|
Наверное. Слово "бабковщина" как-то слух режет...
|
|
Мне кажется, что есть такая составляющая патриотизма, как гордость за Родину. И она может присутствовать и не во время войны. Например гордость за то, что в стране самый выской уровень образования, или что нибудь подобное... Не спорю с тем, что партиотизм выражается и в способности считаться не только с личными интересами, но и с интересами Родины. Но для этого, опять же, не обязательно должна быть война, или обязательная служба в армии. Есть страны, в которых эта служба необходима. Пример тому - Израиль. Но речь идет о стране, которая находится в постоянной борьбе за существование (кстати, это не всегда и не у всех повышает патриотизм, как например у нашего "премьер-министра", сказавшего, что мы страна уставшая побеждать!). А таких стран на самом деле меньшинство. Неужели только армия может привить людям в этих странах патриотизм? |
|
Опять же не думаю. Есть и "мирные" проявления. К примеру спорт. "Болеют за наших" даже далёкие от спорта люди. Патриотизм ли это - в какой-то мере да. Можно привести примеры и из других сфер, но в целом понятно. |
|
Ваши рассуждения исходят из посыла, что народ это стадо кое нужно держать в "ежовых рукавицах". Не удивительно, что это вызвало такую реакцию smmа, к которому вернёмся чуть ниже. На самом деле всё просто. Может забросить судьба куда угодно по свету, но если есть желание вернутся и жить здесь, но этому мешают политические (слабая и недееспособная власть), юридические (в "торжество закона" здесь после Америки верится с трудом), социальные (вернутся в хрущёбу из очень средней такой Нью Йоркской квартиры это... comment is superfluous). И - обратите внимание - все эти проблемы более или менее решаемы и зависят от живущих здесь. Ну а кто не горит желанием возвратятся - а он нужен тут? |
|
Ну раз пошла такая пьянка... Давайте о любимых американцах. Эти действительно расползлись по миру почти как китайцы. Но что примечательно - приехав куда нибуть первым делом ищут Макдональдс как опору во враждебном окружении. И в конце концов возвращаются в свою Америку. То же, о чём вы пишите применительно к себе мне кажется называется космополитизм. Посмотрим в словарь: Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Космополитизм, греч., расширение идеи отечества на весь мир; в основе К. лежит сознание единства человеческого рода и солидарности интересов отдельных народов и стран, как частей единого целого человечества; христианство по своему идеалу космополитично. Неправильно понимается К. как противоположность патриотизму. К. не исключает любви к родной стране и родному народу; он дает лишь высшее мерило для оценки, что истинное общественное благо заключается в соответствии всечеловеческим интересам. Как видим не так уж и ужасно по сравнению, скажем, с этим: Большая советская энциклопедия Космополитизм (от греч. kosmopolítes - космополит, гражданин мира), идеология т. н. "мирового гражданства"; реакционная буржуазная идеология, проповедующая отказ от национальных традиций и культуры, патриотизма, отрицающая государственный и национальный суверенитет. Да, согласно политизированной БСЭ страшнее космополита зверя нет. Чуждый элемент, пятая колонна... При строе, где ты в лучшем случае винтик такое более чем логично. Но отменяет ли это патриотизм? Ведь власти это далеко не всё... Однако smm в части
не согласен с вами категорически. Вот по чему. Исходя из такой позиции и окружающие вас вам ни чего не должны. "Забив" на государство вы не имеете морального права от него что-то требовать - что бы оно вас защищало или выступало в качестве арбитра при возникновении спорных моментов. Тут только как у Маяковского: " Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан! Хотя, положа руку на сердце ваше "никому и ничего не должен" вызвало у меня немного другие ассоциации: Кузнечик дорогой, коль много ты блажен, Коль больше пред людьми ты счастьем одарен! Препровождаешь жизнь меж мягкою травою И наслаждаешься медвяною росою. Хотя у многих ты в глазах презренна тварь, Но в самой истине ты перед нами царь; Ты ангел во плоти, иль лучше - ты бесплотен! Ты скачешь и поешь, свободен, беззаботен, Что видишь, все твое; везде в своем дому, Не просишь ни о чем, не должен никому. (Михаил Васильевич Ломоносов) Это сообщение отредактировал Chezare - 27-12-2006 - 21:18 |
Anubiss | |
|
Отличное чувство - патриотизм, любовь и уважение к сосбственной стране (не обязательно слепое обожание, может быть и критичное отношение или желание пожить и порабоать где-то еще, почему бы и нет?), но почему то отдельные уродцы моральные считают что это "последнее прибежище негодяев", а к собственной стране и народу относятся к нескрываемым презрением, что бы тут ни происходило. Вот таких я презираю и оправдать не могу.
