Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
и привязав это к вопросу о различиях. Но описать способ понять какая является правильной, это совсем не объяснить ребёнку почему то, что рассказали на уроке биологии, противоречит тому, что пишут в учебниках по ОПК т.е. различие теорий.
Зачем же так Rambus, не порядочно? 
Так что на ваши вопросы я ответил. Вернусь к вашему обещанию. тут же раскаюсь и перестану стебаться над пустозвонством. Выполните?
По конституции государство обеспечивает светское образование. Оно его обеспечивает когда на уроках биологии рассказывает о научных теориях возникновения жизни. О выборе в данном случае речь не идёт, потому как в конституции чётко прописано, что государство обязано дать. Религиозную теорию оно давать не обязано, тем более за свой счёт. Вот на стороне-всегда пожалуйста и притеснять человека, исповедующего (но не навязывающего другим) религиозные догмы никто не может. А тут появляется религиозная теория, которая идёт с ней в разрез и государство почему-то должно выкручиваться и объяснять причину нестыковки, хоть в конституции об этом ни слова. Вы написали тогда, что церковь урегулировала эти противоречия, но как-до сих пор не сказали. Или священники научились возвращаться с того света и говорить, что религиозная теория правильна? Иначе с чего Вы про смерть заговорили?

Это сообщение отредактировал Rambus - 28-12-2007 - 23:32
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rambus @ 29.12.2007 - время: 02:59)
Чезаре, я веду железный раздел компфорума и аргументы там кончиться не могут-есть тесты, есть обзоры, есть документация. Так что спорить мне не приходится. А вот Ufl, который не соблюдает личное требование админа не сидеть в скрытом режиме (а ведь тогда ПП даже хотел отрубить модерам эту возможность, да не стал), как модератор вызывает сомнение хотя бы в соблюдении правил.*

*Никоим образом не считайте это самомодерированием, это просто замечание, сказанное в сторону

Rambus, простите, но тут мы говорим не о том, что лучше: Intel Core2 Duo или AMD Phenom (особенно, если учесть, что задачи у пользователей бывают разные и превосходство в играх не всегда подразумевает превосходства с серьезных приложениях) А т.к. формат форума предполагает схему: утверждение - общее обсуждение с аргументацией, то извольте.. Вы вашу позицию высказали. Послушайте аргументы против. И постарайтесь в полемике говорить о сути вопроса, а не о личности оппонента.
Далее. На этой доске Уфл - простой пользователь, как и вы, а следовательно может быть в скрытом режиме сколько ему угодно. По сему, все разговоры на эту тему здесь - самомодерация. По этому давайте эту тему тут закроем. Если хотите, можете написать в служебном на Православии.
-----------------------------------
QUOTE
Интересно, а если бы в ту школу направили на работу пару кинологов с собаками, глядишь и наркоторговца бы отловили и посадили, а не просто сделали бы его товар "немодным".

wink.gif Да, не были вы в такой школе, как я погляжу... Там постоянно торчит наряд с собакой. И все равно продают.
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Значит хреновый наряд торчит раз продают.

И потом, вольные трактовки конституции, по которым всё становится с ног на голову-это не аргумент против, это словоблудие. Если написано, что государство обеспечивает светское образование и что церковь отделена от государства, то преподавание ОПК как отдельного предмета, а не, скажем, темы в МХК противоречит конституции. Культурологический предмет в школе есть давным-давно и дублировать его, привлекая дополнительные бюджетные средства, из-за обращения представителей церкви к органам власти-антиконституционно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rambus @ 28.12.2007 - время: 22:29)
По конституции государство обеспечивает светское образование. Оно его обеспечивает когда на уроках биологии рассказывает о научных теориях возникновения жизни. О выборе в данном случае речь не идёт, потому как в конституции чётко прописано, что государство обязано дать. Религиозную теорию оно давать не обязано, тем более за свой счёт.

Во первых. Преподавание ОПК ни коим образом не нарушает светский характер образования. Я догадываюсь, что это простую истину вам трудно постичь. Но преподавание даже не ОПК, а религии не есть вмешательство Церкви в процесс образования. Вмешательством будет считаться только тогда, когда Церковь будет ДИКТОВАТЬ, как строить ВЕСЬ процесс обучения. А тут даже в случае с ОПК, Церковь даёт только рекомендации не обязательные к выполнению.
QUOTE
и государство почему-то должно выкручиваться и объяснять причину нестыковки,
Никто не должен выкручиваться. Научное познание подразумевает расхождение во мнении. Даже сейчас, существуют и имеют право на существование несколько эволюционных научных теорий. Пока главенствует СТЭ, если вы конечно знаете, что это такое. Классическая теория Дарвина опровергнута давно. Так что в школе вполне могут преподаваться несколько теорий. С объяснением, что это теории и пока доказательств не имеют.
Кроме того, Бог это объект веры, а не научного исследования. И это тоже может и должно быть объяснено детям.
QUOTE
Или священники научились возвращаться с того света и говорить, что религиозная теория правильна?
Или теория эволюции экспериментально доказана? lol.gif
Rambus, ОПК преподаётся в отдельных школах с 1999 года. Более года в четырёх областях РФ. Во многих странах преподаётся религия в школах. Школьники Британии начинаю учебный день с молитвы. Фактическое подтверждение вашим страхам и предположениям есть?
Где-то были конфликты по поводу биологии?
QUOTE (Rambus @ 28.12.2007 - время: 22:44)
И потом, вольные трактовки конституции, по которым всё становится с ног на голову-это не аргумент против, это словоблудие. Если написано, что государство обеспечивает светское образование и что церковь отделена от государства, то преподавание ОПК как отдельного предмета, а не, скажем, темы в МХК противоречит конституции. Культурологический предмет в школе есть давным-давно и дублировать его, привлекая дополнительные бюджетные средства, из-за обращения представителей церкви к органам власти-антиконституционно.

