Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 05.08.2007 - время: 22:54)


Много чего объединяет этих людей. В том числе и прошедшаяся по их мозгам политико-воспитательная работа.

Мы в определённой степени до сих пор остаёмся винтиками той "самой тоталитарной"...

Десантники, все, включая самых молодых, непомнящих СССР, но вышедших в этот день к СВОИМ, патриоты ВДВ или нет ????????????????
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 05.08.2007 - время: 17:53)
Согласен, но критиковать власть (зачастую огульно) всегда проще! [/QUOTE]
А разве критиковать ВЛАСТЬ - это признак отсутствия патриотизма? У нас патриотизм это что, любовь к действующей власти, что ли?

А я разве написал что власть не надо критиковать? Власть и существует для того что бы ее критиковали! wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.08.2007 - время: 23:29)
Десантники, все, включая самых молодых, непомнящих СССР, но вышедших в этот день к СВОИМ, патриоты ВДВ или нет ????????????????

Если ВДВ - это их Родина, то, да, конечно патриоты.

А это Вы к чему?
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.08.2007 - время: 22:29)

Десантники, все, включая самых молодых, непомнящих СССР, но вышедших в этот день к СВОИМ, патриоты ВДВ или нет ????????????????

А, в день пограничника собираются все погранцы. Это патриотизм? В день железнодорожника собираются железнодорожники... вы патриотизм с традицией путаете.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.08.2007 - время: 22:40)
QUOTE (Бесвребро @ 27.12.2006 - время: 12:04)
Я ведь не просто так сказал про то, что государство может патриотизм и подорвать. Ибо если ты не при делах, если от тебя в твоей стране как бы и ничего не зависит, то тут с сопричастностью хреновенько.

Знаешь, Бес, а вот я недавно наблюдал очень яркое проявление патриотизма в день ВДВ. Десантники патриоты своего рода войск. Как ты считаешь, может ли рядовой десантник высказать свое мнение, что бы хотя бы повлиять на решение командира взвода, я уже не говорю о верховном командовании. А ведь в день десантника мы все ощущали дух единства между ними. Давай упустим факты хулиганства. Так что объединяет этих людей? Ведь они были винтиками в самой тоталитарной организации страны.

Да, это хороший пример. Кстати, подтверждающий мой тезис о том, что патриотизм - чувство сопричастности. В разных системах оно возникает по-разному. В армии, конечно, не через демократическую процедуру, это понятно.
Да и в стране, в обществе - не только через демократическую процедуру. Я говорю лишь о том, что в стране, в обществе демократическая процедура важна для формирования этого чувства сопричастности. Не скажу ничего нового, заметив, что в авторитарных государствах общество не только аполитичо, но как правило вообще апатично, равнодушно ко многому. Такое равнодушие - не лучшая почва для развития патриотизма.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 06.08.2007 - время: 11:05)
Я говорю лишь о том, что в стране, в обществе демократическая процедура важна для формирования этого чувства сопричастности. Не скажу ничего нового, заметив, что в авторитарных государствах общество не только аполитичо, но как правило вообще апатично, равнодушно ко многому.

А Германия начала 30-х? Да и СССР тех же времён? Все ведь были в едином порыве...
В авторитарных государствах патриотизм фактически подменяется любовью к руководителю страны. "Государство - это я", помните? В таком случае "патриот" это тот, кто любит своего "отца народов".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мне очень не нравится, что в последнее время, в связи с тем, что тема патриотизма стала использоваться в политической борьбе и различного рода пиаре, само понятие стало обесцениваться и приобрело негативный оттенок. Не думаю, что это был умный ход, кто бы и с какой целью его не сделал...
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 27.12.2006 - время: 10:41)
Патриотизм возникает только на войне?

Я думаю,что гораздо раньше....по крайней мере по себе могу судить так...
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 07.08.2007 - время: 18:55)
Мне очень не нравится, что в последнее время, в связи с тем, что тема патриотизма стала использоваться в политической борьбе и различного рода пиаре, само понятие стало обесцениваться и приобрело негативный оттенок. Не думаю, что это был умный ход, кто бы и с какой целью его не сделал...

Не соглашусь, патриотизм стал ругательным словом гораздо раньше! Сейчас его пытаются реанимировать, перекосы в этом процессе ....увы. Все по принципу "заставь дурака............! wink.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 08.08.2007 - время: 07:22)
QUOTE (Chezare @ 07.08.2007 - время: 18:55)
Мне очень не нравится, что в последнее время, в связи с тем, что тема патриотизма стала использоваться в политической борьбе и различного рода пиаре, само понятие стало обесцениваться и приобрело негативный оттенок. Не думаю, что это был умный ход, кто бы и с какой целью его не сделал...

Не соглашусь, патриотизм стал ругательным словом гораздо раньше!

