Ответственность за отрицание голодомора на Украине

Ну и что? Большинство чеченцев родилось в Казахстане.

Совершенно непонятно зачем посносили памятники Гитлеру, Сталину, Ленину. Почему Карл Маркс Штадт переименовали в Хемниц, а Сталинград в Волгоград. Зачем сжигать Mein Kampf и прочие перлы? Или всё-таки необходимо уничтожать эти памятники идолопоклонства и источники мракобесия?

Ну, фашистская идеалогия была признана преступной.
А вот все остальное... дело вкуса.
Если бы Сталинград изначально так назывался, то я не видел бы особых причин для его переименования.
Памятник Ленину у нас как стоял, так и стоит, напротив Нацбанка, перед Ленинской библиотекой, которую тоже никто не переименовывал.
Кому уж и чем не угодил Карл Маркс, я не знаю.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 07-12-2006 - 11:02

Знаете, я бы всё же не валил в одну кучу Сталина,Ленина и Гитлера. Нацистская идеология ДЕКЛАРИРОВАЛА превосходство расовое превосходство, то есть изначально была преступной. Коммунистическая идеология в чисто декларативном виде не несла в себе чего-то изначально преступного, даже наоборот - когда читаешь, кажется что ничего справедливее не может быть.
Но вот на практике....
Когда говорят, что нужно запретить коммунистическую идеологию, мне становится жутко интересно, что именно хотят запретить -тезис о том что все люди братья, от каждого по способности- каждому по труду или ещё что?
То есть Гитлера можно судить уже только за его идеологию, у коммунистов с лозунгами было все в порядке - не подкопаешься. Проблема в том что говорили одно, делали другое. То есть судить тут нужно не в целом за преступные замыслы, а за конкретные преступления.

Вы очень напоминаете одного нашего "нового коммуниста". Не его ли наслушались? Нашли кого слушать - коммунисты люди без чести, совести и вопрос не в том, что у них нет памяти. Память у них есть, но самое страшное, что нет первых двух качеств, которые память давят. Уроды, одним словом. Был один честный коммунист - Олийнык и он ушел из этой партии, которая давно вызывает лишь отвращение, вроде когда смотришь на раздавленную мышь.
Германия все-таки выплачивает компенсации остарбайтерам, так что пример неудачный. Вот признание Голодомора - это политика или нет - вопрос праздный, ибо в Украине практически очень мало людей, предки которых не пострадали от голода. Заметьте, многие русские не призывают признать голодомор РУССКИХ сместе с украинцами, они напрочь отрицают сам факт геноцида. Вот еще один пример безнравственности.

Кого я наслушался? У вас есть что-то по-сути, чтобы сказать,что я говорю неправду или как всегда "да все они просто козлы"? Интересно только почему правоверный коммунист Ющенко ( в то время он был таковым) году этак в 1990 не поднимал вопрос Голодомора или позже, в средине-конце 90-х, когда был председателем Нацбанка и премьером, что занят был ?деньги считал?
Я коммунистом не был и наверное не буду, но то что это именно они первыми открыли документы о Голодоморе отрицать нельзя.
Далее - компенсации платят в основном немецкие и австрийские предприятия, где трудились эти люди. А вот то что славян уничтожали по национальному(в том числе) признаку не признал никто, а это страшные цифры.
Мне вот интересно узнать имя хоть одного человека, который бы отрицал сам факт Голодомора. Не поделитесь? А вот признать факт геноцида действительно сложно - ну нет никаких документов,которые подтверждали бы, что кого-то уничтожали по национальному признаку.

Ну, если мы докатились до "многие русские", то...
Многие русские тоже люди! Отсюда, из России, КАЖЕТСЯ, ВИДИТСЯ, ПОНИМАЕТСЯ, что политики Украины обвиняют в Голодоморе не большевиков того времени, не секретарей ВКП(б) и КПУ, а только, и исключительно, сегодняшнюю Россию, нас и наших отцов-дедов, которые также пострадали!
И мы видим, ощущаем, что это делается специально, целенаправленно.
Может быть мы неправы? Тогда объяснитесь с нами нормальным не политизированным языком. Все таки славяне.

ЗЫ. Мову мы розумием

Закон о признании голодомора вообще -то указывает, что в данном случае следует считать Геноцидом и там о НАЦИИ не говорится, говорится о НАРОДЕ.
О Ющенко. О признании Голодомора Ющенко сказал тогда, когда стал Президентом, когда он приобрел возможность провести этот закон в ВР. И без Мороза, я думаю ему это бы не удалось. А говорить "где он был раньше" - это в пользу, как говорится, бедных. С таким же успехом можно спросить и у меня - почему я не поднял этот вопрос раньше на государственном уровне.

Все правильно вы ощущаете, вслух пока это говорят ещё не все нацонал-демократы, но правая их часть уже не стесняется в высказываниях.
Знаете тут показательно голосование на 5-канале(светоче украинской демократии). Вопрос был поставлен так :
1.Был ли геноцид 1933
2. не было
То есть о Голодоморе уже не говорят. Голод был - значит был геноцид. и никак по-другому, тобишь мнение что была страшнейшая трагедия украинского народа- Голодомор, но она не была фактом геноцида, права на жизнь уже не имеет.

Собственно, так и есть. Геноцид признан официально. И, кстати, может все-таки отрицаться, ибо криминальную ответственность за это не ввели. Кстати, вопросы поставленны корректно, ибо если не воспринимаешь голод геноцидом - голосуешь против. Все логично.
О 5-м канале. Вы все еще считаете его самым незаангажированном и демократичном?! Смешно, ей-Богу!

