Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 salva93
|
|
|
чё за херня? я теперь ещё и не должен гордиться, что мой дед с нацистами воевал, Родину защащл, в том числе и мою маму (тогда ещё в люльке лежавшую)? не должен гордиться, что мой отец вырос совсем без отца, в 18 лет женился, всю жизнь работал, троих детей поднял? херня полная!!! Гордиться предками - ОБЯЗАТЕЛЬНО! |
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||||
|
Да я ни с чего не взял! Я описал внутренность определенного персонажа, и присвоил ему термин "патриот". При чем здесь Столыпин? Разве я относил Столыпина к "патриотам"? Еще раз повторяю: есть определенная категория людей, нищих как в духовном, так и материальном смысле, но интенсивно обуянных патриотическими фанабериями. Вот именно этих людей я и обзываю "патриотами". Этих - и никаких других! Ну вот где, в каком месте я, по-Вашему, указал пальцем на конкретного форумчанина и сообщил, что он - "патриот" по моей классификации?
Само по себе - это не плохо. Почитайте еще раз мои посты в этой теме, я на этот вопрос уже отвечал.
А вот это уже - плохо! Потому, что по моему твердому убеждению, гордится можно лишь своими собственными успехами, но уж никак не принадлежностью к определенной нации! Я очень плохо отношусь к людям, которых распирает гордость за то, что не является плодом их заслуг! Будь то купленная папой "Феррари" или принадлежность к определенной нации!
А вот и нет! Зачем быть лучше, если ты уже и так хорош - как Часть Великого Целого? Деяния Пушкина, Менделеева, Толстого, Чайковского, Столыпина - это ведь Наши деяния, а значит - и Мои деяния? Если коротко - покажите мне хотя б одного патриота, деяния которого были бы достойны таких предков!
Опять напоминаю - я писал о "патриотах", а не о патриотах. Прошу не путать!
Приведите, пожалуйста, примеры либералов или демократов, о которых Вы здесь так красочно написали. Желательно пофамильно и с подтверждающими цитатами.
 Это Ваше высказывание привело меня, как адвоката-уголовщика, просто в неописуемый восторг! Надо будет посоветовать моим клиентам подобную философию... Для успокоения совести! 
А как Вы отличаете допустимую, по-Вашему, критику, от "обвинить" или "учить жизни"? Можете привести пример текста с допустимой критикой? P.S. А кто еще из форумчан, кроме Вас, является, по Вашему мнению, "патриотом"?
Я всегда пишу только от своего имени. Если, по-Вашему, это не так - приведите цитату из моего поста, когда бы я вещал от имени народа. Укажите также цитату из моего поста, где бы писал, что "демократия это хорошо и прекрасно". Или что патриоты (не "патриоты"!) - негодяи, мерзавцы и нули. Вам не кажется, что Вы лжете? P. S. http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=6315984 |
||||||||||||||||||
|
Antroq
|
|
|
salva93 Герасим осердчал, что поместье его графини обозвали тёмным царством, а его подвиг самоотверженности по утоплению му-му не оценили и назвали идиотией. Да ещё её любимое сиятельство обидели, обвинили в самодурстве. Вы не просто не уважаете своего деда, а просто его предали. Может я и не прав, если не учёл, что Ваш дед был особистом. А что, в других странах не работают? И то, что Ваш отец работал, так это потому, что он гражданин своей страны(Тема-то о патриотизме) Это сообщение отредактировал Antroq - 17-08-2007 - 21:55 |
|
Плепорций
|
|||
|
1) Можно. И что? 2) Уважаемый SunLight! Никому не придет в голову заставлять лично Вас (или даже все Ваше поколение) в чем-то перед кем-то каяться! Если кто-то и должен покаяться, то это - российское государство! Как правопреемник СССР. Надеюсь, Вы в достаточной степени разделяете себя и государство, чтобы понимать, что покаяние государства - это вовсе не то же самое, что покаяние всех русских, включая и Вас лично? |
