Между светлым пионерским детством и вступлением в олигархи эти люди прожили почти жизнь. Из пионеров выбывали вроде бы в 14 лет? А дальше комсомол и взрослая жизнь. Кстати, вы знаете, сколько среди обогатившихся в 90-е годы представителей комсомольской номенклатуры? Много. Пионеры здесь совсем ни при чём. И я говорю о комсомольской номенклатуре, а не рядовых комсомольцах. Этим товарищам были свойственны две вещи1) лидерские качества и организаторские способности, 2) умение приспосабливаться и договариваться со своей совестью.Вот из них-то и получились...
Вот я и предлагаю тем, кто в течении жизни поменял коренным образом свою точку зрения, свою мораль, им и писать по какой причине они это сделали и как это уживается у них в одном теле. А очень многие здесь на форуме, своей морали не меняли. Вот только перевертыши почему-то в своих жизнеописаниях часто употребляют сие применительно ко всем без исключения, мол они такие святые увидели что все так делают и ничего не оставалось как принять новые ценности. Пусть пишут конкретно за себя.
Когда в детстве смотрел "Неуловимых мстителей", то мои симпатии были на стороне Белых, так как толерантная четверка моих симпатий не вызывала, все надеялся что их в итоге изловят...Как ты думаешь, я изменил своим убеждениям после 91 года? Тем более, что ничего нового я не узнал.
Когда в детстве смотрел "Неуловимых мстителей", то мои симпатии были на стороне Белых, так как толерантная четверка моих симпатий не вызывала, все надеялся что их в итоге изловят...Как ты думаешь, я изменил своим убеждениям после 91 года? Тем более, что ничего нового я не узнал.
В пионеры вступал, торжественное обещание давал или фигу в кармане держал? В комсомол вступал? Добровольно? Это соответствует твоим убеждениям?
И я говорю о комсомольской номенклатуре, а не рядовых комсомольцах. Этим товарищам были свойственны две вещи1) лидерские качества и организаторские способности, 2) умение приспосабливаться и договариваться со своей совестью.Вот из них-то и получились...
Вы привели универсальную формулу формирования ЛЮБОЙ властной элиты.Не в миг комсомольские лидеры стали бессовестными олигархами...Я и попытался объяснить, как шел процесс от ошибок в экономике к разрушению идеологии, а уж потом резкая замена личностных приоритетов или, как Вы назвали, совести, на ИНЫЕ...При любой формации элиты формировались и будут формироваться из тех двух пунктов, которые Вы написали....
Все так...но получается, если бы их не было(молодых, энергичных приспособленцев) то все бы было замечательно? Так эта публика(мне лично неприятная) во все времена чего то двигала, открывала, изобретала,завоевывала...аморфная,пусть и лишенная конформизма масса, может быть только исполнителями...
Гораздо позже...Самые большие ошибки были в экономике.Если помните производство группы А и В.Упор на тяжелую промышленность.Легкая, пищевая, с/х и т.п. были на втором плане.Деньги у людей появились и они начали покупать....Это буквально в несколько лет произошло.В начале 70-х, когда бабушка меня вела к себе в гости, то всегда заводила в "мой магазинчк".И покупала 200 грамм грильяжа в шоколоде.Моих любимых.А вокруг лежали "Мишки на Севере","Ликер в шоколаде",пьяная вишня и т .п.Шоколад НАСТОЯЩИЙ лежал и покрывался белым налетом, черная икра пропадала в магазинах.Я это еще застал.А буквально через несколько лет шоколад и конфеты могли привезти только из Москвы и Ленинграда.Деньги у людей были.Купить на потребительском рынке было нечего.Стиралка "Волга-7" или очередь или по БЛАТУ.С этого "блата" и началось изменение социальных приоритетов в обществе....Пролетарий стал смешным лозунгом...И базовый лозунг о союзе рабочих и крестьян стал профанацией....С очередями за синюшними цыплятами по рубль шестьдесят и джинсами, батниками из под полы...."Из под полы" погубило страну и разрушило идеологию советского государства.Но ошибки в экономике....