|
|
Возможно этого нам как раз и не хватает, что бы стать державой, пускай и без приставки супер...
Насколько мне не изменяет мой склероз, фразу эту приписывают Льву Толстому и Самуэлу Джонсону. В данном случае не важен приоритет. В начале 90-х её пихали к месту, а чаще нет, кому ни лень, но после 2000 встречается редко. По существу же можно сказать, что фраза в общим-то бессмысленная. Так, вообще. Хороша для навешивания ярлыков или при отсутствии аргументов в споре. Не думаю, что более этого. И уж точно к патриотизму имеющая отношение отдалённое... |
JFK2006 | |||||
|
Под этим можно подписаться безоговорочно.
А Вы не замечали, какое количество клоунов рядятся в "патриотические" наряды отнють не потому, что они любят и уважают свою страну, а исключительно по причине наличия собственных узкокорыстных интересов? Прикрываясь лозунгами, удовлетворяют свои комплексы и т.п. Готовые в горло вцепиться соседу, доказывая, кто из них больше Родину любит... Патриотизм зачастую становится прибежищем негодяев именно потому, что гораздо легче кричать о том, как ты Родину любишь, нежели реально (без пыли и шума) делать что-то, полезное для неё.
|
|
То же другими словами: - Да, да, на Штирлица. Единственный человек в разведке Шелленберга, к которому я относился с симпатией. Не лизоблюд, спокойный мужик, без истерик и без показного рвения. Не очень-то я верю тем, кто вертится вокруг начальства и выступает без нужды на наших митингах... А он молчун. Я люблю молчунов... Если друг молчун - это друг. Ну а уж если враг - так это враг. Я таких врагов уважаю. У них есть чему поучиться. Юлиан Семёнов. "Семнадцать мгновений весны" |
JFK2006 | |
|
Что есть, то есть. Был, был Максим Максимович Исаев настоящим патриотом своей Родины, каких мало.
|
Anubiss | |
|
"Профессиональные патриоты" тоже раздражают, пытаются на светлом и бескорыстном чувстве срубать полит. капитал. Хотя с другой стороны, это ведь не означает, что патриотически настроенных политиков быть не может?
|
Shmidt J. | |||
|
Проблема заключается ещё и в том, что честных политиков в принципе мало. В основном, не политики, а политиканы. |
|
"Честность" и "политика" -может, и не антонимы, но не особо совместимые понятия. По крайней мере до той поры, пока быть честным не станет плюсом в политической карьере. У нас до этого далеко. Впрочем. это тот случай, когда можно сказать "и не у нас - тоже". Хотя в странах со сложившейся политической системой дела в среднем идут получше..
