Переживёт ли Россия Вторую Холодную Войну?

JFK2006 дата: 29-11-2011 - 23:48 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE NEWSru.com :: В мире Вторник, 29 ноября 2011 г. 15:15 Западные СМИ объявили конец перезагрузки и начало новой холодной войны: чем Россия может навредить США Россия и США в свете последних событий оказались в сложной ситуации, которую западные СМИ уже называют концом перезагрузки и началом новой холодной войны. Признавая, что у Москвы есть свои причины обижаться на Вашингтон, зарубежные аналитики выражают недовольство методами, которые она избрала для своих нападок. Во-первых, она предпочитает говорить на языке ультиматума и угроз, но сама при этом игнорирует американские претензии к качеству российской демократии и ситуации с правами человека. Во-вторых, противостояние с Америкой открыто используется в предвыборной кампании Владимиром Путиным, который, судя по всему, в 2012 году вернется в Кремль и теперь уже на шестилетний срок. Очередное неприятное предупреждение США получили от России в понедельник, когда ее постпред при НАТО Дмитрий Рогозин, славящийся своей любовью к жесткой риторике, заявил, что Москва может пересмотреть свои отношения с западными партнерами по ряду стратегических вопросов, включая Афганистан. Подразумевая недавний ультиматум президента Дмитрия Медведева по противоракетной обороне, Рогозин сказал (цитата по ИТАР-ТАСС): "Если наши партнеры не будут реагировать на предсказуемые и пропорциональные рискам и угрозам заявления, то нам придется затронуть вопросы отношений с нашими партнерами и по другим направлениям". На эти слова российского постпреда обратила внимание газета The Wall Street Journal. Она пояснила: речь идет о том, что РФ может запретить НАТО использовать свою территорию для снабжения войск в Афганистане. Предупреждение прозвучало в самый неудобный для НАТО и США момент, на что в Москве, очевидно, и рассчитывали. Дело в том, что как раз в понедельник Пакистан "окончательно и навсегда" закрыл для них свои транспортные коридоры в Афганистан. Это стало ответом на ошибочный удар НАТО по пакистанскому блокпосту и гибель 24 военнослужащих. На этом фоне заявление Рогозина было более чем предсказуемым: еще к утру понедельника в российской прессе прозвучали намеки, что у России, чей транспортный коридор американцам и альянсу придется использовать как основной, появится дополнительный рычаг давления на западных партнеров. Как видно, Москва не преминула тут же пустить его в действие. Ультиматум Медведева, пригрозившего выходом России из Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ) несет непосредственную угрозу самому Бараку Обаме как кандидату в президенты США на второй срок, указывает The International Herald Tribune. Как напоминает газета, Обама назвал этот договор важнейшим за два десятилетия. Считая его главной вехой российско-американской перезагрузки, он намеревался представить достигнутое как внешнеполитический триумф. Однако всего за пару месяцев до начала избирательной кампании в США стали накапливаться проблемы в отношениях с Россией. Обаму и США позиционируют в качестве уродливой оппозиции перед российскими избирателями Примечательно, что в российской избирательной кампании образ Обамы и Америки предстает в еще более неприглядном свете. Обаму и США позиционируют в качестве уродливой оппозиции перед российскими избирателями-националистами, полагает издание, отмечая, что из уст Путина часто можно услышать тезис о том, что главная проблема планеты - агрессивность и властность Соединенных Штатов. Похоже, Владимир Путин собирается сделать Барака Обаму своим воображаемым соперником на президентских выборах в России, говорится в статье. Впрочем, и помимо ПРО существует сфера, в которой администрации Обамы не удается противостоять российскому напору, продолжает автор. Речь о стремлении Москвы поставить Европу в зависимость от российского газа. Сейчас крупная немецкая компания ведет переговоры с "Газпромом" о сделке, которая обеспечит России плацдарм на рынке распределения газа в Европе, а "Газпром" получит доступ к конечным потребителям - впервые купит немецкую фирму, рассказывает журналист. Он "пугает" прогнозом французской компании Capgemini, согласно которой к 2030 году доля России в предложении природного газа в ЕС составит 50% против нынешних 26%. На фоне всех этих "неприятностей" газета возмущается отсутствием реакции со стороны Обамы. По вопросу ПРО представители Белого дома лишь вновь назвали опасения России необоснованными и повторили, что готовы обсудить эту тему. А к выборам в РФ и ситуации с правами человека американский президент, похоже, вообще не проявляет особого интереса. Обозреватель "подсказывает", что Обаме пора "обнажить истинное лицо российского руководства и продемонстрировать, что президент США не является легкой добычей". Обама "замалчивает" конфронтацию с Россией по Сирии, а та все активнее защищает Дамаск Наконец, есть еще одно веское основание для конфронтации с Россией, которое Барак Обама, по мнению журналиста The International Herald Tribune, замалчивает: "Россия продолжает поставлять оружие кровожадному сирийскому режиму". Эту тему обстоятельно развивает итальянская Il Tempo. "Судя по всему, Россия поставила режиму Асада новые самолеты и ракетные установки, пренебрегая тем, что в Сирии сложилась взрывоопасная ситуация. Таким образом она хотела оказать поддержку президенту Асаду и направить послание США и НАТО, чтобы они не предпринимали попыток повторить операцию "Ливия", - пишет она. Как напоминает автор, российские лидеры неоднократно заявляли, что Москва будет противостоять всеми средствами возможным "военным акциям против легитимного правительства в Дамаске". Отчасти противостояние реализовалось на практике - с начала прошлой недели СМИ сообщали, что к берегам Сирии стягивают американские и российские военные корабли. Статьи зарубежных газет по данной теме представлены на сайте InoPressa. Западных наблюдателей возмущает, что Россия выставляет врагом и выдвигает ультиматумы США и одновременно защищает одиозные режимы, вроде сирийского, препятствуя принятию новых санкций ООН. Как раз во вторник подоспело новое заявление главы российского МИДа Сергея Лаврова по Сирии. Он призвал отказаться от ультиматумов в разговоре с этой страной и обвинил ее оппозицию в провоцировании насилия. "В последнее время все больше и больше не столько действий властей, а действий вооруженных групп, которые провоцируют беспорядки", - передает его слова "Интерфакс". Кроме того, министр подверг критике экспертный доклад ООН с обвинением властей Сирии в преступлениях против человечности. Лавров возразил, что это не является официальной точкой зрения ООН, а отражает только мнение представителей секретариата ООН, которых на подобную оценку "никто не уполномочил". "Позицию ООН выражают официальные главные органы ООН: Совет Безопасности, прежде всего, и Генеральная ассамблея, а они таких выводов не делали", - сказал Лавров. © Новости NEWSru.com 2000-2011 Была у нас уже такая история. Кончилась развалом СССР. Куда сейчас Россию ведёт Кремль?