Вас почитаешь, можно понять что вся жизнь состоит из того, что бы что-то купить, что-то достать, купить, достать. Других интересов не было?
В пионеры вступал, торжественное обещание давал или фигу в кармане держал? В комсомол вступал? Добровольно? Это соответствует твоим убеждениям?
Вступал, но никаких серьезных клятв не давал, как ребенок пионер может серьезно давать какие то клятвы и затем им придерживаться? В комсомол я тебе уже писал, как я вступил,пристали что бы вступил, подписали рекомендации, утвердили и все...К этим организациям серьезно никто не относился...так...для галочки...
Вот я и предлагаю тем, кто в течении жизни поменял коренным образом свою точку зрения, свою мораль, им и писать по какой причине они это сделали и как это уживается у них в одном теле. А очень многие здесь на форуме, своей морали не меняли. Вот только перевертыши почему-то в своих жизнеописаниях часто употребляют сие применительно ко всем без исключения, мол они такие святые увидели что все так делают и ничего не оставалось как принять новые ценности. Пусть пишут конкретно за себя. А мне лично это непонятно, я морали не менял и клятвам не изменял.
Я тоже мораль не менял. И ценности у меня те же. А всякие слова про коммунизм - не более чем попытка номенклатуры всех построить для своей пользы. Вас не воротило с души на собраниях и съездах, где все врали друг другу в глаза и знали что врут? И знали что все знают, что врут?!!! Ну, примерно как сейчас в ЕР? Меня воротило, как только я это осознал. А для этого осознания время надо.
Все так...но получается, если бы их не было(молодых, энергичных приспособленцев) то все бы было замечательно? Так эта публика(мне лично неприятная) во все времена чего то двигала, открывала, изобретала,завоевывала...аморфная,пусть и лишенная конформизма масса, может быть только исполнителями...
Почему для того, что бы что-то двигать, открывать, изобретать, завоевывать надо обязательно быть приспособленцем?
В комсомол я тебе уже писал, как я вступил,пристали что бы вступил, подписали рекомендации, утвердили и все...
Ах к тебе пристали, нож к горлу поднесли. Ты же раньше писал что вступил для того, что бы не было препятствий в карьере. Так и говори, пошел на сделку с совестью ради карьеры. И не говори что слова ничего не значили. В ЗАГСЕ одно слово очень много значит, при вступлении в комсомол добровольно тоже. Насколько я знаю, только одна религия позволяет принимать любые присяги и клятвы и не быть потом им обязанным, если этого требует ситуация - это иудаизм.
QUOTE
К этим организациям серьезно никто не относился...так...для галочки...
Ну я же просил, не надо говорить за весь мир, только за себя. Ибо в отношении меня это неправда.
Вас почитаешь, можно понять что вся жизнь состоит из того, что бы что-то купить, что-то достать, купить, достать. Других интересов не было?
Я пишу о том периоде, когда мне было 5 и чуть больше лет.Нужно рассказать об утреннике в садике , посвященному 100-летию Ленина?Я его хорошо помню.Только кому это надо?))))И не про купить-продать, а о более фундаментальных вещах я пишу.... Странно Вы меня понимаете...Мне нужно описывать свои ощущения ребенка тогда или свои сегодняшнии взгляды пожилого дядьки на прошлое?Может и сказывается курс политэкономии и попытка осмысления произошедшего по этому курсу))))
Почему для того, что бы что-то двигать, открывать, изобретать, завоевывать надо обязательно быть приспособленцем?
Обязательно...Колумб прежде чем получить денег на плаванье, бегал и унижался во многих странах...Принципиальные и говорящие правду в лицо, вызывают разложение и у таких людей мало что получается...Успеха достигают только дипломаты (конформисты)... Поэтому, я с конца 80-х не имею начальников.