Нарушение светского характера образования это когда Церковь вмешивается в процесс образования. То есть образование подчинено Церкви в той или иной степени. Священник контролирует. Преподавание даже религии, это не нарушение. Это удоволетворение потребностей общества. НО! Rambus, у меня идея! Раз вы уверены, что конституция нарушена, подайте в суд. Сначала в конституционный, потом в Международный. И когда проиграете оба, можете обратится в ВЫСШИЙ, т.е к Богу. Я вас научу как это делается.
На граждановедении надо было учителя слушать. drag.gif

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-12-2007 - 00:42
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Во первых. Преподавание ОПК ни коим образом не нарушает светский характер образования. Я догадываюсь, что это простую истину вам трудно постичь. Но преподавание даже не ОПК, а религии не есть вмешательство Церкви в процесс образования. Вмешательством будет считаться только тогда, когда Церковь будет ДИКТОВАТЬ, как строить ВЕСЬ процесс обучения. А тут даже в случае с ОПК, Церковь даёт только рекомендации не обязательные к выполнению.
Церковь может давать рекомендации прихожанам, а не госчиновникам, так что светскость ОПК Вам ещё доказывать и доказывать. Темы по религии мы проходили и на МХК, и на истории, и на обществознании в колледже. Так зачем потребовалось выделять её в отдельный предмет-то? Паства поредела?

QUOTE
Никто не должен выкручиваться. Научное познание подразумевает расхождение во мнении. Даже сейчас, существуют и имеют право на существование несколько эволюционных научных теорий. Пока главенствует СТЭ, если вы конечно знаете, что это такое. Классическая теория Дарвина опровергнута давно. Так что в школе вполне могут преподаваться несколько теорий. С объяснением, что это теории и пока доказательств не имеют.
Кроме того, Бог это объект веры, а не научного исследования. И это тоже может и должно быть объяснено детям.
Церковь признаёт возникновение жизни от Бога теорией? Если нет, то ей не место в образовании

QUOTE
Или теория эволюции экспериментально доказана? 
Rambus, ОПК преподаётся в отдельных школах с 1999 года. Более года в четырёх областях РФ. Во многих странах преподаётся религия в школах. Школьники Британии начинаю учебный день с молитвы. Фактическое подтверждение вашим страхам и предположениям есть?
Где-то были конфликты по поводу биологии?
Да кто ж каждый такой конфликт фиксировать-то будет? В теме в Доме мира одна пользовательница вот жаловалась, что дети к ней прибежали зарёванные и постоянно твердили, что попадут в ад. Их так запугали на этих уроках, что они ограничивали себя как в монастыре. Так что подтверждение есть, если конечно его или всю тему целиком не затёрли по старости.

QUOTE
Нарушение светского характера образования это когда Церковь вмешивается в процесс образования. То есть образование подчинено Церкви в той или иной степени. Священник контролирует. Преподавание даже религии, это не нарушение. Это удоволетворение потребностей общества. НО! Rambus, у меня идея! Раз вы уверены, что конституция нарушена, подайте в суд. Сначала в конституционный, потом в Международный. И когда проиграете оба, можете обратится в ВЫСШИЙ, т.е к Богу. Я вас научу как это делается.
На граждановедении надо было учителя слушать. 
Вы писали постом ранее, что
QUOTE
ОПК преподаётся в отдельных школах с 1999 года. Более года в четырёх областях РФ. Во многих странах преподаётся религия в школах.
. Это не вмешательство ли церкви в светское образование? То-то поп в рясе, которого в репортаже про это образование в отдельных областях показывали, показался мне светским львом...

Тратить свои средства на разбирательство с церковью я не собираюсь-это будет равносильно выбрасыванию их на ветер. Слишком большая это организация, к тому же спевшаяся с чиновниками настолько, что те ввели обязаловку аж с 99 года.

Это сообщение отредактировал Rambus - 29-12-2007 - 00:00
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LinaKreiger @ 29.12.2007 - время: 03:17)
Понимаю что неспроста, и поэтому еще противнее становится.
Вы же здравый человек, и прекрасно знаете, каким словом на букву Г можно очень емко и собирательно назвать нашу сегодняшнюю "элиту"... а "подобное, как известно тянется к подобному"...и куда идут они ВСЕ, туда мне, например 100% не надо wink.gif

Не знаю, но в этой части вы не правы. Ведь при наличии выбора (а он, у сих господ, как вы понимаете довольно широк) выбирают лучшее. Значит существует причина. И знаете, что говорят? "Там учат лучше." И дело тут не только в профессиональной квалификации педагогов по своим предметам (учитывая, что школа бесплатная и кто учит только за деньги туда просто не пойдет работать. Ко всему прочему там учатся дети и тех самых алкашей.. Наиболее талантливые и обездоленные из них там же, в маленьком интернате при школе и живут). Вы такое в условиях Москвы представить себе можете? Что бы дети Лужкова сидели за одной партой с полуголодным ребенком бича из подворотни? Да что в Москва - вообще еще где либо по России в обычных школах?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rambus @ 28.12.2007 - время: 22:56)
Церковь может давать рекомендации прихожанам, а не госчиновникам,

По просьбе госчиновников, Церковь может дать и им рекомендации. Они не обязательны к исполнению и имею консультативную функцию.
QUOTE
Паства поредела?
Наоборот, расширилась и жаждет знаний по религии.
QUOTE
Церковь признаёт возникновение жизни от Бога теорией? Если нет, то ей не место в образовании
Это ваше личное мнение. Ни чем не обоснованное. Ни чем. Лозунг. Хотите ещё один дам? Я его с детства помню: «Мы придём к победе коммунизма».
QUOTE
Да кто ж каждый такой конфликт фиксировать-то будет? В теме в Доме мира одна пользовательница вот жаловалась, что дети к ней прибежали зарёванные и постоянно твердили, что попадут в ад. Их так запугали на этих уроках, что они ограничивали себя как в монастыре. Так что подтверждение есть, если конечно его или всю тему целиком не затёрли по старости.
Rambus , обещали не пустозвонить, поэтому дайте почитать.
QUOTE
Это не вмешательство ли церкви в светское образование?