Безумный Иван дата: 30-11-2011 - 00:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 29.11.2011 - время: 23:48) Была у нас уже такая история. Кончилась развалом СССР. Куда сейчас Россию ведёт Кремль? Путаешь причину и следствие. Это развал СССР явился причиной проигрыша в холодной войне. Новая холодная война уже идет, ибо цели первой достигнуты не в полной мере. Развалился СССР, но не развалилась Россия. Потянем или не потянем, такого выбора нет. Выбор жить или не жить.

-Ягморт- дата: 30-11-2011 - 00:07 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	А у нас холодная война еще не прекращался, просто было временное потепление. И правильно делает все правительство,надо обозначить свои намерения, а то был уже у нам Козырев ,который до смерти боялся хоть чем то обидеть Запад.

JFK2006 дата: 30-11-2011 - 00:24 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (-Ягморт- @ 30.11.2011 - время: 00:07) И правильно делает все правительство,надо обозначить свои намерения... Помирать, так с музыкой? А то, что это будет ещё одним гвоздём в гроб России, Вас не смущает?

JFK2006 дата: 30-11-2011 - 00:26 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 30.11.2011 - время: 00:03) Путаешь причину и следствие. Это развал СССР явился причиной проигрыша в холодной войне. Витя, это даже не смешно. QUOTE Новая холодная война уже идет, ибо цели первой достигнуты не в полной мере. Какие, если не секрет? QUOTE Потянем или не потянем, такого выбора нет. Выбор жить или не жить. Даже так?! И что же за угрозы существуют для России?

-Ягморт- дата: 30-11-2011 - 00:44 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 30.11.2011 - время: 00:24) QUOTE (-Ягморт- @ 30.11.2011 - время: 00:07) И правильно делает все правительство,надо обозначить свои намерения... Помирать, так с музыкой? А то, что это будет ещё одним гвоздём в гроб России, Вас не смущает? Ну ,почему помирать,инертность в таких делах всегда будут считаться слабостью государства. Любая держава должен обозначить свое присутствие и намерения,это не конфронтация ,а обычная жесткая внешняя политика и все .

rattus дата: 30-11-2011 - 00:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Я проголосовал что переживёт. Русско-японксую ведь пережила. З.Ы. Воевать вам ещё не надоело?

srg2003 дата: 30-11-2011 - 01:00 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	JFK2006 А что? первая холодная закончилась?

