно он подписал печально знаменитое Постановление СНК УССР «О борьбе с саботажем в хлебозаготовках» от 6 декабря 1932 г.), одновременно являлся ярым большевистским «украинизатором». В 1932 году на территории Украинской ССР было всего три русскоязычные газеты (даже меньше, чем сейчас в независимой Украине). И именно на это год приходится пик украинизации школ. Так что, повторюсь, украинизация 1930-х годов и голодомор - это неотделимые друг от друга составляющие геноцида русского народа. Вот почему Россия должна добиваться международного признания факта голодомора, но только в истинной интерпретации. |
|
chips
|
|
|
Пора поставить вопрос и о международно-правовом признании геноцида карпатороссов перед Первой мировой войной, когда было уничтожено около 60 тысяч галицких москвофилов. В отличие от голодомора уничтожение карпатских русских перед Первой мировой войной подпадает под классические признаки геноцида - людей уничтожали именно по национальному и религиозному признаку. Сейчас «оранжевые» тщательно скрывают тот факт, что Галиция в то время (когда она входила в состав Австро-Венгерской империи) считала себя русской и москвофильской. Однако ее духовенство и интеллигенция были просто тотально вырезаны или погибли в концентрационных лагерях перед Первой мировой войной. Это был геноцид в прямом смысле слова. Потому что людей уничтожали только за то, что они считали себя православными русскими. Кстати говоря, первые концентрационные лагеря появились именно в то время (достаточно вспомнить печально знаменитый Талергоф). То, что до сих пор не ставится вопрос о правильной интерпретации голодомора и талергофском геноциде, говорит о том, что в России до сих пор слишком сильны либеральные позиции национал-пораженцев. Только «благодаря» этим силам Россия до сих пор не выработала адекватную линию поведения на постсоветском пространстве. От какой же черты следует отсчитывать «успехи» самостийничества? Тут надо сказать, что существует тема, о которой наши оппоненты знают, но предпочитают умалчивать. Широкая же публика о ней вообще не осведомлена. Речь идет, с одной стороны, о русском национальном возрождении Галицкой и Карпатской Руси в ХIХ-ХХ веках, а с другой - об австро-венгерском геноциде русских (политических процессах над «русофилами», концлагерях и массовых казнях, унесших более 60 тыс. жизней) и о роли «украино-австрийской партии» в вышеназванном черном деле. О масштабах русского национального возрождения в Галиции красноречиво свидетельствует собравшая более 100 тыс. подписей русских галичан петиция в Венский парламент: «Высокая палата! Галицко-русский народ по своему историческому прошлому, культуре и языку стоит в тесной связи с заселяющим смежные с Галицкой землей малоросским племенем в России, которое вместе с великорусским и белорусским составляет цельную этнографическую группу, то есть русский народ. Язык этого народа, выработанный тысячелетним трудом всех трех русских племен и занимающий в настоящее время одно из первых мест среди мировых языков, Галицкая Русь считала и считает своим и за ним лишь признает право быть языком ее литературы, науки и вообще культуры. Доказательством этого является тот факт, что за права этого языка у нас в Галиции боролись такие выдающиеся деятели (следует обширное перечисление. - К.Ф.)... Общерусский литературный язык у нас в Галиции в повсеместном употреблении. Галицко-русские общественные учреждения и студенческие общества ведут прения, протоколы, переписку на русском литературном языке. На этом же языке у нас сыздавна издавались и теперь издаются ежедневные повременные издания, как: «Слово», «Пролом», «Червонная Русь», «Галичанин», «Беседа», «Страхопуд», «Издания Галицко-русской матицы», «Русская библиотека», «Живое слово», «Живая мысль», «Славянский век», «Издания общества имени Михаила Качковского», расходящиеся в тысячах экземпляров». Далее в петиции приводились требования свободы изучения и преподавания русского языка, истории и права на русских землях, входивших в состав Австро-Венгрии (си. Ф.Аристов. Карпато-русские писатели. Т. 1. - Москва, 1916). Столь же динамично стал развиваться процесс возвращения униатов в православие (на крупные церковные праздники до 400 крестных ходов прорывалось через австрийскую границу в Почаевскую лавру). В ответ на рост русского возрождения в подвластных ей областях Австро-Венгрия развязала геноцид. Сначала было проведено несколько показательных процессов над священниками и мирянами, переходившими в православие и говорившими по-русски. Это так называемые «Процесс Ольги Грабарь» (1882), первый и второй Мармарош-Сигетские процессы (1912-1914) над закарпатскими крестьянами, целыми селами переходившими в лоно Православной Церкви (более 90 человек осуждены, тысячи же крестьян несколько лет жили на осадном положении), процесс Максима Сандовича и Семена Бендасюка (1914), процесс доктора богословия Ф.