Патриарх Алексий II в ПАСЕ

Она много где более актуальна, чем в Страсбурге...
И Москва там далеко не единственная...

Логика средневековых мракобесов...

Эх, ничему их ни учили ни в духовных семинариях, ни в 5м управлении КГБ СССР, откуда в эти семинарии зачастую направления раздавали а потом жалуются, что у них на "канонической территории" паства утекает к конкурентам. Работать надо лучше, а не зады чинушам лизать.
Атеизм в России. мое глубочайшее ИМХО, привился во многом от таких туповатых "батюшек". у которых единственное что получалось - вызвать у более-менее думающихх гимназистов - отвращение к Религии вообще

Это не в традициях Русской Православной Церкви.
Это поклонники Ваала, культа в государстве Карфаген, совершавшие человеческие жертвоприношения и сторонники эзотерической организации Аненербе, ставившей опыты над живыми людьми любят на просторах форума к чисткам призывать, а мы Православные, народ кроткий.

Это сообщение отредактировал ufl - 21-12-2007 - 22:54

Сжигали себя и начнём сжигать. Разницу объяснять?

Вы изучаете историю по Х/Ф? Тогда с «Кубанских Казаков» начинайте. Чего мелочится.

Никого. Это вы то чистки предлагаете, то ведьм сжигать собираетесь.

Между самосожжением и казнью? Вот уж не думал, что такие простые вещи вам требуется разъяснять.

Фильм? Да фильм может быть про что угодно. Вы часто в жизни деревянных мальчиков с длинными носами встречали? А фильмов целых два.

Да ладно! Вы Соборное уложение почитайте. Раздел "о богохульниках и церковных мятежниках". Да и протопоп Аввакум, наверное, сам себя сжег?

Попытки клерикалов пролезть в образование и науку ничего кроме раздражения и отторжения не вызывают. Или они думают, что от введения ОПК люди станут нравственнее. А потом они еще и в политику активно полезут - аппетит во время еды приходит.

votel, а Аввакум был ведьмой? Речь то сожжении ведьм шла.
И вы твёрдо уверены, что с конца 17 века в сознании людей, ВСЕХ людей, ничего не изменилось? Или изменилось, но не у всех. У верующих сознание осталось на уроне 15го века. Да?

Не пролезть, а принять участие. И самое смешное, что это норма, для либеральной и демократической страны. Но до наших либералбольшевиков сия истина не доступна. Живя на основах пещерного атеизма, привитого им просто большевиками, они не могут её постичь. Увы.

Да без проблем. Вы только не забывайте, что раздражаясь и отторгаясь, вы можете наткнутся на то же самое – раздражение и отторжение.

Нет votel, всё проще. Мы просто думаем, что в демократическом государстве имеем право обучать своих детей религии. Это увы и ах, вопреки воплям либералбольшевиков, не коим образом не нарушает принципа светскости государства.

Примеры. Особенно того, что активно.

Ufl, не притворяйтесь, что Вам неведомо о том, что в России сжигали ведьм и колдунов, конечно, в более скромных масштабах, чем на Западе, но факт, тем не менее, остается фактом. К примеру, монахиня Алена, сподвижница Степана Разина, была сожжена именно за колдовство. Кстати, сожжения колдунов уже в порядке самосуда, практиковались в России чуть ли не до революции.

Я не против того, чтобы церковь принимала участие в образовании, более того, я не являюсь атеистом и верю в Бога. Но все-таки, положа руку на сердце, подавляющее большинство населения страны, по сути своей являются атеистами. И преподавание ОПК в качестве обязательного предмета будет нарушать их права, а также права людей, которые по своему вероисповеданию не являются православными. К тому же РПЦ явно пытается монополизировать процесс ознакомления детей с основами религии. Дети - народ восприимчивый, и недавно промелькнуло сообщение, что в одном из регионов, где ОПК является обязательным предметом, дети избивали сына протестантского пастора за то, что он неправославный.
Кто мешает создавать школы с изучением религиозного компонента? Зачем навязывать всем православие, как до революции? К чему это привело, Вам прекрасно известно.

Ведьм не сжигали.
Колдунов по пальцам перечесть. Одной руки.
С еретиками, да больше. Ересь жидовствующих, раскольники и т.д.
И что из этого вытекает? Человечество двигалось в своём познании и сознании.
Надеюсь то, что Европейская цивилизация достигла своих успехов только благодаря Христианству вы отрицать не будете7

За бунт.

Расскажите?

Снимите руку с сердца и приведите данные.
Маловерами? Да. Суеверами? Да. Религиозно не образованными? Да. Атеистами большинство? А данные привести?