||
|
Antroq
|
|
|
Правопреемник - не то же самое, что виновный. Сын (современная Россия) за отца (СССР) не отвечает, во всяком случае морально, если не продолжает дело отца. А вот с продолжением, к большому сожалению, всё "хорошо" - как говорил Ельцин за минуту до своей первой инаугурации, обращаясь к приглашённым на церемонию послам Запада:"Мы сохраним полную преемственность, повторяю - полную(по слогам)преемственность!" Нервничал, заискивал, тьфу...позор! Боялся, что уволят. Когда я это услышал - всё стало в основном понятно. Никаких иллюзий. Честный и подобострастный слуга тех же господ. Как я бы хотел, чтобы этой позорной преемственности никогда больше не было! Видно - не судьба. Вот если бы у нашего народа вместо "патриотизьма" была честь! |
|
|||
|
Ну и что? Ну и попал, например, в плен...Он что (действительно самоотверженный) Перестает быть патриотом? Меня вообще УБИВАЕТ это коверкание слова Патриот. Патриот ...это человек, который любит свою Родину. Люблю отчизну я, но странною любовью! Не победит ее рассудок мой Ни слава купленная кровью, Ни полный гордого доверия покой, Ни темной старины заветные преданья Не шевелят во мне отрадного мечтанья Но я люблю - за что, не знаю сам - Ее степей холодное молчанье, Ее лесов безбрежных колыханье, Разливы ее рек, подобные морям... М.Ю. Лермонтов. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-08-2007 - 23:21 |
||
 Art-ur
|
|
|
))) Наша Родина - Валерик...
|
 JFK2006
|
|
|
"Больше, чем кто-либо из вас, поверьте, я люблю свою страну, желаю ей славы, умею ценить высокие качества моего народа; но верно и то, что патриотическое чувство, одушевляющее меня, не совсем похоже на то, чьи крики нарушили мое спокойное существование и снова выбросили в океан людских треволнений мою ладью, приставшую было у подножья креста. Я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами. Я нахожу, что человек может быть полезен своей стране только в том случае, если ясно видит ее; я думаю, что время слепых влюбленностей прошло, что теперь мы прежде всего обязаны родине истиной. Я люблю мое отечество, как Петр Великий научил меня любить его. Мне чужд, признаюсь, этот блаженный патриотизм лени, который приспособляется все видеть в розовом свете и носится со своими иллюзиями и которым, к сожалению, страдают теперь у нас многие дельные умы." Чаадаев П.Я. - Апология сумасшедшего Скоро будет 200 лет, как написаны эти строки... |
|
|
|||
|
1. А на МОЙ взгляд - как раз НЕ подходит. Просто не хочу долго расписывать здесь. Будет тема про Столыпина - может и напишу. 2. Под "нулем"?? Человека способного говорить почти исключительно лозунгами, не умеющего строить цепочки логических аргументов длиной больше 2-х звеньев, передергивающего факты (а иногда - открыто врущего) ради "доказательства" собственного (а чаще - вычитанного тезиса) и т.д. На основании моих постов такого Вы обо мне не скажете, как ни старайтесь.. А если скажете - извините, соврете.. 3. Вы называете все своими именами??? Какие Вы, оказывается, белые и пушистые, искренние и правильные. И истину в последней инстанции Вам, наверное, Господь на ушко шепнул, как Моисею 10 заповедей.. . Что-то не заметил, может не так смотрел???. В том числе - по регулярным стрелкам мне, угрозам убить, а уж советов "мотать в Америку" - столько, что я ими стены могу клеить вместо газет. Это Вы так нежно людей любите, видимо.. И оппонентов - особенно... А мы, видимо, порождение сатаны.. Я-то как раз считаю. то белых и пушистых вообще нет, хотя я буду убежден в правоте своей позиции, а Вы - Вашей. 