Всё в соответствии с действующим законодательством.
QUOTE
То-то поп в рясе, которого в репортаже про это образование в отдельных областях показывали,
Какой поп. В каком репортаже?
QUOTE
показался мне светским львом...
Чувства обманчивы.
QUOTE
Тратить свои средства на разбирательство с церковью я не собираюсь-это будет равносильно выбрасыванию их на ветер. Слишком большая это организация, к тому же спевшаяся с чиновниками настолько, что те ввели обязаловку аж с 99 года.
Неужели и Международный суд куплен? blink.gif Rambus не смешите. В трёх темах про ОПК, тут, а она была, на Доме Мира она есть и на Серьёзном, полтора года назад противники обещали шквал судебных процессов. Где всё это?



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rambus @ 29.12.2007 - время: 03:44)
Значит хреновый наряд торчит раз продают.

Нет. Это значит, что просто вы не знакомы с проблемой близко. Говорю вам как человек, который довольно глубоко в это влез по личным мотивам. (3 раза в дом залазили. Не смотря на наличие собак и сигнализации) Глубоко настолько, что даже съездил вот к ЭТИМ людям. Поучиться так сказать.. Почитайте, очень познавательно.
------------
2 ufl. Будут ли экзамены по ОПК и пойдет ли оценка в аттестат?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 28.12.2007 - время: 23:01)
Что бы дети Лужкова сидели за одной партой с полуголодным ребенком бича из подворотни?

Chezare , у нас проще. У нас выбирается частная школа с преподаванием ……Закона Божьего. Частная, как ты понимаешь имеет право на его преподавание. Лично знаю человека, чиновника, жена по счастливому совпадению бизнесвумен wink.gif , для которого главным критерием выбора школы было это. Очень внимательно следит за успеваемостью чад по Закону Божьему. Не хочется ему почему-то, чтобы чада по наклонной пошли.

QUOTE (Chezare @ 28.12.2007 - время: 23:24)
------------
2 ufl. Будут ли экзамены по ОПК и пойдет ли оценка в аттестат?

Chezare, не знаю. Честно. Не интересовался. Более того, могу честно признаться, что перегибы неизбежны. Я год с лишним назад об этом Беса предупреждал. Слишком долго не давали. Не смотря на закон.
Чем больше сопротивление, тем сильнее давление. Тем вероятней головокружение от успеха.
Ээээх если бы в 90х хватила ума у тогдашних. Спокойно, без надрыва, с соблюдением правовых норм. Ведь целое поколение потеряли. Отдали СПХ, СПГ, ваххабитам, сектантам. Они времени не теряли. Копцев не с потолка упал.

Мультипостинг запрещён правилами.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-12-2007 - 00:47
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
По просьбе госчиновников, Церковь может дать и им рекомендации. Они не обязательны к исполнению и имею консультативную функцию.
Только вот это попы обратились к чиновникам, а не чиновники к попам. Такая вот штука...

QUOTE
Наоборот, расширилась и жаждет знаний по религии.
Посчитайте число людей, высказывающихся на этой ветке однозначно за и число людей, высказывающихся против. Вы в меньшинстве, ufl.

QUOTE
Это ваше личное мнение. Ни чем не обоснованное. Ни чем. Лозунг. Хотите ещё один дам? Я его с детства помню: «Мы придём к победе коммунизма».
Лозунг выполнен не был и КПСС теперь история. Тем не менее, почему другие теории по возникновению жизни-только теории, а религиозная-догма и единственно правильная потому что верная?

QUOTE
Rambus , обещали не пустозвонить, поэтому дайте почитать.
Айн момент, в репке у меня плюс за ответ в теме есть, так что если она ещё жива, ссылку дам.
З.Ы. я обещал не стебаться над пустозвонством, а не отказаться от него.
*позже* Нашёл ссылку: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...5&#entry5867564 . Тема жива, читайте на здоровье. Тем более что Вы там тоже отписывались.

QUOTE
Всё в соответствии с действующим законодательством.
Что всё? В каком соответствии и с чьим законодательством? Репортажи были и из Казани и недовольных показывали. Архивом передач новостей не располагаю, так что ищите сами.

QUOTE
Неужели и Международный суд куплен?  Rambus не смешите. В трёх темах про ОПК, тут, а она была, на Доме Мира она есть и на Серьёзном, полтора года назад противники обещали шквал судебных процессов. Где всё это?
Видать решили, что наличие денег в своём кошельке приятнее, чем их отсутствие в связи с расходами на ведение дела. Я не настолько богат чтобы нанять юриста ине обладаю достаточной квалификацией чтобы вести дело самому.

Это сообщение отредактировал Rambus - 29-12-2007 - 00:38
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rambus @ 28.12.2007 - время: 23:36)
Посчитайте число людей, высказывающихся на этой ветке однозначно за и число людей, высказывающихся против. Вы в меньшинстве, ufl.