Богатырца и «Дело братьев Геровских» на Буковине (1912-1914). Затем, когда разразилась первая мировая война, начался массовый антирусский террор. Была создана сеть концлагерей. (Самый известный из них - Талергоф, близ г. Грац в Австрии.) В первое время было уничтожено более 60 тыс. человек, более 100 тыс. бежали в Россию, еще около 80 тыс. было уничтожено после первого отступления русской армии, в том числе уничтожено около 300 униатских священников, заподозренных в симпатиях к православию и России. Эти сведения приводит польский депутат Венского парламента А.Дашинский (все русские депутаты этого парламента были расстреляны). Вот что писал об этих событиях галицко-русский историк В.Ваврик: «Австро-мадьярский террор сразу на всех участках охватил прикарпатскую Русь...Наши братья, вырекшиеся от Руси, стали не только прислужниками Габсбургской монархии, но и подлейшими доносчиками и даже палачами родного народа... они исполняли самые подлые, постыдные поручения немецких наездников. Достаточно взять в руки украинскую газету «Дiло», издававшуюся для интеллигенции, чтобы убедиться в этом окончательно. Сокальский уезд был поленом в глазах «украинских патриотов», поэтому доносы с их стороны сыпались на русских людей, как град из черной тучи... Педагог Стенятинский выдавал видных, деятельных крестьян в околице... В селе Маковисках на своих прихожан доносил священник-униат Крайчик. В селе Сосница «мужи доверия» украинцы Михаил Слюсарь, войт Михаил Кушнир и другие донесли на своих односельчан, на основании их доноса крестьян повесили... Двоих - Николая Смигоровского и Андрея Гардого мадьяры-уланы привязали к своим седлам и волокли четыре километра до села Задубровы и обратно, потом повесили на вербах. В Станиславской тюрьме на Дуброве расстрелы шли с утра до вечера...Талергоф... В дневниках и записках талергофских невольников имеем точное описание этого австрийского пекла. Первую партию русских галичан пригнали в Талергоф 4 сентября 1914 года. До зимы 1916-го в Талергофе не было бараков. Сбившийся в кучу народ лежал на сырой земле под открытым небом, выставленный на холод, мрак, дождь и мороз... Священник Иоанн Мащак под датой 11 декабря 1914 года отметил, что 11 человек загрызены вшами. По всей талергофской площади повбивали столбы, на которых довольно часто висели и без того люто потрепанные мученики, происходила «анбинден» - славная немецкая процедура подвешивания за одну ногу. Изъятий не было даже для женщин и священников...Но все-таки пакости немцев не сравнятся с издевательствами своих же. Немец не мог так глубоко влезть своими железными сапогами в душу славянина-русина, как этот же русин, назвавший себя украинцем, вроде официала полиции г. Перемышля Тимчука, доносчика и палача, который выражался о родном народе как о скотине. Он был правой рукой палача Пиллера, которому давал справки об арестантах. Тимчука, однако, перещеголял другой украинец - униатский попович Чировский, обер-лейтенант австрийского запаса... Все невольники Талергофа характеризуют его как профессионального мучителя и палача». (В.Ваврик. Терезин и Талергоф. - Филадельфия, 1966). А вот свидетельство еще одного узника Талергофа, М.А. Марко: «Жутко и больно вспоминать о том тяжком периоде близкой еще истории нашего народа, когда родной брат, вышедший из одних бытовых и этнографических условий, без содрогания души становился не только на стороне физических мучителей части своего народа, но даже больше - требовал этих мучений, настаивал на них... Прикарпатские «украинцы» были одними из главных виновников нашей народной мартирологии во время войны» (Галицкая Голгофа. - США, Изд. П.Гардый, 1964). В международно-правовом признании «Карпаторусской голгофы» заинтересована, кстати, и Партия Регионов - только так она сможет восстановить свое идеологическое, следовательно, политическое влияние, показать, кто есть кто в Антикризисной коалиции. В противном случае, ее поражение с «Законом о голодоморе» логично приведет и к политическому поражению, к «оранжевому» реваншу. «Закон о голодоморе», провокации Тарасюка и попытки отмены политреформы - это звенья одной цепи. Нельзя верить Ющенко, что в обмен на голодомор он откажется от срыва политреформы. Компромиссы разжигают аппетиты. Поэтому единственно возможный ответ ПР - Закон о русском языке, федерализации, юридическое признание геноцида карпатских русских перед Первой мировой войной. Василий Ваньков |
|
|
|||
|
