Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (-=AN=- @ 20.04.2011 - время: 15:38)
QUOTE (Camalleri @ 20.04.2011 - время: 15:06)
Кого это я тут с вами "ЧИШУ" под одну гребёнку? Так как под понятием патриотизм каждый понимает что-то своё, то как раз и не следует упрекать всех в тотальном антисемитизме и радикализме, при упоминании данного термина. 00047.gif

Спокойно.
Кстати эти слова можно отнести насчёт "Англичанка гадит?"
*картинка*

Какая ещё англичанка? Вы о чём?
Нападки... на недостатки и пороки народности есть не преступление, а заслуга, есть истинный патриотизм. (Белинский)

Это сообщение отредактировал Camalleri - 20-04-2011 - 16:05
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.04.2011 - время: 08:52)
Раттус! Никакие межгосударственные акты не смогут разделить два народа, которые близки по духу. Вам не понять что для русских и беларусов существует одна наша общая страна.

00003.gif Crazy Ivan, большая часть беларусов руками и ногами против "общей страны"
QUOTE
Этот патриотизм не навязывает нам никакая государственная программа.
Сказки кому-то другому расскажете. 00058.gif Расскажу вам одну бувальщину из собственной жизни. Когда-то я обно время общался в тремя братьями, они родились и выросли в неблагополучной семье. Старший мой одногодка с грехом-пополам закончил ПТУ и отслужил в армии, а вот младшие где-то класса 4 на двоих закончили. Старший любил порассказывать всякие уря-патриотические речи особенно после пары рюмок Рояля, а вот младшим было чихать на страну и происходящее с ней. А теперь внимание, вопрос. Октуда у старшего брата есть чуство патриотизма, а у младших - нет?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Camalleri @ 20.04.2011 - время: 16:04)
Какая ещё англичанка? Вы о чём?
Нападки... на недостатки и пороки народности есть не преступление, а заслуга, есть истинный патриотизм. (Белинский)

В смысле? Оскар был англичанин, а они гадят всем вокруг.

QUOTE
Английские феодалы не успокоятся. Они сумасшедшие. Англичанин - это сирота-педераст, вышедший из приюта мстить миру. Его забрали от родителей, поместили в казарму. В казарме изнасиловали, дали тумбочку. Он в тумбочку яблоко положил домашнее, маечку. Сосед яблоко у новичка съел, майку засунул в ночной горшок. Такой вырастет — будет мстить.

Дмитрий Галковский, Девятнадцатый век. Святочный рассказ № 13


Но Россию они любят больше всех по мнению компетентных товарищей. Может для того и озвучил Оскар такую ересь в пику России?
Кстати Белинский по определению не был патриотом, бо крошил батон на Императора и Отечество. Он негодяй и диссидент.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-=AN=- @ 20.04.2011 - время: 11:38)

Москальские набеги на ВКЛ
Ливонская война и лично Иван IV
Война 1654—1667 года и лично Алексей I
Северная война и лично… ну, вы поняли
Поход Суворова против литовского народа, заключавшийся в том, что последний разгромил антимоскальское восстание польского шляхтича Костюшко и взял Варшаву. Особенно огорчает змагаров тот факт, что Суворов получил за это титул спасителя Варшавы. Так как восстание было антимоскальским, а белорусская (поголовно полонизированная) шляхта была весьма тесно переплетена с польской, а также в связи с участием белорусов в восстании, это объявляется вселенским западлом.
Подавление остальных (1831, 1863) антимоскальских восстаний
Периодическое голодание местного населения по не зависящим от царистского режима причинам;
Гражданская война и упразднение первой Дзяржавы Беларускай
Коллективизация и индустриализация, преследование национальных культурных деятелей, массовые репрессии — в общем, Сталина они тоже любят; но особо нестерпимую обиду белорусских «борцов» вызывает возвращение оккупированного Польшей старинного литовского города Вильно (Вильнюс) Литовской же ССР
Вторая Мировая война и русские полководцы: Жуков, Ворошилов, Шапошников и т. д. И не вздумайте в присутствии змагаров сказать Великая Отечественная - это может привести к засорению звукового эфира, так как, для многих змагаров сталинизм - большее зло, чем нацизм;
Куропаты
Как ни удивительно, но снова Бацька
Так же с 22.06.2010 можно считать легко воспламеняемой и газовую тему. Российскому зиц-президенту было поручено постращать непокорного вассала, и он перекрыл в Белоруссию вентиль от газопровода, с формулировкой уплатите недосдачу. Преподобный Лука, впрочем, за газ уже расплатился и предъявляет ответное требование расплатиться за транзит.