Обратились с чем?
QUOTE
Посчитайте число людей, высказывающихся на этой ветке однозначно за и число людей, высказывающихся против. Вы в меньшинстве, ufl.
Давайте я на другой ветке посчитаю.
Согласно данным последнего социологического исследования, проведенного компанией "Башкиров и партнеры", в целом по России 59% респондентов одобряют введение в школах "Основ православной культуры" (ОПК), при этом 14% опрошенных отрицательно относятся к этой идеи, а для 17% россиян вопрос, связанный с ОПК, вообще не интересует, пишет "Политический журнал". Больше всего сторонников ОПК, согласно данным опроса, оказалось в Нижнем Новгороде (60,5%) и Новосибирске (60%), напротив, в Москве проживает больше всего противников введения этого предмета (28,9%).
QUOTE
Тем не менее, почему другие теории по возникновению жизни-только теории, а религиозная-догма и единственно правильная потому что верная?
Вы не поверите, но адепты других теорий с вами не согласятся. Для них они правильные. Увы так человек устроен.
QUOTE
.Ы. я обещал не стебаться над пустозвонством
Rambus , вы не даёте подтверждения ни одному вашему утверждению и меня называете пустозвоном? Имея за плечами ПТУ, не обладая и крохой знаний в обсуждаемом предмете? Сильно! 0098.gif
QUOTE
Что всё? В каком соответствии и с чьим законодательством?
РФ.
QUOTE
Репортажи были и из Казани и недовольных показывали. Архивом передач новостей не располагаю, так что ищите сами.
Вы утверждаете, вам и доказывать. Иначе это ваши фантазии.
Фантазии легко опровергаются фантазиями. Пожалуйста – жители Казани на коленях умоляли ввести ОПК и ОИК, но злые чиновники им отказали. Как вам?
QUOTE
Видать решили, что наличие денег в своём кошельке приятнее
Кто? Правозащитные организации? Получающие международные гранты?

Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Rambus , вы не даёте подтверждения ни одному вашему утверждению и меня называете пустозвоном? Имея за плечами ПТУ, не обладая и крохой знаний в обсуждаемом предмете? Сильно!
ПТУ-это начальное профессиональное образование, у меня среднее специальное и сейчас я учусь в институте, так что заговаривать зубы упрекая меня моим дипломом не стоит. Тем более что ссылку я привёл.

QUOTE
Вы не поверите, но адепты других теорий с вами не согласятся. Для них они правильные. Увы так человек устроен.
Тем не менее, они хоть приводят доказательства своих теорий, а не просто долдонят об их единственной правильности. Догмат же-это истина, не требующая доказательств. Так что они в разных весовых категориях и будут именно мешать друг другу в учебном процессе.

QUOTE
Вы утверждаете, вам и доказывать. Иначе это ваши фантазии.
Фантазии легко опровергаются фантазиями. Пожалуйста – жители Казани на коленях умоляли ввести ОПК и ОИК, но злые чиновники им отказали. Как вам?
А никак. Вы сами писали, что в некоторых областях обучение религии таки ввели. И я помню как это освещала пресса. Так что фантазируйте сколько угодно. И существование темы, на которую я дал ссылку, Вы как объясните? Собралась толпа еретиков-предсказамусов и стала обсуждать нагаданные на кофейной гуще события?

QUOTE
Кто? Правозащитные организации? Получающие международные гранты?
Те, кто если верить Вашему посту обещал завалить суды исками. Их логику пусть объясняют они сами, я к ним в души не лазил.

Это сообщение отредактировал Rambus - 29-12-2007 - 01:10
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rambus @ 29.12.2007 - время: 00:08)
Тем не менее, они хоть приводят доказательства своих теорий, а не просто долдонят об их единственной правильности. Догмат же-это истина, не требующая доказательств. Так что они в разных весовых категориях и будут именно мешать друг другу в учебном процессе.

Если бы приводили, теория была бы доказана. Кроме того, Rambus, конфликт биологии с ОПК это ваша фантазия. Мировая практика её не подтверждает. Вы кстати тоже не подтверждаете.
И будьте любезны, докажите, что долдонят. Приведите пример из практики преподавания ОПК. Иначе вы, как вы там сказали – пустозвон.
QUOTE
А никак. Вы сами писали, что в некоторых областях обучение религии таки ввели. И я помню как это освещала пресса. Так что фантазируйте сколько угодно.
Так и думал, что фактов не будет. Как вы там сказали – пустозвонство?
QUOTE
И существование темы, на которую я дал ссылку, Вы как объясните?
По моему ещё Сатыков-Щедрин объяснил. Но я вас просил ссылку не на тему. Я знаю где она находится. Я просил ссылку на пост в теме. Конкретный пост
QUOTE
Да кто ж каждый такой конфликт фиксировать-то будет? В теме в Доме мира одна пользовательница вот жаловалась, что дети к ней прибежали зарёванные и постоянно твердили, что попадут в ад. Их так запугали на этих уроках, что они ограничивали себя как в монастыре. Так что подтверждение есть, если конечно его или всю тему целиком не затёрли по старости.
Где этот пост? Или как вы там сказали? Пустозвонство?
QUOTE
Их логику пусть объясняют они сами, я к ним в души не лазил

А не надо лазить в логику. Всё просто. Суды, даже Международные, против введения ОПК будут проиграны. Ибо всё в рамках и международного и российского законодательства.

Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Если бы приводили, теория была бы доказана. Кроме того, Rambus, конфликт биологии с ОПК это ваша фантазия. Мировая практика её не подтверждает. Вы кстати тоже не подтверждаете.
И будьте любезны, докажите, что долдонят. Приведите пример из практики преподавания ОПК. Иначе вы, как вы там сказали – пустозвон.
Религия основывается на догмах. Догмы не требуют доказательств. Церковь не собирается ничего доказывать-вера поставляется в варианте "как есть" и либо принимается, либо нет. Стало быть, ничего кроме повторения содержания догмы по ней сказать нельзя. Вот и выходит что долдонят.

QUOTE
Так и думал, что фактов не будет. Как вы там сказали – пустозвонство?
Я же не архив видеороликов, так что считайте что хотите.

QUOTE
По моему ещё Сатыков-Щедрин объяснил. Но я вас просил ссылку не на тему. Я знаю где она находится. Я просил ссылку на пост в теме. Конкретный пост
Сейчас будет пост. Дайте пару минут чтобы залезть в тему и привести его целиком. Вот он: Получить код этого изображения
Патриарх Алексий II в ПАСЕ . А вот первый Ваш пост в той теме: Получить код этого изображения
Патриарх Алексий II в ПАСЕ . Вы там были за факультатив. Отчего сейчас стали против?