4. А здесь лукавите. Поскольку - великолепно все понимаете. За тот же ГУЛАГ, в котором народа погибло не меньше, чем в немецких концлагерях. За скотское отношение прежде всего к собственному народу. И именно перед этим народом. Брандт каялся за немцев (точнее - фашистский режим в Германии) перед всем миром, нам бы был не грех покаяться перед собственным народом, в этом - единственное отличие от Брандтовского случая. В остальном - пример не просто удачный, а - идеальный.. А если Вам охота быть юридическими крючкотворами (чего я ожидал изначально) - так я недаром упомянул, что есть еще и христианское покаяние. 5. Я должен отвечать за то, какое впечатление лично на Вас производят посты либералов? Извините, это Ваша проблема - как именно Вы их читаете, понимаете, и какое впечатление они на Вас производят. Я же не ставлю Вам в упрек - какое впечатление производят Ваши, скажем, посты на меня.. 6. Опять "уверен". И что тут можно возразить против столь субъективного аргумента? Ваша право быть 'уверенным', но как аргумент в споре - это абсолютно никуда не годится. Я могу быть уверенным. что человек произошел от марсиан, но вряд ли в любой научной дискуссии меня кто-то серьезно воспримет.. А насчет "логично?" - логично. Просто перечислять всех - замаешься, вот и используется обобщенный термин для описания "типажа" Это сообщение отредактировал smm - 18-08-2007 - 13:34 |
||
|
salva93
|
|||
|
Это я деда предал? Ну-ка, поделитесь Вашей изумительной логикой. Реплика была про гордость, мол, нечего гордиться успехами своих предков. А я спрашиваю - ПОЧЕМУ? Почему я не могу гордиться своими дедами, которые с нацистами воевали (если не понимаете - перевожу: нацисты - это немцы, а фашисты - это итальянцы)? Почему я не могу гордиться совим отцом, который в тяжелейших условиях вырос сам, семью создал и детей воспитал? Да даже среди моего круга таких примеров мало, у многих погибли родные, но вот так почти никто, у всех то бабушки, то один дедушка, то ещё кто-то. А у моего отца мать умерла, когда ему 14 было, на нём осталось ещё 5-ро братьев и сестёр. |
||
|
Плепорций
|
|||
|
Действительно - а почему бы и нет? Есть люди, которые гордятся размером своего пениса, древностью своей религии, принадлежностью к "белой" расе... Если Ваши предки - герои, то это еще не говорит о том, что Вы из себя хоть что-то представляете! Я вовсе не думаю, что Вас не за что уважать, наверняка есть за что, однако я все же рекомендовал бы изменить направление "вектора гордости" - чтобы это Вы были достойны гордости предков, а не наоборот! Как Вам такой вариант? |
||
|
|
|
|
Плепорций?!  Что в Вами??? Чего вы так Нападаете??? Гордится себе и пусть! Я тоже горжусь. Есть чем... |
|
|
|||
|
Конечно, пусть, Ника!! Никто же не возражает. Возражения начинаются, когда кое-кто начинает требовать от других, чтобы те тоже гордились. Особенно - строем!! Забывая, что у других может быть совсем другой взгляд на многое... |
||
|
Плепорций
|
|||
|
Нападаю? Хм. Может и нападаю... На всякий случай извиняюсь, если кого обидел. Что-то я сегодня сердитый какой-то... 
|
||
|
|
|||
|
С этим я согласна! Требовать.. глупо, конечно. |
||
|
Саддам
|
|||
|
Antroq: [/QUOTE]А чем гордиться? Особенно - с точки зрения истории? Что Вы считаете ВЕЛИКИМ ЦЕЛЫМ? ИМХО, гордиться можно только СВОИМИ успехами, да и то осторожно и скромно...
