Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Kondor
|
|||
|
Вот ИМЕННО судилище! ("Осудить" - всегда равнозначно: "Признать преступным") Все ошибки уже давно САМИ признали. Сами СЕБЯ охаяли как только могли. И нет никакой необходимости в новых осуждениях и обвинениях со стороны Европы. Было у нас коммунистическое прошлое, ну и что?! Европа не гнушалась помощью коммунистов, когда нуждалась в таковой. Хватит шпынять нас прошлым и тыкать носом "как котенка в дерьмо"! Сами уже давно во всем разобрались. |
||
|
Fater
|
|
|
А с чего это у них сыр-бор начался? Что вдруг случилось? Почему не 15 лет назад? 
|
|
Воланд
|
|||
|
Вы уже забыли, что в Европе беспокоятся об энергетической безопасности. 
|
||
|
|||
|
Так тогда всем казалось, что Россия в глубокой заднице и ей уже оттуда не выбраться. И вдруг она начинает расплачиваться с долгами, постепенно разбирается с внутренними конфликтами, стабилизирует рубль и самое главное начинает(только начинает) твёрдо заявлять свое мнение по международным вопросам. И всё это вместо того, что бы развалится на области и края. НЕПОРЯДОК. Вот и затевается очень интересная игра. Если признать, что коммунистическая власть в СССР преступна и осудить её международным судом, то присоединение западных Белоруссии и Украины, Прибалтики, аннексия Кенигсберга и т.д. незаконны и преступны. Впрочем как и дары Хруща Украине. Вот тут то и начинается огромный бардак и неразбериха. И как всегда храбрые парни из NATO наведут порядок. А у России появится огромные долги в качестве компенсации всем «обиженным». Предлагаю! Уж если признавать коммунистическую власть преступной на международном уровне, то признать преступным её приход к власти, что и привело к развалу Российской Империи. И после признания преступности комми восстановить Россию в дореволюционных границах. Что там у нас было? Польша? Финляндия? Малороссия, Белоруссия? Знатоки подскажите. |
||
|
Fater
|
|
|
В таком случае Путину нельзя останавливться, как говориться "сказал А говори и Б". Только наши руководители способны только на полумеры, хотя мы естественно всего не знаем. |
|
Ernesto Gevara
|
|
|
Вызывает глубокое недовльство политика двойных стандартов запада ... Мол АЙ вы какие русские как вы в Чечне себя ведете и ... приэтом какого опзиция ПАСЕ по вопросам Ирана? Незнаю , не видел , не интерестно .... ОЧЕНЬ угнетает позиция мол МЫ демократы всегда и везде творим только Божий указ и зла не делаем а ВЫ РУССКИЕ чтото не хотите демократию поддерживать .... Вот это вот осуждение комуннизма есть ничто иное как дескредетация России и попытка прикрепить ярлык приемницы зла России я более чем уверен что реакция Прибалтике не заставит себя долго ждать .... а вот как ответят на эту ЕРЕСЬ иначе назвать не могу наши политики и в частности МИД ОЧЕНЬ интерестно ...... |
 st Mentoroso
|
|
|
Слушайте, когда мы прекратим заглядывать в рот европе и бояться ее, мол ечего она про нас еще скажет? Европа это уже не весь мир, ПАСЕ это еще не ООН, а Россия на 2/3 в Азии находиться, между прочим.
|
|
Ernesto Gevara
|
|
|
ДАВНО пора стукнуть кулаком постолу , взять за шиворт Европу и сунуть их носом в собственное дерьмо !
|
|
mjo
|
|||
|
Не надо сваливать в одну кучу рядовых коммунистов и вождей. В Нюренберге судили идеологию и тех, кто ее активно проводил, а не Германию. |
||
|
|
|
|
Ну, пошло: кто-то "мордой в дерьмо", кто-то про освобождение от фашизма вспомнил... Крутые все... (правда, почему-то в голову упорно лезет поговорка, что "крутыми бывают только яйца"). Насчет первого - нереально, "кишка тонка", а насчет второго - мне доводилось разговаривать с некоторыми восточноевропейцами на международных Форумах. И многие из них говорили примерно следующее: "А мы Вас нас освобождать просили? Вы думаете - Ваш Сталин и его наши коммунистические холуи намного лучше Гитлера были?" Да и не из-за Европы и ее народов мы их освобождали - и свои геополитические планы огого какие были, да и понятно же было, что, если с Гитлеровским режимом не покончить - угроза будет всегда. Нормальный инстинкт самосохранения + геополитика, а альтруизма (повторяюсь) там и в помине не было...
|
|
Kondor
|
|
|
Ну и что, что не было альтруизма? Вроде как, никто, особенно в политике, альтруистическими мотивациями озабочиваться и не должен. Важен факт: освободили. ufl В этой теме ты превзошел и себя самого, и всех нас! Так показать причины и возможные последствия... И предложение - тоже классное! Если уж и осуждать коммунизм, то первый потерпевший - сама Россия!!! 
|
|
|
|
|
А разве кто-то спорит, что Россия первый потерпевший? Только не вижу в этом основания НЕ осуждать.. Но НЕ коммунизм, а тоталитарные режимы. включая коммунистические (Сталинский и прочие..)
|
|
|
|
|
Ох, я многих видал таких, словесно размахивающих руками. Только чаще всего и руки коротки, да и обратно получить можно. В двойном, а то и в тройном размере...
|
|
Ernesto Gevara
|
|
|
Да неужто ? Чтото у Хрущева и у Сталина кишка не была тонка когда Европа по щам получала ..... скажу вам ТАК НЕХРЕН БЫЛО ПОЛЯКАМ И ПРИБАЛТАМ НЕЗАВИСИМОСТЬ ДАВАТЬ ! А то щас больно умные все ...