QUOTE
А не надо лазить в логику. Всё просто. Суды, даже Международные, против введения ОПК будут проиграны. Ибо всё в рамках и международного и российского законодательства.
Тогда зачем таки Патриарху надо в ПАСЕ об этом говорить? Чтобы морально подготовить к мысли "расслабься и получай удовольствие"?

Это сообщение отредактировал Rambus - 29-12-2007 - 01:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rambus @ 29.12.2007 - время: 00:36)
[Стало быть, ничего кроме повторения содержания догмы по ней сказать нельзя. Вот и выходит что долдонят.


RE: И будьте любезны, докажите, что долдонят. Приведите пример из практики преподавания ОПК. Иначе вы, как вы там сказали – пустозвонство?
Примеры из практики. Ваши фантазии и навязчивые состояния меня не интересуют.
QUOTE
Я же не архив видеороликов, так что считайте что хотите.
Как вы там сказали – пустозвонство?
QUOTE
Сейчас будет пост. Дайте пару минут чтобы залезть в тему и привести его целиком.
Жду.
QUOTE
Тогда зачем таки Патриарху надо в ПАСЕ об этом говорить?
Имеет право. Разве нет?

Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
RE: И будьте любезны, докажите, что долдонят. Приведите пример из практики преподавания ОПК. Иначе вы, как вы там сказали – пустозвонство?
Примеры из практики. Ваши фантазии и навязчивые состояния меня не интересуют.
Вы же знаете что примера не будет, так как этой практики пока нет. Я не живу там, где сейчас попам дали волю, и школу окончил до этого. Вы не согласны, что церковные догмы никто доказывать не собирается? И какой Вы после этого верующий?

QUOTE
Жду.
Дождались

QUOTE
Имеет право. Разве нет?
Имеет. А мы имеем право оценивать его выступление. Я лично оцениваю его как лицемерие, Вы как верующий с этим просто обязаны не согласиться. Такова жизнь
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rambus @ 29.12.2007 - время: 00:50)
Вы же знаете что примера не будет, так как этой практики пока нет.

Странно. С 1999года. Более года в четырёх областях. А примеров нет? Как вы там сказали? Пустозвонство?
QUOTE
Дождались

Ссылка где? blink.gif
QUOTE
Имеет. А мы имеем право оценивать его выступление. Я лично оцениваю его как лицемерие
Вы обвиняете Патриарха в грехе против второй заповеди? blink.gif Вам придётся это обосновать.
QUOTE
Вы как верующий с этим просто обязаны не согласиться. Такова жизнь
Вы заблуждаетесь. Все люди грешны. В том числе и Патриарх. Вы обвинили его в грехе против второй заповеди. Докажите.
QUOTE
Вы не согласны, что церковные догмы никто доказывать не собирается? И какой Вы после этого верующий?

У вас извращённое представление о вере и верующих

Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Странно. С 1999года. Более года в четырёх областях. А примеров нет? Как вы там сказали? Пустозвонство?
Я сказал, что в тех областях не живу. Так что давайте введу ещё один термин, "манипуляция словами". Обезьянничайте на здоровье.

QUOTE
Ссылка где?

Для надёжности выложил скрины, чтобы потом не было отмазок типа "тему удалили" или "посты потёрли". Смотрите в том же посте, в котором просил время на поиск

QUOTE
Вы обвиняете Патриарха в грехе против второй заповеди?  Вам придётся это обосновать.
Я не обвиняю его в грехах поскольку я атеист и заповедей только на основании религии не признаю. И оценивать его действия я могу так, как мне вздумается. Это моё ИМХО и Вы можете с ним считаться или не считаться. Отобрать его у меня Вы не можете.

QUOTE
Вы заблуждаетесь. Все люди грешны. В том числе и Патриарх. Вы обвинили его в грехе против второй заповеди. Докажите.
Повторюсь, не обвинял я его в грехах ибо грехом лицемерие не признаю, хоть и считаю это отрицательным поступком.

QUOTE
У вас извращённое представление о вере и верующих
Возможно, вполне возможно. Но Вы на форуме с 2005 года, а атеистом быть перестали в 2000 по Вашему заявлению. И как же Вы пришли на СН? По какому запросу Вы его нашли среди миллионов страниц?

И кстати, почему же в той теме Вы были за факультатив, а сейчас против? Потому что появился шанс запрячь других в изучение религии без уговоров "тихим незлобивым голосом"?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rambus @ 29.12.2007 - время: 01:11)
Я сказал, что в тех областях не живу.

То есть у вас нет оснований утверждать, что долдонят?
QUOTE
Для надёжности выложил скрины, чтобы потом не было отмазок типа "тему удалили" или "посты потёрли".
Однако сильно вас запугали.
Посмотрел. Я Вальтеру никогда не верил. И подтверждений его рассказу НЕТ. Я с таким же успехом могу рассказать, что в этой школе попытались закрыть ОПК, но дети и родители встали горой за этот предмет. Как вы там сказали – пустозвонство?
Факты, а не выдумки Вальтера. Кроме того вы обещали несколько другое. В теме в Доме мира одна пользовательница вот жаловалась, что дети к ней прибежали зарёванные и постоянно твердили, что попадут в ад. Их так запугали на этих уроках, что они ограничивали себя как в монастыре. Вальтер пользователь, а не пользовательница. Детей у него нет. Они к нему не прибегали. Подтверждений его рассказу нет. Пользовательницу дадите? Как вы там сказали – пустозвонство?
QUOTE
И оценивать его действия я могу так, как мне вздумается. Это моё ИМХО и Вы можете с ним считаться или не считаться. Отобрать его у меня Вы не можете.
Но ИМХО может быть обоснованным, а может и нет. Ваше обоснованно или вы просто верите?
QUOTE
Но Вы на форуме с 2005 года, а атеистом быть перестали в 2000 по Вашему заявлению. И как же Вы пришли на СН? По какому запросу Вы его нашли среди миллионов страниц?
Вы думаете это поможет вам составить мнение о вере и верующих? Вы опоздали с обличениями ибо Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Рим. 5.12)
QUOTE
И кстати, почему же в той теме Вы были за факультатив, а сейчас против?
Потому, что меня никто не услышал. Факультативу не давали дорогу. Я предупреждал, не хотите по плохому, по хорошему будет хуже.
QUOTE
Потому что появился шанс запрячь других в изучение религии без уговоров "тихим незлобивым голосом"?
Нет у меня такого шанса. Я вас уже обвинял во вранье, когда вы пытались рассказать, что ВСЕХ.
В школьную программу в рамках регионального и школьного компонентов в разных субъектах Российской Федерации вошли такие учебные предметы, как «Краеведение», «Основы безопасности жизнедеятельности», «Экология», «Экономика», «Основы православной культуры», «Основы исламской культуры», «Еврейская традиция».


Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
То есть у вас нет оснований утверждать, что долдонят?
Вы вкладываете в слово "долдонят" столько смысла, что требуете доказательств уже который пост? А как можно преподавать то, что принципиально даже не пытались доказать или объяснить?

QUOTE
Однако сильно вас запугали.
Посмотрел. Я Вальтеру никогда не верил. И подтверждений его рассказу НЕТ. Я с таким же успехом могу рассказать, что в этой школе попытались закрыть ОПК, но дети и родители встали горой за этот предмет. Как вы там сказали – пустозвонство?
Факты, а не выдумки Вальтера. Кроме того вы обещали несколько другое. В теме в Доме мира одна пользовательница вот жаловалась, что дети к ней прибежали зарёванные и постоянно твердили, что попадут в ад. Их так запугали на этих уроках, что они ограничивали себя как в монастыре. Вальтер пользователь, а не пользовательница. Детей у него нет. Они к нему не прибегали. Подтверждений его рассказу нет. Пользовательницу дадите? Как вы там сказали – пустозвонство?
Да, пустозвонство и придирки к мелочам. Вы ушли в глухую несознанку и поносите здесь Вальтера. Он-то сюда не заглянет Вам ответить.

QUOTE
Но ИМХО может быть обоснованным, а может и нет. Ваше обоснованно или вы просто верите?
Я считаю выступление Патриарха лицемерным, потому что церкви уже дали уроки закона божия в нескольких областях, а кардинального повышения нравственности почему-то не отмечено, да и религиозные распри между детьми по-прежнему экзотика, как и до введения этих уроков были. Давайте, говорите ещё раз "пустозвон"

QUOTE
Вы думаете это поможет вам составить мнение о вере и верующих? Вы опоздали с обличениями ибо Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Рим. 5.12)
Это я просто пытался понять, как Вы среагируете на попытку заговорить Вам зубы, как Вы уже не раз пытались сделать со мной вопросами про армию, сумму моих налогов и ходил ли я на выборы...

QUOTE
Потому, что меня никто не услышал. Факультативу не давали дорогу. Я предупреждал, не хотите по плохому, по хорошему будет хуже.
О как. Воинствующий миссионер, собравшийся демократически всех религиозно обучить путём обязаловки... Особенно порадовало то, что в том посте Вы сожалели, что есть кроме православия на Руси и другие конфессии. Что дальше будет? Если ОПК не введут, будете требовать принудительного крещения всех подряд потому как обучению шанс не дали?

QUOTE
Нет у меня такого шанса. Я вас уже обвинял во вранье, когда вы пытались рассказать, что ВСЕХ.
В школьную программу в рамках регионального и школьного компонентов в разных субъектах Российской Федерации вошли такие учебные предметы, как «Краеведение», «Основы безопасности жизнедеятельности», «Экология», «Экономика», «Основы православной культуры», «Основы исламской культуры», «Еврейская традиция».
Во вранье Вы меня не обвиняли, не зазнавайтесь, о обличитель. То, что такие предметы есть, я не отрицаю, а вот полезность у них сильно варьируется. ОБЖ при должном уровне преподавания может спасти жизнь, экономика реально облегчает дальнейшую учёбу по этому направлению, но остальным нужна как козе баян, а остальные на мой взгляд существуют чтобы у преподов хватало нагрузки для нормальных ставок.



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rambus @ 29.12.2007 - время: 01:49)
Вы вкладываете в слово "долдонят" столько смысла, что требуете доказательств уже который пост?

Просто Rambus, я хочу услышать от вас только одно. Я не знаю КАК преподают ОПК, читать действующий учебник мне лень, потому от своих утверждений о возможном конфликте знаний отказываюсь. Если не отказываетесь то факты в студию.
QUOTE
Вы ушли в глухую несознанку и поносите здесь Вальтера
Поносите вы, меня. Я обвиняю в отсутвии фактов. Ибо единственное место где повторилась данная инфа – это другой форум. Пост пользователя. И повторилась она слово в слово. Но факт не может начинаться словами: «В одной весьма пластилиновой местности». Так начинаются сказки. В вашем случае страшные сказки. Факты начинаются так – в селе Энском, Лудзенского уезда. Так и только так. Тогда это можно будет подтвердить или опровергнуть.
QUOTE
Он-то сюда не заглянет Вам ответить.