САМОЕ ГЛАВНОЕ! Сададдам, скажите, какой строй по-вашему должен быть в России, какое государтвенное устройство? Демократию и либерализм Вы не принимаете. Скажите, тогда что взамен? Только прямо и без всяких виляний.[QUOTE] Ни когда своего мнения не скрывал. Я за авторитаризм. Идеал если уж говорить о политическом строе - Российская империя 1905 - 1917 года. проще говоря Думская монархия. (Подчеркиваю именно думская - не конституционная). И именно монархия. Политико - экономической системой Нидерландов ни когда не интересовался. Потому дисскутировать на эту тему не могу. Нет базы. В целом же я против демократии. |
||
|
Madmaks3000
|
|
|
Да бог с ней с демократией! Ничего не имею против Думской монархии, вот только кто у нас кандидат в монархи и в Думу
|
|
|
|||
|
А я вот - имею. Против конституционной - вот тут возражений поменьше. И, опять же - какой монарх, какая Дума... |
||
|
Саддам
|
|
|
Antroq, что то я там с этими QUOTE, напутал, но думаю поймете. Плепорций, в таком случае вам надо было употреблять не термин "патриот", а термин "идиот", и люди такие есть с обоих сторон баррикады (выражаясь образно). По поводу гордости своей и не своей. Ответил в предыдущем посте. Я горжусь и 1945 годом, и Гагариным и много еще чем могу гордиться вспоминая историю своей страны и своей нации. По поводу пример патриотов. Понимаю так что вы имеете ввиду современность. И происходит это Плепорций от неверного понимания истории. Я (да и вы) не могу давать оценку современным личностям. Оценку им может дать история. Говоря проще, наши дети. Для меня современность это реальность последствия которой мне (как и вам) не известны. Исторических же примеров могу привести массу. По поводу самосовершенствования, рассматриваемый вами тип личности - быдло. Этакий запойный мужичишка, за кружкой самогона ругающий Ельцина и клику, бьющий кулаком о столешницу: "Эх мы вам еще кузькину мать покажем". К патриотам не имеет ни какого отношения. С таким же успехом в качестве примера "демократов" можно приводить Новодворскую. Для меня что первый что вторая типы одинаковые. Нормальная же вменяемая личность всегда стремиться к совершенству. Это заложено в природе. И не зависит от политических убеждений. Разница в том что личность которую вминяемой считаете вы (я так понимаю, если не прав, то не прав) стремиться к личному совершенствованию исключительно для себя (я называю это термином здоровый эгоизм, и ни чего против этого не имею), личность которую вменяемой считаю я кроме как для себя за свой счет пытается обогатить других. Простой пример, писатели один пишет для того что бы заработать денег, второй для того что бы о чем то расказать людям. Первый может стать "Бушковым", но ему ни когда не стать "Толстым". По поводу либералов, чуть ниже вашего поста пост SMM, в котором он призывает покаяться за Сталинские репресии, за "Гулаг". Правда ответив на вопрос за что, он не ответил кто. Вы пошли дальше, государство Российское. Включаю вашу логику и спрашиваю, почему Россия должна каяться за коллективные грехи СССР. Перевожу, за грузинов Сталина и Берию, за поляка Дзержинского. За всех тех грузин, латышей, евреев, узбеков, китайцев которые носили погоны НКВД. Беда ваша в том что в данном случае вы путаете понятие русский и понятие советский. Если уж на то пошло то каяться должны все: Россия, Украина, Белорусь, Латвия, Грузия и дальше по списку. Только вот сами все понимаете (термин "русские окупанты знаком вам я думаю). Сразу скажу что мое мнения каяться тут не в чем. Критику отличаю от обвинений по тону и выражениям. Патриотом или "патриотом"? В приведенной вами ссылке и есть ответ на ваш вопрос, все зависит от того как читать. |
|
Саддам
|
|
|
Мэдмакс, меня спросили об идеале а не о реале.