Преподавание культурологического предмета, нарушает их права не больше чем преподавание физики.

Не правда. В мусульманских регионах Ислам давно и успешно преподаётся. Узнайте, за что Шаймиев от Эмиратов награду получил.

Я надеюсь вы его поймали? Сообщение. Ссылку дадите?

Простите, а почему надо идти по пути создания трудностей? За частую непреодолимых? Есть нормальный, европейский, демократический и либеральный путь. Он НАС вполне устраивает. А вас?

Ошибаетесь votel, к революции привело совсем другое. Да одна из причин, НИЗКОЕ качество преподавания религиозных основ. Низкое.

Вертикаль должна быть выстроена до конца!

Разговоры о создании "министерства нравственности" уже идут полным ходом...

"Самодержавие, православие и народность" трансформируется в "Вертикаль власти, православие и суверенная демократия".

История повторяется...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-12-2007 - 13:07

Киевский митрополит Фотий разработал в 1411 г. систему мероприятий по борьбе с ведьмами. В своем послании к духовенству этот инквизитор предлагал отлучить от церкви всех, кто будет прибегать к помощи ведьм и чародеев4. В том же году по наущению духовенства в Пскове сожгли 12 колдуний, «вещих женок», их обвинили в чародействе. В 1444 г. по обвинению в чародействе в Можайске всенародно был сожжен боярин Андрей Дмитрович с женой. (Это из книги Грекулова "Православная инквизиция в России". Помимо этого автор приводит еще огромное количество фактов сожжений ведьм и колдунов. Если есть возможность - ознакомьтесь. Книга в интернете есть.).
То, что монахиню Алену сожгли именно за колдовство - это настолько известный факт, что даже лень искать подтверждения. Косвенным доказательством служит то, что ее именно сожгли, так как сжигали только за колдовство и ересь.

Нет, не буду. Но христианство - это не только Православие. Европейская цивилизация скорее католическая и протестантская. Что же касается Православия, то успехи русской цивилизации начинаются где-то века с XVIII, когда русское общество стало стремительно секуляризироваться.

Приведу только одну цитату: "4 февраля 1879 года, аналогичным образом, была сожжена колдунья Игнатьева в деревне Врачеве Деревенской волости Тихвинского уезда. Крестьян судил суд присяжных, который ограничился тем, что приговорил трех виновных к церковному покаянию (См. Канторович Я. Средневековые процессы о ведьмах. - СПб., 1899).

Если судить об ОПК по учебнику Бородиной, который был одобрен церковью, то ничего культурологического я здесь не вижу. Самый настоящий Закон Божий. Да еще и наезды на неправославных. И вообще я не очень хорошо понимаю смысл выражения "Православная культура".

Нормальный либеральный путь подразумевает свободу выбора религии или атеизма. Преподавание ОПК в том виде, как этого хочет РПЦ, подразумевает собой навязывание ребенку, который в силу возраста еще не имеет возможности адекватного выбора, Православной религии.

Уважаемый Ufl, как Вы видите, я стараюсь опираться на факты, из-за чего мой пост получился несколько громоздким. От Вас же никаких фактов я еще не услышал.

Это сообщение отредактировал votel - 22-12-2007 - 15:58

Неее я агитки, которые оперируют фразами: «так гласит летопись», но при этом не указывают КАКАЯ, не читаю. Увольте.

Да ну? И что с тех пор?

votel, во первых, не будь Православия на Руси, то и русского общества не было. Не кому было бы секуляризоваться. Прими мы Ислам или Иудаизм, то география территории занимаемой Россией выглядела бы совсем иначе.
Во вторых, не создай Церковь систему школ, то Русское общество может и было бы, но опять же секуляризоваться некому было бы. Вот так.

Всего одну?
И что виной тому? Церковь или недостаточное религиозное образование народа?

Вы знаете, зрение часто подводит людей. А доказать фактами?

Вот видите? Это потому, что вам ОПК не преподавали.

Это всё? А обратная сторона, что говорит?

Да и свободу преподавания, не ОПК, а религии. Это нормальная Европейская практика. Религии в школах.

Простите votel, а о каком ребёнке речь?
Вообще есть на земле ребёнок которому предоставили возможность адекватного выбора.
Я только одного знаю, Маугли, но это сказка.

Фактов чего? Преподавания религии в школах Европы? Рекомендаций ПАСЕ о необходимости такого преподавания? Того, что в Греции, где преподают Православие, не режут Протестантов? Какие вам дать факты?