Ну вы то можете ответить.
В теме в Доме мира одна пользовательница вот жаловалась, что дети к ней прибежали зарёванные и постоянно твердили, что попадут в ад. Их так запугали на этих уроках, что они ограничивали себя как в монастыре. Где? Я жду. Или соврамши? По пути Вальтера пошли? «Одна весьма почтенная пользовательница»
QUOTE
Я считаю выступление Патриарха лицемерным, потому что церкви уже дали уроки закона божия в нескольких областях, а кардинального повышения нравственности почему-то не отмечено,
Докажите, что не было отмечено. На основании чего вы это заявили. Своего ИМХО?
QUOTE
да и религиозные распри между детьми по-прежнему экзотика, как и до введения этих уроков были.
А между взрослыми? Вам слово ваххабит что-то говорит?
QUOTE
Вы уже не раз пытались сделать со мной вопросами про армию, сумму моих налогов и ходил ли я на выборы...
Я вам в этом случае зубы не заговаривал. Вы строили из себя гражданина, но налоги платите грошовые. Не больше 200т рублей. В армии не служили. Детей у вас нет.
QUOTE
Что дальше будет? Если ОПК не введут, будете требовать принудительного крещения всех подряд потому как обучению шанс не дали?
Я вам афабазол не советовал принимать?
QUOTE
Во вранье Вы меня не обвиняли
QUOTE
То, что такие предметы есть, я не отрицаю, а вот полезность у них сильно варьируется.
И что? Мы должны жить по вашему?
QUOTE
А как можно преподавать то, что принципиально даже не пытались доказать или объяснить?
Кто вам сказал, что не пытались и не объяснили?

Это сообщение отредактировал ufl - 29-12-2007 - 03:17
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Просто Rambus, я хочу услышать от вас только одно. Я не знаю КАК преподают ОПК, читать действующий учебник мне лень, потому от своих утверждений о возможном конфликте знаний отказываюсь.
Как Вы правильно заметили, о ВОЗМОЖНОМ конфликте знаний, а не о существующем. Так что ни от чего не отказываюсь, придирайтесь дальше.

QUOTE
Поносите вы, меня. Я обвиняю в отсутвии фактов. Ибо единственное место где повторилась данная инфа – это другой форум. Пост пользователя. И повторилась она слово в слово. Но факт не может начинаться словами: «В одной весьма пластилиновой местности». Так начинаются сказки. В вашем случае страшные сказки. Факты начинаются так – в селе Энском, Лудзенского уезда. Так и только так. Тогда это можно будет подтвердить или опровергнуть.
Я? Вас? Где это я Вас поносил? Вы прямым текстом заявили, что Вальтеру не верите и его материал-враньё, я про Ваши ничего такого не говорил. А страшные сказки-это удел церкви, мне чужих заслуг не надо, не приписывайте.

QUOTE
Ну вы то можете ответить.
В теме в Доме мира одна пользовательница вот жаловалась, что дети к ней прибежали зарёванные и постоянно твердили, что попадут в ад. Их так запугали на этих уроках, что они ограничивали себя как в монастыре. Где? Я жду. Или соврамши? По пути Вальтера пошли? «Одна весьма почтенная пользовательница»
Не соврамши, а подзабымши. Посмотрите на дату поста, я отписался там через 2 дня и больше туда не заглядывал до сегодняшнего вечера. И незачем пытаться меня подловить на мелочах. Давайте аргументы в пользу ОПК, а не против мелких ошибок в моих постах. Сколько воды уже понаписали из-за Вашей манеры разговора.

QUOTE
А между взрослыми? Вам слово ваххабит что-то говорит?
Будучи школьником, слышал только в новостях. Сейчас даже в новостях не слышу. Это результат работы РПЦ?

QUOTE
Я вам в этом случае зубы не заговаривал. Вы строили из себя гражданина, но налоги платите грошовые. Не больше 200т рублей. В армии не служили. Детей у вас нет.

Насколько я помню, эти критерии меня гражданства не лишают и прав соответственно тоже. То, что Вы гордитесь тем, что обставили студента по сумме НДФЛ, просто смешно. Померьтесь налогами в другом месте с другими людьми. С Линой например. По сравнению с её налогами Вы негражданин по Вашим же меркам.

QUOTE
Я вам афабазол не советовал принимать?
Во вранье Вы меня не обвиняли
https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=7485662
А... то хамство, что я пропустил мимо ушей... Желаете поплеваться ещё? Пожалуйста, но только в свой монитор.

QUOTE
И что? Мы должны жить по вашему?
И по-Вашему тоже. Самоубийство-грех. Следовательно надо жить.

QUOTE
Кто вам сказал, что не пытались и не объяснили?
Ну так Вы вместо того, чтобы сказать, что пытались и объяснили, начали спрашивать у меня доказательства правильности применения слова "долдонить". Пустозвонство???

Это сообщение отредактировал Rambus - 29-12-2007 - 03:26
Канопус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2036
  • Статус: back to SN
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (ufl)
Я не знаю КАК преподают ОПК, читать действующий учебник мне лень, потому от своих утверждений о возможном конфликте знаний отказываюсь.

Ну и дела... Это из разряда "Я Бродского не читал, но хочу сказать..."? Удобная позиция.
Так может, что бы лишний раз не сотрясать воздух бесполезными разговорами, оставить донесение основ православной культуры (ну или какой-то другой) на совести родителей и приходских школ?
Просто не вижу смысла в насаждении какой-либо религии детям.
QUOTE (ufl)
Докажите, что не было отмечено. На основании чего вы это заявили. Своего ИМХО?

Вот мне просто интересно: а что же было всё-таки отмечено?
Быть может снизилось число проституток на улицах городов и автобанах, меньше стало наркоманов, уменьшилось количество преступлений?
Или я как-то не так понимаю "нравственность населения"?
Не понятно одно - почему преподавание ОПК обязательно должно повысить уровень нравственности населения? Да и где та планка, по которой в РФ измеряют нравственность?
QUOTE (ufl)
Суды, даже Международные, против введения ОПК будут проиграны. Ибо всё в рамках и международного и российского законодательства.

Может напомните нам, что говорит российское законодательство о преподавании религии в школе?
QUOTE (ufl)
Я вам афабазол не советовал принимать?