Точно. Это слово гораздо раньше стало... да фиг знает, может и не ругательным, но потеряло свой первоначальный смысл.
shdsh
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гамадрил @ 08.08.2007 - время: 00:47)
QUOTE (Melian @ 27.12.2006 - время: 10:41)
Патриотизм возникает только на войне?

Я думаю,что гораздо раньше....по крайней мере по себе могу судить так...

Про войну не знаю (и искренне надеюсь, что никогда не узнать), но меня пробрало, когда один раз надолго уехал за границу. Там и опатриотился (или онационалистился, смотря кто оценивает ;-)).

Это сообщение отредактировал shdsh - 08-08-2007 - 10:07
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 06.08.2007 - время: 11:34)
QUOTE (Бесвребро @ 06.08.2007 - время: 11:05)
Я говорю лишь о том, что в стране, в обществе демократическая процедура  важна для формирования этого чувства сопричастности. Не скажу ничего нового, заметив, что в авторитарных государствах общество не только аполитичо, но как правило вообще апатично, равнодушно ко многому.

А Германия начала 30-х? Да и СССР тех же времён? Все ведь были в едином порыве...
В авторитарных государствах патриотизм фактически подменяется любовью к руководителю страны. "Государство - это я", помните? В таком случае "патриот" это тот, кто любит своего "отца народов".

Ну, справедливости ради надо заметить, что не только любовью к руководителю. В тех случаях, когда авторитаризм приходит под знаменем той или иной мессианской идеи, эта идея на некоторое время может по настоящему увлечь и объединить большие массы людей. Но впоследствии, когда вот мы строим-строим, ритуалы выполняем, а Шамбалы всё нет - наступает отрезвление и то самое равнодушие, о котором я сказал.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 08.08.2007 - время: 13:41)
Точно. Это слово гораздо раньше стало... да фиг знает, может и не ругательным, но потеряло свой первоначальный смысл.

"Когда государство начинает убивать, оно всегда называет себя Родиной" А. Стриндберг XIX век.. ))))
Саддам
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Красивые слова Артур, только вот убивает не государство, убивают люди!
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Патриотизм для меня, это готовность приехать в страну в любое время для ее защиты. Т.е. у меня патриотизм связан только с войной.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Саддам @ 11.08.2007 - время: 04:32)
Красивые слова Артур, только вот убивает не государство, убивают люди!

А государство - это что, или кто???
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно, а чем плохи понятия Честь,Совесть,Патриотизм!
Мы постоянно говорим о плохих чиновниках, о дедовщине в армии и т.д. Но возможно ли построить нормальное общество исключив эти понятия?
QUOTE
Патриотизм для меня, это готовность приехать в страну в любое время для ее защиты. Т.е. у меня патриотизм связан только с войной.

Слишком упрощенно, значит нет войны вы не патриот? wink.gif
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 11.08.2007 - время: 09:04)
QUOTE
Патриотизм для меня, это готовность приехать в страну в любое время для ее защиты. Т.е. у меня патриотизм связан только с войной.

Слишком упрощенно, значит нет войны вы не патриот? wink.gif

Можно и так сказать, проявление патриотизма будут незаметны и не нужны.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Beytar @ 11.08.2007 - время: 14:09)
Можно и так сказать, проявление патриотизма будут незаметны и не нужны.

Не заметны, согласен! Но вы то останетесь, тем кто вы есть! И будете отстаивать интересы своей страны! Подчеркну не лидера(читать,руководителя wink.gif ) а именно интересы страны!
Прозвучало слишком пафосно blink.gif
salva93
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 79
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Патриотизм - религия бешеных" (С) не помню чьё

ни в какой утиль не сдавать
просто сперва он уменьшится до размеров семьи, родни, друзей, а уж потом пойдёт вширь, до города, района, области, страны
как только осознаешь, что сосед не мудак, а такой же обычный мужик - сразу будете друг за дружку стоять да сотку на опохмел одалживать
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 26.12.2006 - время: 21:20)
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Патриотизм, любовь к отечеству, вытекающая из сознания солидарности интересов граждан данного государства или членов данной нации. Чувства привязанности к родине и родному народу, проникнутые просвещенным пониманием умственных и нравственных потребностей народа, являются основой культурной общественной жизни; но те же чувства, пропитанные темными предрассудками и враждою к другим народам, вырождаются в узкий национализм и деморализующий шовинизм.



Чувство солидарности - есть
Чувство привязанности к Родине - более чем.
Чувство привязанности к народу - однозначно.
Из других чувств - тоже кое-что - присутствует.
Люблю я Россию ! 0090.gif

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-08-2007 - 17:48
FIXXXER
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Патриотизм - это знание и уважение истории своего народа и страны, желание лучщего для страны... Вообще у каждого патриотизм - немного "свой"...
Кстати синовство - это на мой взгляд не патриотизм...