Это сообщение отредактировал Farg0 - 07-12-2006 - 16:31

Слушайте ну давайте посерьезнее? ГЕНОЦИД ЭТО ДЕЙСТВИЯ НАПРАВЛЕННЫЕ ПРОТИВ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО НАРОДА. Да нет разницы между украинским народом и украинской нацией , во всяком случае в правовых документах о геноциде. Эту поправку внес Мороз, чтобы как-то смягчить формулировку, а то уж слишком слово нация наводит на размышления.
А что вы тоже были премьер-министром? Тогда и у вас спрошу , почему этот вопрос нельзя было поднять 5-10 лет назад? Вам и Ющенко что-то угрожало?
Помнится мне в те времена Ющенко Кучму "батьком" называл. Да и в парламенте тогда тоже могло пройти. Как избирательна наша память - коммунистам помним все грехи Сталина, а то что делали несколько лет назад люди,которые теперь "лица украинской демократии" забываем начисто или с суровым видом говорим:" Время было такое"

Не, вы упертый человек. На Укр. форуме давались же вам ссылки на факты геноцида официально признаные. И там есть примеры геноцида направленного не против конкретного народа. Учите мат. часть

Не соглашусь - не могло пройти. При Кучме не прошло бы ни за что. Парламент иожет и проголосовал бы, но Кучма не дал бы ему проголосовать.
Коммунисты же и окромя Сталина натворили множество глупостей. Они очень скоро и очень заслуженно окажутся на могильнике политики. И это единственный факт, который радует в нашей политической тенденции. А вот с современными политиками что делать?...ну, я бы предложил всех до единого (ибо каждого можно словить на непоследовательности, предательстве, ой, я даже не буду говорить о коррупции) и посадить в газовую камеру. Вот, примерно так... Нашим все прощается, ибо нет у нас альтернативы. Замкнутый политицеский цикл, гда давно известные лица круговертят по партиям и блокам видят в Раде безвылазно не первый десяток лет...

Да на Украине и трипольцев считают предками приписывая себе и изобретение плуга и создание первой земледельческой цивилизации. Все воспринимаете всерьез?
Назовите мне хоть один факт геноцида,признанный мировым сообществом,где бы жертвой выступал народ в вашем понимании (то есть многонациональный.

Как раз при Кучме прошло бы "На ура". Было время, когда он сильно заигрывал с Рухом, искал поддержки в Штатах и отдалялся от России. А Рада проголосовала бы как ему надо.
Насчет коммунистической идеологии не согласен. Люди всегда будут искать справедливость, а ничего справедливее, чем она не создано... Ну это если конечно чисто в теории и не вникать в практику.
Насчет нашего политикума согласен целиком и полностью.

Кучма заигрывал в то время, когда в стране была полная разруха и очень активный дерибан. Скорее, этот вопрос мог быть поднят и решен при Кравчуке - была такая волна национального самосознания.
О коммунизме. Романтично - утопичная идеология, возможно и самая справедливая, однако Вы правы - она не была РЕАЛИЗОВАНА. Причем никогда, никем и нигде. Что получается в реальности - мы уже видели и повторения, честно - не хочется.

Да никем и никогда. Но время идет, рождаются новые люди и в поисках счастья некоторая часть из них придет к коммунизму и будет уверена что это ТЕ делали что-то неправильно, а вот Мы сделаем все как нужно. И скорее всего вновь наступят на те же грабли. К большому кстати говоря сожалению.
А не хочется не только коммунистических - никаких революций не хочется Все это большая кровь и большой обман .

Просто "справедливось" не совсем удачный термин, определяющий коммунизм. Правильнее будет сказать "равенство". А равенство предполагает уравниловку, с которой многие не были согласны тогда, и не согласятся в будущем. Уравниловки, конечно, достигли, а вот к справедливости не только не приблизились ,но и отдалились...

Да нет пропагандировали то как раз спараведливость. Всопмните хотя бы тот лозунг -От каждого по способностям, каждому по труду. Какая уж тут уравниловка. Я ж говорю, с лозунгами там все в порядке, вот только в жизнь их воплощать почему-то не спешили.
В 90-х в одном из своих последних интервью Ролан Быков сказал очень мне понравившуюся фразу: " Сейчас я вижу что многое из того, что нам рассказывали о социализме оказалось ложью, но ещё горше от того, что то, что говорили о капитализме оказались правдой"

Политики всегда наступают на одни и те же грабли.
Если задуматься, то идея коммунизма в разных вариантах воплощения регулярно витала во все времена:

Древнееврейские корни мечты о всеобщем счастье
Модель Платона
Христианский коммунизм
Движение патаренов
Другие коммунистические ереси
Модель Томаса Мора
Модель Кампанеллы


Охренеть! Из перечисленного не читал только про п.5. А их, утопий, написалось и даже реализовалось столько!!!!!! По сравнению с Парагвайскими индейцами СССР отдыхает - те полтораста лет оттрубили на идею!

И вот опять же про Не была реализована - не соглашусь! Здесь чистая логика: если еще идея не сдохла - то она еще не реализована, а если сдохла - то, по вашему, она не реализована? По моему не верно!
Например: идея полета человека реализуется здесь и сейчас, а потом кончится нефть и электричество и летать перестанут, и забудут, что летали, но разве можно сказать, что идея НЕ РЕАЛИЗОВАНА? Хотя скажут, те кто будет жить после этой идеи, как мы с вами после коммунизма

Слишком романтично, но оторванно от действительности. Коммунизма мы так и не увидели. Мы о нем думали, нас заставляли о нем думать, но увы, это была лишь картина в умах. Так что идея может сдохнуть, может остаться, но она все еще не реализована.