Я понял, где Вы родились. Но при чем здесь школа? Дом, в котором я родился и провел детство сейчас закатан под асфальт и что с того? Политиканство заключается именно в том, что факт Голодомора - циничного и спланированного до сих пор некоторыми политиканами отрицается. А все потому, что те, что начинали свой жизненный путь с комсомола и далее по партийной лестнице, просто не умеют называть вещи своими именами. Да, Голодомор был, но это не было преступлением. Это по Вашему позиция? Почему Россия, которая также пострадала от голода, не признает его преступность? А вина украинцев, получается, лишь в том, что память погибших предков здесь чтут? Что потомки ПОМНЯТ? В России, которая не отождествляет себя с коммунистической властью 1917 - 1991 гг., тем не менее свято защищают ту власть от всяческого осуждения. Как священную корову. Расставив же точки над і, мы могли бы перосмыслить и очиститься от той мерзости, которую пережили. В Эстонии, вроде как ввели уголовную ответственность за использование советсткой символики, а я смотрю на памятник Ленину на Бессарабке и думаю, доживу ли я до того момента, когда его снесут? Мне не надо уголовной ответственности, но эти символы говорят о закостенелости нашей власти, которая не очистится, пока не придет новая генерация. Вы выбрали свой путь - уехали, забрали родственников, это, я считаю - позиция. Убеждение, доведенное до логического завершения. Но, к сожалению, многие умеют лишь "гавкать", но делами не доказывать свою правоту. |
||
|
Herr_swin
|
|||
|
1. Раньше это называлось коллективизацией и раскулачиванием. Моя бабка, которую тоже раскулачили, рассказывала, что с Украйны людей сгоняли в Сибирь на морозы чуть-ли не голышом. Украинские товагищи из комитетов бедноты явно перестарались. В других краях такого зверства не было. Голодомор был только на Украине. В Поволжье людей косил обыкновенный голод. 2. Мой отец украинец с западной Украины. Его перекрещивали три раза. И всё время насильно. То, что плодородные земли Малороссии притягивали к себе Польшу и она постоянно проводила не только набеги, но и агитацию против Москвы. Соборы также переходили из рук в руки. 3. Сейчас на Украине в очередной раз переписывается история. Вы уверены что там нет ошибок и вранья? 4. Геноцид проводился по всей Республике Советов. И против всех населяющих народов, а не только против украинцев. Почему за геноцид, который проводили украинские комбеды, должны платить дети украинцев и русских, согнанных с земли, вынесших ужасы сталинских лагерей и теперь проживающие в России? Вы ещё с согнанных чеченцев бабло затребуйте. А то смотрите, они приедут, отработают. |
||
|
chips
|
|
|
Колеров: признание голодомора "геноцидом украинского народа - акт агрессивного национализма" Комментируя ИА REGNUM принятие Верховной Радой Украины закона о признании голода 1932-1933 годов на Украине "геноцидом против украинского народа", начальник управления президента России по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами Модест Колеров заявил, что "независимо от благих намерений и совестных мотивов депутатов, этот закон стал их фактической противоположностью": "утверждая - в противоречии с историческими фактами - этнический, избирательный подход к голоду в СССР 1930-х годов, голоду на территории и советской Украины, и советского Казахстана, и советской России, утверждая, что якобы от голода на Украине пострадали только украинцы, а не все народы советской Украины, русские, евреи, болгары, греки, татары, поляки, немцы и другие - этот закон становится инструментом, актом агрессивного национализма и шовинизма, что никак не укладывается в цивилизованные рамки и практику многонациональной Украины". Колеров отметил также, что "провокационное, искусственное разделение жертв голода на украинцев и не-украинцев подразумевает и ответ на столь же провокационный вопрос: а какой именно этнос "виновен" в страданиях украинского этноса? Не исключено, что среди сторонников этого закона найдутся и те, кто обвинит в голоде не просто советскую власть, но и особых, "этнически чистых" русских большевиков или "этнически чистых" чекистов-евреев. И это уже будет на грани расизма и фашизма... Особенное сожаление вызывает тот факт, что данное в этом законе одностороннее, этническое толкование голода на Украине отныне защищается и особыми морально-карательными мерами против тех, кто не согласен с таким этническим толкованием. В таких условиях заявленная в России готовность к честному и беспристрастному исследованию голода (оно было начато в России, кстати, еще в начале 1990-х годов) - на Украине становится наказуемой, а само участие украинской стороны в таком исследовании - притворным и лицемерным, подчинённым заранее готовой политической формуле шовинизма". |
|
SexПарочка
|
|||||
|
Абсолютно неверно. Парламент как-раз и заменил в законе слово нация, на народ. Что бы не было буд-то пострадали только украинци. Зачем врать?