Вот вам и единый народ. Я прав Camalleri? патриотизм он для всех свой. Перестаньте чисать под одну гребёнку наконец

Вы еще в пещерный век вернитесь.
от Сталина досталось всем, и белорусам, и русским, и многим другим народам, но Сталин, это не вся Россия.
а Жукова не трогайте, это профессионал своего дела.
Лукашенко, это еще не вся Белоруссия.
но понимаю и то, что на территории бывшего СССР сложно говорить о патриотизме, когда одна мысль, как бы пожрать ну и т.д. и т.п.
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (-=AN=- @ 20.04.2011 - время: 16:15)
В смысле? Оскар был англичанин, а они гадят всем вокруг.
"В смысле?"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (lozdok @ 20.04.2011 - время: 16:16)
Вы еще в пещерный век вернитесь.

а Жукова не трогайте, это профессионал своего дела.


Народ не знающий своей истории... Ну вы поняли да?

QUOTE
от Сталина досталось всем, и белорусам, и русским, и многим другим народам, но Сталин, это не вся Россия.


Верно. Сталин это Грузия. Посему янки отомстили грузинам извращённой и жестокой местью: подарили им Саакашвили.

QUOTE
а Жукова не трогайте, это профессионал своего дела.


Обещаю. Извините пожалуйста. А Хрущёв между прочим выгнал Жукова на мороз. Вот.

QUOTE
Лукашенко, это еще не вся Белоруссия.


И?

QUOTE
но понимаю и то, что на территории бывшего СССР сложно говорить о патриотизме, когда одна мысль, как бы пожрать ну и т.д. и т.п.


Отсутствие нямки очень способствует развитию патриотических чувств. Какой смысл будучи сытым гнуть пальцы в сторону соседа?
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (-=AN=- @ 20.04.2011 - время: 16:25)
Отсутствие нямки очень способствует развитию патриотических чувств. Какой смысл будучи сытым гнуть пальцы в сторону соседа?

А что, патриотизм- это только понты, бессмысленные и беспощадные? 00056.gif Или с либеральных позиций можно гордиться только собой любимым, а страной- вообще никак? Мда... Прогнило что-то в Датском королевстве за последние двадцать лет.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-=AN=- @ 20.04.2011 - время: 16:25)
Народ не знающий своей истории... Ну вы поняли да?


я рад, что Вы знаете историю и оценил это. но при чем здесь стародавние времена?
мы говорим о настоящем времени. и люди на форуме пишут то, что ощущают в данный момент.
2121977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 317
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (чудак @ 17.04.2011 - время: 20:40)
QUOTE
В связи с этим вопрос:
Почему вы патриот? За что вы так любите государство? Вас не смущает, что по вине любимого вами гос-ва в ХХ веке в России погибло примерно 80 млн. чел.?

К сожалению это да , было,но по чей вине -комуняк которых надо было в зародыше сгноить.Но что было то было, история не имеет сослагательных глаголов.

Тут вопрос не в большевиках (они ж не весь ХХ в. были у власти), а в институте государста как таковом. Суть этой системы заключается в том, чтоб руками обычных людей защищать экономические и политические интересы правящей элиты. Вот только на защиту интересов Абрамовича или, например, клана Кеннеди никакой народ кости свои класть не станет. Именно для этого гос-ву и нужен патриотизм, дабы задурить людям головы сказками о любви к Родине, а взамен получить толпу, готовую отстаивать интересы правящей элиты.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (2121977 @ 20.04.2011 - время: 22:26)
Тут вопрос не в большевиках (они ж не весь ХХ в. были у власти), а в институте государста как таковом. Суть этой системы заключается в том, чтоб руками обычных людей защищать экономические и политические интересы правящей элиты. Вот только на защиту интересов Абрамовича или, например, клана Кеннеди никакой народ кости свои класть не станет. Именно для этого гос-ву и нужен патриотизм, дабы задурить людям головы сказками о любви к Родине, а взамен получить толпу, готовую отстаивать интересы правящей элиты.

какие жизнеспособные альтернативы сильному государству существовали для обычного пользователя?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (lozdok @ 20.04.2011 - время: 19:28)
я рад, что Вы знаете историю и оценил это. но при чем здесь стародавние времена?
мы говорим о настоящем времени. и люди на форуме пишут то, что ощущают в данный момент.

Уважаемый lozdok можно ли говорить о РФ не оборачиваясь назад?
А стародавние времена это очень мощный стимул для разного рода ухищрений при формировании любви к этой стране. Проекты типа имя России, воздвижение памятника в Новгороде в честь тысячелетия, учреждение 4 ноября красным днём календаря ит.д. неимоверно поднимают ЧСВ и позволяют многим смотреть на остальных как на гавно. Уберите стародавние времена и гордиться будет нечем. Будете стесняться того факта что тут проживаете. Кстати не будь стародавних времён эта страна не имела бы возможности неиллюзорно размахивать ядерным МПХ.