JFK2006 дата: 30-11-2011 - 01:03 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (srg2003 @ 30.11.2011 - время: 01:00) А что? первая холодная закончилась? Анекдот такой есть: - Бабка, немцы в деревне есть?! - Какие немцы, милок! Война-то, почитай, пять лет, как кончилась! - Ох, ё! А мы до сих пор поезда под откос пускаем! З.Ы. Зы, да, во многих головах первая холодная война ещё не закончилась.

JFK2006 дата: 30-11-2011 - 01:07 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 30.11.2011 - время: 00:44) Помирать, так с музыкой? Потому, что ракеты военные у нас не летают, гражданские - падают, экономика в загоне, ВПК на ладан дышит... Коррупция тотальная в том числе и в армии. Самое время "проявлять твёрдость". Твёрдость чего только? Ладно, если это на самом деле окажется (как и многое другое) пустой болтовнёй. Но! Военный бюджет растёт (сколько разворуют, как Вы думаете?). Расходы растут на оборону и т.д. и т.п. QUOTE (rattus @ 30.11.2011 - время: 00:51) Я проголосовал что переживёт. Русско-японксую ведь пережила. Вы плохо учили историю. Русско-японская война кончилась революцией 1905 года, а Первая Мировая - революцией 1917 года. И гибелью империи. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-11-2011 - 01:09

Sorques дата: 30-11-2011 - 01:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	У нас предвыборная компания и сейчас всем хочется использовать жесткую риторику...Ну и наверное самое главное,это убрать из Белого Дома демократов, с которому отношения всегда были плохие,как впрочем и у СССР... с БушАМИ,они были значительно лучше, а личные так вообще приятельские...В итоге, "Обама (и Жена Клинтона,) испортил отношения с Россией, а республиканцы въезжают в Белый Дом...

-Ягморт- дата: 30-11-2011 - 08:30 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 30.11.2011 - время: 01:07) QUOTE (rattus @ 30.11.2011 - время: 00:51) Я проголосовал что переживёт. Русско-японксую ведь пережила. Вы плохо учили историю. Русско-японская война кончилась революцией 1905 года, а Первая Мировая - революцией 1917 года. И гибелью империи. Зато Вторая Мировая превратила СССР в сверхдержаву ))) QUOTE Потому, что ракеты военные у нас не летают, гражданские - падают, экономика в загоне, ВПК на ладан дышит... Коррупция тотальная в том числе и в армии. Самое время "проявлять твёрдость". Твёрдость чего только? Ладно, если это на самом деле окажется (как и многое другое) пустой болтовнёй. Но! Военный бюджет растёт (сколько разворуют, как Вы думаете?). Расходы растут на оборону и т.д. и т.п. Ну не знаю сколь своруют,но иногда даже делать хорошее лицо при плохой игре дает больше чем ничего не делать. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 30-11-2011 - 08:31

Безумный Иван дата: 30-11-2011 - 08:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Идеологическая война и так идет полным ходом, даже у нас на форуме полно агентов влияния. Но Россия уже приобрела иммунитет против вранья и Голосом Америки ее не возьмешь. А гонка вооружений, это другой вопрос. Ответные шаги всегда должны быть. Только не как раньше, типа сделали Томагавк - надо срочно делать такую же. Догоняющий всегда отстает. Творчески надо подходить, тогда и дешевле оборона нам обойдется.

-Ягморт- дата: 30-11-2011 - 08:59 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 30.11.2011 - время: 08:38) Идеологическая война и так идет полным ходом, даже у нас на форуме полно агентов влияния. Но Россия уже приобрела иммунитет против вранья и Голосом Америки ее не возьмешь. А гонка вооружений, это другой вопрос. Ответные шаги всегда должны быть. Только не как раньше, типа сделали Томагавк - надо срочно делать такую же. Догоняющий всегда отстает. Творчески надо подходить, тогда и дешевле оборона нам обойдется. Ну да, вот если бы вопрос стоял так - Переживёт ли Россия Вторую гонку вооружения? Я бы ответил ,что нет ,на 200% нет