|
|
|
|||
|
Саддам, ну зачем же передергивать. Вопрос был - "за что?". На него и отвечал. Вопроса "кто?" не было.. Ну зачем снова пользоваться приемами из известного арсенала??? |
||
|
salva93
|
|||
|
Не понимаю, чем моя гордость за своих предков плоха? И как это "быть достойным гордости предков"? Быть достойным их имён - знакомо, ну так я не буду расписывать, какой я герой и т.п., это мои потомки оценивать будут. Всё-таки я не понял про вектор гордости. |
||
|
Antroq
|
|
|
salva93 У меня был очень близкий родственник, воевавший 7 лет, служивший 9 лет, с 1938 г., начал рядовым, закончил офицером. Своими руками, имнно руками, иногда - с ножом, убил не одну и не две роты фашистов и финнов в 41-42 гг. А с товарищами и тяжёлым оружием - тысячи. О Сталине он не говорил. Любой вопрос о Сталине вводил его в бешенство, до потери речи - порвал бы эту сволочь собственными руками! В свете современных представлений - супергерой во всех отношениях. Терминатор - щенок. После войны - руководитель крупного предприятия - душа подчинённых, неоднократно награждён. На вопросы о войне НИКОГДА не отвечал! НИКОГДА. Не чем, говорил, гордиться (ДОСЛОВНО!!!). Ни разу!!! Ордена и медали прятал. Только на похоронах все поразились их количеством - он их презирал. Я узнал о нём от родственников и его сослуживцев. Его братва из сталинских предавала несколько раз, сотни его друзей погибли от оружия немцев, под которое их подставили царственные коммунисты.Не менее погибло - просто от преступного бездействия командования и в первую очередь - лично Сталина. И таких - МИЛЛИОНЫ!!! Это я к тому, что, зная многое из того, что те, убитые, не знали, прекрасно понимаю, что пока нас черти толкают и искушают гордостью за гибель миллионов, наши дети будут гибнуть и гибнуть "за понюшку табаку", как в Чечне. Парой рот больше, парой меньше... Дело Жукова живёт и побеждает! И я физически чуствую, как сальные руки краснорожего СОВЕТСКОГО офицерья тянутся уже к нашим внукам. Зачем рожать детей, если для "родины"(понятия, нагло отождествлённого изменниками-милитаристами с ними самими, и узурпированного с целью его опорочить) ребёнок, а затем - человек - кусок мяса на 2 минуты боя под бездарным командованием, более всего похожим на измену. А Чечня показала, что в нашей стране даже прямая измена не наказуема. Неужели не понятно, что большинство погибших солдат за послений век - жертвы преступлений. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО!!! Во много раз больше, чем погибших в честном бою. Представьте себе, каково было умирать этим жертвам преступлений и измен! Ведь многие прекрасно понимали умирая, что их предали, что их жизнями пренебрегли гораздо подлее, чем пренебрегали судьбами рабов и крепостных их хозяева в советских расказках об ужасах предыдущих режимов. Что их просто НАДУЛИ! Каково бы им было, если бы им за минуту до смерти сказали, что вот этими бессмысленными смертями дети и внуки предателей будут ЗАСТАВЛЯТЬ гордиться их внуков и правнуков для того, чтобы ими точно так же пожертвовать. А ленинградцам бы сказали, что их голодом заставят гордиться и будут через десятилетия попрекать их малых внуков в школе:"У вас всё есть, вам бы в блокадный Ленинград, чтобы поняли, что надо быть благодарными партии и правительству за заботу и битву за урожай", что в 1985 году (тут в теме о президенте ptary взял этот год за образец, к которому надо стремиться сегодня) будут оправдывать их смертями голод, организованный доблестными политбюро и КГБ. У меня вообще давно ощущение, что все эти смерти - какие-то циклопические ритуальные жертвоприношения! Нас и наших предков поимели, а Вы -"Гордиться!"... Другим "гордецам" добавлю. Предлагаю найти хоть одно десятилетие, советской власти, за которое не было бы больно и стыдно. Например - 30-е, когда было в колхозах право на убийство и право первой брачной ночи у председателей... ПОКА МЫ ГОРДИМСЯ ВСЕМ ЭТИМ - ВСЕ БУДЕТ ПОВТОРЯТЬСЯ (Не "может повториться", а "ОБЯЗАТЕЛЬНО" повторится! Доказательства? - Просто оглянись.) |
|
salva93
|
|
|
Вот что мне интересно, Плепорций: а Вы своих предков стыдитесь, что ли?
|
|
Саддам
|
|
|
SMM, приношу извенения. Действительно вопроса кто должен каяться не звучало. Звучит теперь. Антрок, а я лично встречался с ветеранами Сталинградской битвы которые мне говорили обратное и о гордости и о Сталине. Это вопрос взглядов, а они у людей иногда не совпадают. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Вне России Русский порядок! Врёт ли правительство народу? Горячие новости Франция пообещала ужесточить События в Междуреченске |