QUOTE
А что, патриотизм- это только понты, бессмысленные и беспощадные?


Ну тот патриотизм который ныне взращён при помощи СМИ в душах значительной части граждан заставил бы доктора Йозю плакать в подушку от зависти. Один Жириновский способен полчаса говорить не о чём, а от экрана при этом не оторваться.

QUOTE
Или с либеральных позиций можно гордиться только собой любимым, а страной- вообще никак?


Гордость это то чувство которое материально. Эфемерная гордость, необоснованная и глупая ведёт к зомбированию.

QUOTE
Прогнило что-то в Датском королевстве за последние двадцать лет.


Верно. Пришло в упадок наше королевство,
Вступил в союз с мечтой самолюбивой
И неустанно требует от нас
Возврата тех земель, что в обладанье
Законно принял от его отца
Наш достославный брат. То про него.

У нас достаточно вольно тексты переводят

QUOTE
Our state to be disjoint and out of frame,
Colleagued with this dream of his advantage,
He hath not fail'd to pester us with message
Importing the surrender of those lands
Lost by his father, with all bands of law,
To our most valiant brother. So much for him.


Патриотизм - это форма любви. А любовь - многолика.
Фанатизм убивает в любви светлое и прекрасное.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
-=AN=-

Вы пишите много, но, как то расплывчато. не могу понять, Вы патриот или нет?

вот я хочу сказать за себя. мне в этой стране защищать нечего. и некого, кроме своей семьи. и, если бы судьба повернула так, что я оказался в Германии или Швеции или в Швейцарии на ПМЖ, я думаю, что там я считал бы себя патриотом.
но мне не приятно, когда кто то обсирает мою страну проживая за бугром, будь то Украина, Белоруссия, Германия, а еще хуже страны Азии и Кавказа. мы в своем дерьме сами будем разбираться, а они пусть у себя копошаться.
так что я не могу считать себя патриотом в полной мере. а может и совсем не патриот. но меня это не тяготит.
и еще, нужно иметь свои мозги и думать ими, чтобы не поддаваться тому, что тебе втирают СМИ И политики по поводу патриотизма. просто смотри, что творится вокруг тебя на протяжении многих десятилетий и анализируй.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (lozdok @ 21.04.2011 - время: 12:04)
-=AN=-

Вы пишите много, но, как то расплывчато. не могу понять, Вы патриот или нет?


хмм.. опять же. Если вернуться к истокам понятия, то мы увидим, что общегреческий патриотизм сложился после греко-персидских войн. Просуществовал недолго и скатился к полисному. По догме это любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. А ответ на этот вопрос очевиден. В мирное время это не работает никак. На словах мы все патриоты. А когда Родина присылает повестку и говорит что пора, 95% испытывает желание оказаться вне зоны действия военкомата. Как-то так.

QUOTE
сли бы судьба повернула так, что я оказался в Германии или Швеции или в Швейцарии на ПМЖ, я думаю, что там я считал бы себя патриотом.


Это смотря в качестве кого вы там оказались бы

QUOTE
просто смотри, что творится вокруг тебя на протяжении многих десятилетий и анализируй.


Столетий.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
00068.gif благодарю за "прямой ответ". Вы случайно не политик?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (lozdok @ 21.04.2011 - время: 14:17)
00068.gif благодарю за "прямой ответ". Вы случайно не политик?

00003.gif нет. Пока нет. Посмотрите внимательно




lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-=AN=- @ 21.04.2011 - время: 17:07)
00003.gif нет. Пока нет.


00054.gif не дай бог!!!!!
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
-=AN=-

посмотрел и что? согласен с Мироновым. а что Вы хотели этим сказать?
когда смотрел вспомнил Вас. у Вас похожая манера общения - обо всем и не о чем конкретно, не отвечая на поставленный вопрос.

Это сообщение отредактировал lozdok - 21-04-2011 - 20:15
2121977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 317
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 21.04.2011 - время: 00:20)
QUOTE (2121977 @ 20.04.2011 - время: 22:26)
Тут вопрос не в большевиках (они ж не весь ХХ в. были у власти), а в институте государста как таковом. Суть этой системы заключается в том, чтоб руками обычных людей защищать экономические и политические интересы правящей элиты. Вот только на защиту интересов Абрамовича или, например, клана Кеннеди никакой народ кости свои класть не станет. Именно для этого гос-ву и нужен патриотизм, дабы задурить людям головы сказками о любви к Родине, а взамен получить толпу, готовую отстаивать интересы правящей элиты.