"Я так люблю свою страну!
И ненавижу государство!"

Люмен
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (FIXXXER @ 11.08.2007 - время: 17:54)
"Я так люблю свою страну!
И ненавижу государство!"

Люмен

Это его взгляд..То Ваш. А Выше - мой!
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (salva93 @ 11.08.2007 - время: 16:24)
"Патриотизм - религия бешеных" (С) не помню чьё

ни в какой утиль не сдавать
просто сперва он уменьшится до размеров семьи, родни, друзей, а уж потом пойдёт вширь, до города, района, области, страны
как только осознаешь, что сосед не мудак, а такой же обычный мужик - сразу будете друг за дружку стоять да сотку на опохмел одалживать

Полностью согласен! Именно так, в начале это семья,далее это друзья........
Именно сообщество людей которые проживают здесь bleh.gif , ну и что похого если мы опять осознаем что мы граждане одной страны. wink.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Madmaks3000 @ 11.08.2007 - время: 19:08)
Полностью согласен! Именно так, в начале это семья,далее это друзья........
Именно сообщество людей которые проживают здесь bleh.gif , ну и что похого если мы опять осознаем что мы граждане одной страны.  wink.gif

Да ничего плохого, если патриотизм состоит именно в этом. Всем приятно, когда граждане одной с тобой страны выигрывают олимпиады и получают нобелевки по физике или литературе, да даже и просто варят отличное пиво... Однако бывает и другой патриотизм, который лично я называю "патриотизмом". Когда человеку не за что уважать себя самого, когда человек сам по себе - полный ноль, или от нуля незначительно отличается, тогда человек очень часто с целью самоутверждения начинает исповедовать религию под названием "патриотизм". Аксиомы этой религии: абсолютное и исключительное величие России как государства во всех ее ипостасях; абсолютное и исключительное величие русских как нации, народа; абсолютная и однозначная лживость всего, что может поставить под сомнение величие и исключительность России и русских. Это тот самый "патриотизм", который и есть "последнее прибежище негодяев". "Негодяи", его исповедующие, таким образом ощущают себя частью Великого Целого, за счет чего как бы приобщаются к этому величию. Очень удобно, кстати! Вовсе незачем работать над собой и самому чего-то добиваться в этой жизни: достаточно осознать себя русским и быть гордым собой уже хотя бы от этого... Как будто бы свою национальность можно записать в число своих заслуг перед миром...

Из вышеприведенных аксиом очень легко вывести позицию "патриота" по любому политическому вопросу. Например, из убежденности в непогрешимости России и русских обязательно вытекает тезис о том, что любые потрясения в России есть результаты действий врагов-вредителей - евреев, американских шпионов, немецких марксистов и т. п., а также подкупленных ими предателей. Из тезиса о непогрешимости с неизбежностью следует мысль о том, что все в мире обуяны мстительной завистью к России, отчего всеми силами стараются приглушить блеск ее Величия. Шпиономания и мания величия дают в результате "презумпцию угрозы" - "патриот" абсолютно убежден, что Россия и ныне окружена врагами, непрерывно вынашивающими коварные замыслы относительно ее уничтожения как государства, захвата территории и ресурсов, низведения русских до положения рабов. И т. д.

Следует еще отметить и характерное поведение "патриота" в дискуссии. "Патриот" осознает свою личную ценность лишь как часть Великого Целого - общности, к которой он себя относит. Соответственно, любую критику в адрес Великого Целого он воспринимает как выпад против него лично - начинает неистово ругаться, обвинять оппонента во всех грехах, бесцеремонно "переходя на личности" (как бы в ответ). Особенно нетерпимо "патриот" относится к "внешней" критике, критике извне. Другим характерным моментом является стремление "патриота" говорить не от своего имени, а от имени общности. "Патриот" почти в каждом посте утверждает, что народу нужно то или народу не нужно это; что народ кого-то пристукнет, придя к власти; что мы, народ, перед лицом внешней угрозы должны слиться в единое целое, а кто не желает сливаться - пусть катится к чертям собачьим в свои либерастские США или Англию и т. п. Еще характерно то, что "патриоты" всегда с подозрением и неприязнью относятся ко всем, кто так или иначе выбиваются из "стройных рядов" - ко всяческим художественным авангардистам, крутым богачам, убежденным кришнаитам и прочим педикам...

Впрочем, феномен "патриотизма" - это тема чуть ли не для диссертации. Не буду утомлять форумчан уж очень пространными рассуждениями на эту тему.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-08-2007 - 11:31
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кому принадлежит наша собственность?

Антисемитизм в России (том 4)

Горячие новости (том №76)

Легализация проституции

Перенос столицы




>