|
Rusbear | |
|
А собственно почему политик должен быть честным? Есть ли с этого польза или законы какие? Мне как-то по барабану на его честность, лишь бы толк был. |
Suleyman | |||
|
Просто на данный момент политики раздают обещания. Если бы они были честными, это ИМХО могло бы быть плюсом (для избирателей). |
Rusbear | |
|
Хорошо, они были бы честными. Предположим, что на данный момент они уверены, что не смогут выполнить своих обещаний (что совсем не факт). Из этого следует только то, что они не давали бы обещаний. Есть польза от этого или нет, сказать затрудняюсь. Ясно, что на дальнейшей их работе и результате это не скажется. А то и скажется отрицательно, так хоть может будут стараться хотябы частично выполнить обещания. А тут раз не обещал, то и не делаю. |
|
Политическая борьба это искусство интриги... Не думаю, что если исходить из этого, стоит так уж сокрушатся по поводу вероломства и продажности политиков. Патриотично настроенные политики конечно же есть... Но только вопрос в том, как было справедливо замечено, что стоит за этим? ИМХО патриотизм ни как не связан ни с политической системой, ни с каким-то отдельным политиком. Понятие это более широкое, чем различного рода идеологии. |
People's Avenger | |
|
Я думаю, что истинный патриотизм в капиталистическом обществе вряд ли возможен. Так как в капитализме для всего используется совсем другая мерка - деньги. А деньги они как известно не пахнут, не имеют чести и совести, они имеют только количественную характеристику. Для истинного патриотизма должно быть общество, где все измеряется другой меркой, имеющей другие характеристики, нежели имеют деньги.
|
|
Ну да. До 1917 года в России патриотов истинных днём с огнём не сыскать было.
Сильно сказано. |
|
Эк вы, батенька, зациклились не деньгах. Вы голодаете или вам на что-то очень нужное не достаёт?
И какие же это другие мерки? |
|
Немного добавлю к этому: Патриотизм — это благороднейшее из чувств. Это даже не чувство — это важнейшая сторона и личной, и общественной культуры духа, когда человек и весь народ как бы поднимаются над самими собой, ставят себе сверхличные цели. Национализм же — это самое тяжелое из несчастий человеческого рода. Как и всякое зло, оно скрывается, живет во тьме и только делает вид, что порождено любовью к своей стране. А порождено оно на самом деле злобой, ненавистью к другим народам и к той части своего собственного народа, которая не разделяет националистических взглядов. Национализм порождает неуверенность в самом себе, слабость, и сам, в свою очередь, порожден этим же. академик Дмитрий Лихачев |
Anubiss | |
|
Есть определенная разница между национализмом и шовинизмом, а жаль что Лихачев уж не знаю в силу каких причин этого не понял (туповат был вероятно , несмотря на свои заслуги:)): можно любить собственный народ и не считать другие народа "унтерменшами" (но при этом прежде всего жестко отстаивать его интересы и не давать садиться себе на шею, это естественное поведение), а можно считать что "все пидарасы, а я дАртаньян". Хотя с другой стороны, я читал о вполне научных иссдедованиях, подтверждающих, что у среднего представителя негроидной раы коэффициент интеллекта ниже, чем у среднего европеоида...вот и думай тут, пролдолжать быть политкорректным или нет Если кому интересна инфа для для размышления, то её можно обнаружить тут: об IQ |
Shmidt J. | |||
|
Тогда вопрос в том, какие кретины за таких политиков гослосуют. |
дитрих | |||
|
Японские солдаты и офицеры, предпочитавшие вспарывать себе животы, но не сдаваться в плен - они при социализме жили?! Американцы, которых с детства учат любить свою Родину, которые вешают возле дома флаг своей страны ( в России, кстати, идиоты чиновники и некоторые идиоты депутаты, в частности коммунист (не капиталист!!!) Харитонов, предлагали наказывать за такое проявление патриотизма), - эти американцы тоже живут при социализме?! Ломоносов, Суворов, Столыпин - были марксистами?! Или я чего то не понимаю?! |
Rusbear | |||||
|
Нормальные люди голосуют за нормальных политиков. И те и другие не идеальны, т.к. неоткуда взять ни идеальных политиков, ни идеальных избирателей. Да и непонятно зачем? Вы что думаете, от честных толку больше? Так практика показывает, что наоборот... |
Рекомендуем почитать также топики: КОНСТИТУЦИЯ. Основной закон. 26.12.2005- годовщина трагических событий в ЮВА США и их союзники из "новой Европы" Цветная революция в России Савик Шустер считат... |