Falcok дата: 30-11-2011 - 09:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 30.11.2011 - время: 00:24) QUOTE (-Ягморт- @ 30.11.2011 - время: 00:07) И правильно делает все правительство,надо обозначить свои намерения... Помирать, так с музыкой? А то, что это будет ещё одним гвоздём в гроб России, Вас не смущает? C 2012 хотят сразу вдвое увеличить расходы на армию, без увеличения доходов в бюджет, не гвоздь, болт уже. Цели холодной войны достигнуты давно - превратить СССР у кучку отсталых сырьевых стран. Что не выполнено? Это сообщение отредактировал Falcok - 30-11-2011 - 09:39

Волчица мать дата: 30-11-2011 - 10:44 [ i ]
Мастер Репутация: 881 Статус: к ноге, смерд) Свободна	ой)) насмешили, а кто сказал вам, что мировым державам (Китай, США и ЕС) есть дело до России, Россия - игрок не того уровня, чтобы при новой "Холодной войне" сверхдержавам было до нее дело. Война - противостояние равных, а Россия не является достойным противником для супердержав, амбиции есть, а реального потенциала нет.

gogano дата: 30-11-2011 - 13:03 [ i ]

Профессионал Репутация: 74 Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста! Свободен

JFK2006, а кто Вам сказал , что вопрос должен стоять именно так? Смогут ли США пережить вторую "холодную войну"? Я уверен - не смогут. И причин очень много, почти все кроются в экономике. А мы что, как нибудь, если новый горбачев( с маленькой буквы) к власти не придет, то США переживем. Хорошо не жили, и не зачем привыкать ))) Есть мнение начать сокращен е штатов, сокращать начнем с Техаса JFK2006, а вы ведь враг, не знаю где живете, может и в России, но люто её ненавидите.

-Ягморт- дата: 30-11-2011 - 14:04 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Falcok @ 30.11.2011 - время: 09:35) C 2012 хотят сразу вдвое увеличить расходы на армию, без увеличения доходов в бюджет, не гвоздь, болт уже. Цели холодной войны достигнуты давно - превратить СССР у кучку отсталых сырьевых стран. Что не выполнено? Бюджет принят,там учтены все доходы-расходы,в чем я не понимаю еще вопрос? QUOTE Согласно документу, дефицит бюджета в следующем году должен составить 1,5% от ВВП, а 2013-м — 1,6% от ВВП, а в 2014-м - снизиться до 0,7% от ВВП. В бюджете указано, что в следующем году доходы страны могут составить 11,78 триллиона рублей, а расходы - 12,656 триллиона. В 2013-м году доходы ожидаются на уровне 12,706 триллиона рублей, в 2014-м - 14,918 триллиона. Расходы, соответственно, составят 13,731 триллиона рублей и 14,583 триллиона. Параметры бюджета рассчитаны исходя из прогноза среднегодовой цены на нефть марки Urals. В 2012 году она должна составить 100 долларов за баррель, в 2013-м - 97 долларов, а в 2014-м - 101 доллар. Объём Резервного фонда на конец 2012 года составит 2,22 триллиона рублей, 2013 года - 2,81 триллиона рублей, а 2014 года - 3,95 триллиона. Фонд национального благосостояния в 2012-2014 годах вырастет с 2,66 до 2,8 триллиона рублей. Инфляция будет постепенно сокращаться - с 6% в 2012-м до 5% в 2014 году. Номинальный ВВП вырастет с 58,7 до 72,5 триллиона рублей.©

efv дата: 30-11-2011 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

Есть мнение - армию ликвидировать. Всё равно сфер применения для неё не предвидится. Воевать с Китаем или НАТО самоубийственно. С мусульманским югом бесперстпективно. Наводить конституционный порядок негуманно. Так что она в сегодняшнем виде не нужна. А вот куда деть съэкономленные деньги? Может сделать наш хороший российский автомобиль? Нет, автомобиль не получится. Может самолёты? Нет, вспомнил - у нас курс на ликвидацию собственной авиации. В космонавтику? Даже не смешно. Скоро наша космонавтика будет неконкурентноспособна и никому не нужна. Запуск последнего американского марсохода подтверждает мысль о том, что американская космонавтика скорее жива, чем мертва и в ближайшие лет 10 мы будем с грустью смотреть ей в хвост. Да и китайцы вроде как догоняют. Куда ещё можно пустить деньги? Построить дороги? А даст ли это чего? Построить побольше квадратных метров жилья? Глазом моргнуть не успеете, как сюда переедет вся Средняя Азия. Есть только два пути - подкормить олигархов или раскрутить маховик инфляции.