|
|
|
|
|
Тогда - не была. Сейчас - тонка. Вспомнила бабка, как девкой была...  Тогда и НАТО только начинало формироваться и многое другое. Забудь, Эрнесто, как сапогом в ООН стучали - ушло это время, и не вернется.. "Тоньше надо.." И "мягше..."
|
|
Ernesto Gevara
|
|
|
Вообще я НЕ ХОЧУ жить по указке какойто Кандализы Райс или парламента США или какого там ПАСЕ ! Я как гражданин России , не хочу терпеть то что всякий сброт будет устраивать самосудки .... Смм это НОРМАЛЬНО ??? Как вообще уйти от этого какие меры предложишь ты ? |
|
|
|
|
2 Ernesto Gevara Ни по чьей указке жить не нужно.. Я бы предложил достаточно здравый (на мой взгляд) план - привел бы много документов, показывающих, что действия тоталитарных режимов (в том числе Сталинского) были осуждены в позднейшее время руководителями СССР и России. Что мы и сейчас придерживаемся позиции осуждения тоталитарных режимов, включая те из них, которые прикрывались коммунистической идеологией (приводил уже пример Пол-Пота, как самый яркий). Но мы не считаем правильным осуждать идеологию (кроме фашизма, тут есть отдельное определение Нюрнбергского трибунала), а потому выступаем против осуждения коммунизма, как идеологии (мне она кажется очень утопичной, но - тем не менее) и сваливания "в кучу" всех руководств, лидеров и режимов, существовавших в бывших государствах "соцлагеря". Как-то так, примерно.. Думаю, и на ПАСЕ такое в какой-то степени подействовало бы. Там далеко не все люди - свихнутые, хотя и такие попадаются.. |
|
|
|
|
smm, а что, коммунистическая идеология всегда тоталитарна? В каком документе она так определяется?
|
|
Kondor
|
|||
|
Вот-вот! Одно дело - осуждать тоталитарные режимы, совсем другое дело - осуждать коммунистические режимы! Чувствуете ДВЕ БОЛЬШИЕ разницы?
|
||
|
Воланд
|
|||
|
Вообще-то, если брать идеал, то большей демократии чем при коммунизме юыть и не может.
|
||
|
|
|
|
На тех примерах, что видел - коммунистическая идеология всегда авторитарна (ну, не вижу ни одного другого случая, может - когда-то в будущем..). Тоталитарна - не всегда, даже хрущевский режим скорее именно АВТОритарен... Тоже относилось к странам Восточной Европы, где компартии были у власти.. Очень хотел бы увидеть неавторитарный режим с коммунистической идеологией, но, увы, видимо, не доживу.. Немного похожее было у Альенде в Чили, но плохо кончили..
|
|
Ernesto Gevara
|
|
|
smm скажи пожалуйста а почему ПАСЕ не осудит преступления совершонные демократическими режимами ? Тот же Вьетнам а ?
|
|
|
|
|
Что касается режима Пол Пота и Йен Сари, насколько я помню, официальная линия СССР осуждала политику Красных Кхмеров и мы были на стороне принца Сианука, который тоже поддерживал дружеские отношения с СССР.
|
|
|
|
|
2 Ernesto Gevara Я не уверен. что в 60-е годе ПАСЕ было... А сейчас - можно, конечно, хотя "просто войны" ПАСЕ трогает довольно редко. Вот то, что сопровождается концлагерями и прочим - намного чаще (нарушения прав человека и все такое..). Американцы особых концлагерей (по крайней мере - сравнимых с нашими или немецкими) все же не устраивали.. 2 First Да осуждали, но очень "мягко и тактично". Даже тогда, когда весь мир уже не осуждал, а просто кричал в голос. Вроде как заблудших братьев были- не осудить было нельзя, но идеологоия вроде как "своя" была, так что - весьма осторожно.. И умиляют меня некоторые сторонники "нашей истории" - дескать, к нам не лезьте, это наше дело, а в неприглядные моменты истории других стран - так это с удовольствием! Нет уж, братцы, если Вы не хотите, чтобы нас осуждали - забудьте про Вьетнам, Ирак, американских индейцев с неграми и все иакое. А уж если вспоминаете - будьте готовы, что и нас причешут "по первое число". И есть за что - наша история на мой взгляд куда покровавее той же американской.. Как бы я не ценил их индейцев... |
|
|
|
|
Это по Вашему мнению, varnak. А вот по моему - со сталинскими лагерями даже гитлеровские не до конца сравниться могут. Про другое уж не говорю... Так что не мешало бы нашим лидерам, сначала, по примеру Вилли Брандта, встать на колени, в каком-нибудь бывшем Магаданском лагере (типа знаменитой Серпантинки, где в 37-38 году трактора непрерывно гудели, чтобы заглушать звуки регулярных расстрелов) и покаяться. Прежде всего - перед собственным народом, но и перед миром тоже. А вот потом - можно говорить о Вьетнаме, Ираке, преступлениях США и прочем. Американские лагеря для пленных японцев в Неваде тоже не были совсем уж образцом гуманности, но, по сравнению с нашими магаданскими они, прямо-таки, курортом были. И при этом Америка выплатила кучу денег этим самым сидевшим в лагерях японцам. А у нас ограничились "безденежной реабилитацией", да и то, в подавляющем большинстве случаев - посмертной. Почувствуйте разницу, как говорит пословица... Так что второй Нюрнбергский процесс плачет, все же, не по Бушу.. По Сталину... А уж Буш - попозже.. В очередь.... |
|
Рекомендуем почитать также топики: "Социализм на Кубе не работает" Еду,еду...Главное за какую цену... Украинский 93й год Ваше отношение к суду над Pussy Riot? Умер Роберт Шекли |