какие жизнеспособные альтернативы сильному государству существовали для обычного пользователя?

Вы имеете ввиду обычного человека?
Альтернативы есть. Их можно найти как в истории, так и в современных реалиях.
Примерами из истории могут быть вольные города средневековья или казачьи круги. И те и другие основаны на отсутствии иерархии.
В современном общесве альтернативой является любые внутриобщественные отношения в которых не участвует гос. система. Это могут быть здоровые отношения между родственниками, друзьями, соседями, незнакомыми людьми на улице и т.д. Все они являются частными случаями, но в своей массе они показывают колоссальный размер анархических (безвластных) отношений внутри общества.
Кстати, гос-ва, по отношению друг к другу, прибывают в состоянии анархии.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lozdok @ 21.04.2011 - время: 20:12)
-=AN=-

посмотрел и что? согласен с Мироновым. а что Вы хотели этим сказать?
когда смотрел вспомнил Вас. у Вас похожая манера общения - обо всем и не о чем конкретно, не отвечая на поставленный вопрос.

Да Вам ответили. Вы просто не заметили. А не заметили по очень простой причине. Вы ожидали услышать в ответ знакомую ложь, думая, что лишь она конкретна и истинна.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (2121977 @ 22.04.2011 - время: 06:51)
Вы имеете ввиду обычного человека?
Альтернативы есть. Их можно найти как в истории, так и в современных реалиях.
Примерами из истории могут быть вольные города средневековья или казачьи круги. И те и другие основаны на отсутствии иерархии.
В современном общесве альтернативой является любые внутриобщественные отношения в которых не участвует гос. система. Это могут быть здоровые отношения между родственниками, друзьями, соседями, незнакомыми людьми на улице и т.д. Все они являются частными случаями, но в своей массе они показывают колоссальный размер анархических (безвластных) отношений внутри общества.
Кстати, гос-ва, по отношению друг к другу, прибывают в состоянии анархии.

Кропоткина начитались? Мифы о "вольных городах" забавны но не более того.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (2121977 @ 22.04.2011 - время: 06:51)
Вы имеете ввиду обычного человека?
Альтернативы есть. Их можно найти как в истории, так и в современных реалиях.
Примерами из истории могут быть вольные города средневековья или казачьи круги. И те и другие основаны на отсутствии иерархии.
В современном общесве альтернативой является любые внутриобщественные отношения в которых не участвует гос. система. Это могут быть здоровые отношения между родственниками, друзьями, соседями, незнакомыми людьми на улице и т.д. Все они являются частными случаями, но в своей массе они показывают колоссальный размер анархических (безвластных) отношений внутри общества.
Кстати, гос-ва, по отношению друг к другу, прибывают в состоянии анархии.

2121977
QUOTE
Альтернативы есть. Их можно найти как в истории, так и в современных реалиях.
Примерами из истории могут быть вольные города средневековья или казачьи круги. И те и другие основаны на отсутствии иерархии.

на каком отсутствии иерархии? Для начала на низовом уровне в городах была жесткая цеховая иерархия (ученики, подмастерья, мастера, цеховые советы, главы цехов), а уж главы цехов на следующем уровне иераархии избирались в магистрат, совет города, который из своего состава выбирал главу города. так что иерархия четкая
QUOTE
В современном общесве альтернативой является любые внутриобщественные отношения в которых не участвует гос. система. Это могут быть здоровые отношения между родственниками, друзьями, соседями, незнакомыми людьми на улице и т.д. Все они являются частными случаями, но в своей массе они показывают колоссальный размер анархических (безвластных) отношений внутри общества.

альтернативой чему? у меня вопрос о госфункциях, как у пользователя- как альтернативой функции обороны, поддержания правопорядка, госрегулирования безопасности дорожного движения, сан-эпид безопасности, безопасности строительства могут являться отношения между родственниками? поясните
QUOTE
Кстати, гос-ва, по отношению друг к другу, прибывают в состоянии анархии.

исторрия 20-21 века говорит о преимущественно не анархических отношениях, а об отношениях вассалитета
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 22.04.2011 - время: 08:45)
Да Вам ответили. Вы просто не заметили. А не заметили по очень простой причине. Вы ожидали услышать в ответ знакомую ложь, думая, что лишь она конкретна и истинна.

всегда проще отвечать умными цитатами и видеороликами, когда хочешь уйти от ответа или нет своих мыслей.
а может я настолько туп, что не понял, что ролик, это ответ на вопрос "патриот или нет". 00055.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Чего хочет Америка?

Выбор 2012.

Кто погубит Россию?

Массовая оргия во время круиза

Различные ЧП и катастрофы



>