Волчица мать дата: 30-11-2011 - 16:51 [ i ]

Мастер Репутация: 881 Статус: к ноге, смерд) Свободна

QUOTE (efv @ 30.11.2011 - время: 19:28) Есть мнение - армию ликвидировать. Всё равно сфер применения для неё не предвидится. Воевать с Китаем или НАТО самоубийственно. С мусульманским югом бесперстпективно. Наводить конституционный порядок негуманно. Так что она в сегодняшнем виде не нужна. А вот куда деть съэкономленные деньги? Может сделать наш хороший российский автомобиль? Нет, автомобиль не получится. Может самолёты? Нет, вспомнил - у нас курс на ликвидацию собственной авиации. В космонавтику? Даже не смешно. Скоро наша космонавтика будет неконкурентноспособна и никому не нужна. Запуск последнего американского марсохода подтверждает мысль о том, что американская космонавтика скорее жива, чем мертва и в ближайшие лет 10 мы будем с грустью смотреть ей в хвост. Да и китайцы вроде как догоняют. Куда ещё можно пустить деньги? Построить дороги? А даст ли это чего? Построить побольше квадратных метров жилья? Глазом моргнуть не успеете, как сюда переедет вся Средняя Азия. Есть только два пути - подкормить олигархов или раскрутить маховик инфляции. ох уж эти оптимисты, помимо автомобилей у нас есть другие сферы производства, почему бы в них не инвестировать. Вы куда-то не туда пошли. С армией, интересный вопрос, я бы распустила

Mamont дата: 30-11-2011 - 16:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 30.11.2011 - время: 00:24) QUOTE (-Ягморт- @ 30.11.2011 - время: 00:07) И правильно делает все правительство,надо обозначить свои намерения... Помирать, так с музыкой? А то, что это будет ещё одним гвоздём в гроб России, Вас не смущает? Можно консолидировать нацию перед лицом но..(старой) угрозы да и народ поймёт что во всех бедах виновато не местное ворьё а злобные пиндосы

Falcok дата: 30-11-2011 - 17:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE Бюджет принят,там учтены все доходы-расходы,в чем я не понимаю еще вопрос? Не потянет страна таких расходов на армию, вот в чем вопрос. Бюджет спланировал из очень высоких цен на нефть и высоких налогов, как в ТАУ нас учили "это система крайне не устойчива." И источник ваш сомнительный.

Marinw дата: 30-11-2011 - 17:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Не голосовала. Холодная война против России с развалом СССР не кончилась. Примеров столько что на сайте не хватит места. Способна ли страна в настоящее время воевать? Нет. Война с Грузией показала, что мы воевать разучились и воевать уже нечем. То что собираются поставить в армию к 2020 году нисколько нашу обороноспособность не увеличит. Да и наши хозяева олигархи не заинтересованы в сильной стране. Плюс сейчас в России "пятая колонна" настолько велика, что поможет любому врагу лучше всяких танков и самолетов. А риторика власти это предвыборное заболевание, которое после выборов само пройдет.

Волчица мать дата: 30-11-2011 - 17:28 [ i ]

Мастер Репутация: 881 Статус: к ноге, смерд) Свободна

QUOTE (Marinw @ 30.11.2011 - время: 20:16) То что собираются поставить в армию к 2020 году нисколько нашу обороноспособность не увеличит. Да и наши хозяева олигархи не заинтересованы в сильной стране. Плюс сейчас в России "пятая колонна" настолько велика, что поможет любому врагу лучше всяких танков и самолетов. А риторика власти это предвыборное заболевание, которое после выборов само пройдет. согласна к 20 году нам много, чего обещают, но верится с трудом. Да и в советское время мы не умели воевать...

Mamont дата: 30-11-2011 - 17:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Falcok @ 30.11.2011 - время: 17:03) QUOTE Бюджет принят,там учтены все доходы-расходы,в чем я не понимаю еще вопрос? Не потянет страна таких расходов на армию, вот в чем вопрос. Бюджет спланировал из очень высоких цен на нефть и высоких налогов, как в ТАУ нас учили "это система крайне не устойчива." И источник ваш сомнительный. А мы всем миром...предлагаю называть корабли самолёты и танки именами спонсоров; ну например ракетоносец "Федя Утюг" ... звучит