Снова вранье. Нету наказания. Хотели ввести но не ввели! Все заявление ложь! Но с какой целью начальник управления президента России по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами врет? А? Зачем перекручивать факты и выставлять Украину в неприглядном свете? Это такая политика Кремля? |
||||
|
|
|||||
|
Вот мы и создали очередную тему, которая позволяет некоторым "поборникам исторической справедливости", вроде этого Модеста Колерова, отрабатывать свою зарплату. Удивительно, что этот вроде государственный чиновник, не потрудился прочитать принятый закон.
|
||||
|
Herr_swin
|
|
|
Чтобы было понятно откуда ветер дует загляните: http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2.../30/48568.shtml Собралися детки вместе, чтобы дружно батьку бить. |
|
chips
|
|||
|
И молдаване подсуетились...  Lenta.ru: Молдавские депутаты припомнили Сталину голодомор Парламент Молдавии рассмотрит предложение депутата Анатолий Царану о том, чтобы дать "политико-правовую оценку" голоду, который Молдавская Советская Республика пережила в 1946-1947 годах, сообщает ИА REGNUM. Как заявил Царану, "голодомор, намеренно организованный сталинским режимом, привел к смерти более 150 тысяч человек". Депутат напомнил коллегам, что на днях украинские парламентарии приняли соответствующий законопроект, в котором голод 1932-1933 годов на Украине оценивается как "геноцид". Царану отметил, что молдавские историки издали сборник документов о событиях 1946-1947 годов еще в 1995 году. "Историки сделали свое дело, - заявил депутат, - теперь настала очередь политиков высказаться по данному вопросу, извлечь уроки из истории". |
||
|
Mod's
|
|||||
|
Неужели Вы не понимаете, что нельзя крушить памятники и жечь книги?!! Нельзя ничего забывать! Ни коммунистов, ни Петлюру, ни Ленина, ни Сталина? |
||||
|
|
|||
|
не зависимо от того, крушат ли памятники или нет, подобные зверства очень хорошо запомнились потомкам - вот чего не отнимешь у коммунистической власти, так это то, что отдельно взятыми зверствами и эксперементами над целыми народами они очень хорошо развили память у этих народов! Причем практически на генном уровне. А вот вопрос осуждения на государственном уровне советских преступлений в России - все еще открыт. Что, забыли? |
||
|
Парутчик Ржевский
|
|||||
|
Да бросьте Вы... Не надо этого пафоса и надрыва. Извините, но все эти стенания - не что иное, как совковое "никто не забыт, ничто не забыто". Да оглянитесь вокруг: для современного молодого поколения обе мировые войны, гражданская, коллективизация - события настолько далёкого исторического прошлого, что говорить о "генной памяти" просто смешно. 99,99% населения плевать на ныне живущих, и я что-то сильно сомневаюсь, что они будут скорбить по умершим много лет назад. Считаю необходимым ещё раз привести цитату, которую я уже выкладывал на украинском подфоруме:
По-моему, эта цитата наиболее точно отражает суть возни, происходящей в определённых политических кругах Украины. Хоть это и не моя мысль, но я с ней полностью согласен. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 04-12-2006 - 18:28 |
||||