Ну допустим, афОбазол. Я просто не в курсе, вы - невропатолог?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 28.12.2007 - время: 23:01)
QUOTE (LinaKreiger @ 29.12.2007 - время: 03:17)
Понимаю что неспроста, и поэтому еще противнее становится.
Вы же здравый человек, и прекрасно знаете, каким словом на букву Г можно очень емко и собирательно назвать нашу сегодняшнюю "элиту"... а "подобное, как известно тянется к подобному"...и куда идут они ВСЕ, туда мне, например 100% не надо wink.gif

Не знаю, но в этой части вы не правы. Ведь при наличии выбора (а он, у сих господ, как вы понимаете довольно широк) выбирают лучшее.

Глубочайшее убеждение - Для успешной карьеры в Российской Власти необходимо такое важнейшее качество, как ДВУЛИЧИЕ и ЛИЦЕМЕРИЕ.
Эти качества будут прекрасно развиваться у детей с введением принудительных ОПК.
И в результате будут воспроизводиться очередные поколения тех, кто курсирует по маршруту "Большая дорога-Храм-Большая Дорога"



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rambus @ 29.12.2007 - время: 02:23)
Как Вы правильно заметили, о ВОЗМОЖНОМ конфликте знаний, а не о существующем. Так что ни от чего не отказываюсь, придирайтесь дальше.

Ну и дела... Это из разряда "Я Бродского не читал, но хочу сказать..."? Удобная позиция. (с) Канопус
QUOTE
Я? Вас? Где это я Вас поносил?

Когда заявили, что я поносил Вальтера. Я ему просто не верю. Не верить сомнительным фразам, не есть поношение.
QUOTE
А страшные сказки-это удел церкви,

Пока что сказки рассказываете вы. Про конфликт знаний, про плачущих детей.
QUOTE
Не соврамши, а подзабымши.
И только сейчас это признамши.
QUOTE
Давайте аргументы в пользу ОПК

Даю. Право и желание родителей обучать этому предмету детей. Это необходимое и достаточное условие. Право.
QUOTE
Будучи школьником, слышал только в новостях. Сейчас даже в новостях не слышу. Это результат работы РПЦ?
Нет это результат комплекса мер. Одна из которых – обучение основам Ислама на территории ЧР.
QUOTE
Насколько я помню, эти критерии меня гражданства не лишают и прав соответственно тоже. То, что Вы гордитесь тем, что обставили студента по сумме НДФЛ, просто смешно.
При чём тут лишение прав? При чём тут гордыня? blink.gif Я просто составил социологический портрет человека, который не приводя аргументов столь долго и упорно сопротивляется осуществлению моего права.
QUOTE
С Линой например. По сравнению с её налогами Вы негражданин по Вашим же меркам.
Какой вы однако доверчивый. lol.gif
QUOTE
Следовательно надо жить.
Так, как вы скажите?
Канопус
QUOTE
Ну и дела... Это из разряда "Я Бродского не читал, но хочу сказать..."? Удобная позиция.
Канопус, фразу которую вы процитировали я рекомендовал произнести Rambus. Это он ОПК не читал, уроков не видел, фактов привести не может, но о вредности предмета рассуждает. Вы объясните ему, его заблуждение?
QUOTE
Так может, что бы лишний раз не сотрясать воздух бесполезными разговорами, оставить донесение основ православной культуры (ну или какой-то другой) на совести родителей
Так это и сделали. Совесть родителей подсказала, надо в общеобразовательной проходить.
QUOTE
Просто не вижу смысла в насаждении какой-либо религии детям.
И что из этого вытекает? Вы не видите, а мы видим. Не жить же нам по вашему видению. Вдруг вы завтра смысла в нашем существовании не увидите?
QUOTE
Вот мне просто интересно: а что же было всё-таки отмечено?
Быть может снизилось число проституток на улицах городов и автобанах, меньше стало наркоманов, уменьшилось количество преступлений?
Или я как-то не так понимаю "нравственность населения"?
Не понятно одно - почему преподавание ОПК обязательно должно повысить уровень нравственности населения? Да и где та планка, по которой в РФ измеряют нравственность?
lol.gif Канопус ваши вопросы не ко мне. Rambus заявил Я считаю выступление Патриарха лицемерным, потому что церкви уже дали уроки закона божия в нескольких областях, а кардинального повышения нравственности почему-то не отмечено, доказательство лежит на заявителе. Вы ему ещё десяток подобных вопросов подкиньте. Правда жаль он на них аргументировано не отвечает.
QUOTE
Может напомните нам, что говорит российское законодательство о преподавании религии в школе?
О преподавании религии? Извольте. Согласно
Федерального закона от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
Статья 5. Религиозное образование
1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими.
2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания.
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения.
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.
То есть по просьбе родителей, школа должна выделить место и время вне школьной программ, для преподавания Закона Божьего священнослужителем.
Но Канопус, мы говорим про преподавание ОПК. Это культурологический предмет, пока не доказано обратное.
Преподавание культурологического предмета регламентируется Федеральным законом об образовании. Статья 29. Компетенция субъектов Российской Федерации в области образования
В ведении субъектов Российской Федерации в области образования находятся:
…….
8) установление региональных (национально-региональных) компонентов государственных образовательных стандартов;

В школьную программу в рамках регионального и школьного компонентов в разных субъектах Российской Федерации вошли такие учебные предметы, как «Краеведение», «Основы безопасности жизнедеятельности», «Экология», «Экономика», «Основы православной культуры», «Основы исламской культуры», «Еврейская традиция».
Ещё вопросы?
QUOTE
Ну допустим, афОбазол. Я просто не в курсе, вы - невропатолог?
Спасибо что поправили? Но при чём тут невропатолог? Состояниями, которые корректирует Афобозол, занимаются врачи совсем другой специализации.
И Канопус, сказано в Писании ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.(Мф. 7.2)
Ваши слова Просто не вижу смысла в насаждении какой-либо религии детям.А вы педагог? Или детский психолог?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Я боюсь войны

В Москве захвачен автобус с детьми

Интернет-страсти в Коврове

Чеченцы напали на село.

Секты, тайные общества и политика государств




>