Вас эти мемуары интересуют?Дворец пионеров, комсомольские конференции, стенгазеты, политинформации?Ну страниц пятьсот подробно и в деталях могу описать....Кому и зачем это будет нужно?Или у Вас тайный замысел посадить зрение модераторов на прочтении мемуаров участников этой темы?
Обязательно...Колумб прежде чем получить денег на плаванье, бегал и унижался во многих странах...Принципиальные и говорящие правду в лицо, вызывают разложение и у таких людей мало что получается...Успеха достигают только дипломаты (конформисты)... Поэтому, я с конца 80-х не имею начальников.
Я могу сказать про военную карьеру. Те кто бегает и унижается, добивается должностей начальника склада, начпрода в тылу. А кто стучит кулаком по столу, доказывая свою правоту, ни перед кем не унижается, тех назначают командирами кораблей, дивизий.
Вас эти мемуары интересуют?Дворец пионеров, комсомольские конференции, стенгазеты, политинформации?Ну страниц пятьсот подробно и в деталях могу описать....Кому и зачем это будет нужно?Или у Вас тайный замысел посадить зрение модераторов на прочтении мемуаров участников этой темы?
Нет, просто жизнь не сводилась к одним покупкам и очередям.
Ах к тебе пристали, нож к горлу поднесли. Ты же раньше писал что вступил для того, что бы не было препятствий в карьере.
Вообщем да..В институт без этого вступления было не поступить...это шантаж и я уступил, так как не диссидент...
QUOTE
И не говори что слова ничего не значили.
Для кого значили? Для меня ничего, Им тоже было пофигу, так как спрашивали для галочки...
QUOTE
Насколько я знаю, только одна религия позволяет принимать любые присяги и клятвы и не быть потом им обязанным, если этого требует ситуация - это иудаизм.
Религия, это другое дело, но для коммунистов марксизм ленинизм, тоже религия...так как все на вере строится...Истинно, потому что Верно.
Я христианин, а не марксист...и устав пионерской службы, для меня не может быть равноценным Библии...
QUOTE
Ну я же просил, не надо говорить за весь мир, только за себя. Ибо в отношении меня это неправда.
Хорошо. Из тех людей, которых я встречал по жизни...Таких как ты я никогда не видел в реале...
QUOTE
Так и говори, пошел на сделку с совестью ради карьеры.
Нет, так как я никого не продевал, белых офицеров не расстреливал и в любви и преданности комиссарам не клялся...
Я могу сказать про военную карьеру. Те кто бегает и унижается, добивается должностей начальника склада, начпрода в тылу. А кто стучит кулаком по столу, доказывая свою правоту, ни перед кем не унижается, тех назначают командирами кораблей, дивизий.
Зачем обязательно унижаться? Только стуком кулака мало чего можно достигнуть, так в человеческом обществе не живут...
Нет, просто жизнь не сводилась к одним покупкам и очередям.
Конечно не сводилась.Но тема о причинах краха клятв и убеждений, а в итоге - целой мировой системы....И крах этот начался в конце шестидесятых, стал все отчетливей проявляться с середины семидесятых, а к восьмидесятым каждый день промедления был уже смерти подобен.Метастазы расползлись по всей системе.... ЗЫ.Однако перечитываю тему и ощущение, что систему развалил я и в одиночку)))))
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-06-2011 - 03:54
Религия, это другое дело, но для коммунистов марксизм ленинизм, тоже религия...так как все на вере строится...Истинно, потому что Верно.
Я христианин, а не марксист...и устав пионерской службы, для меня не может быть равноценным Библии...
Ты христианин. А как христианство относится к отречению от веры ради каких-то бесовских идеологий, помогающих строить карьеру? Ну или просто к принятию идеологии чуждой христианству? Ведь комсомол это клуб добровольцев, одним из условий которого был атеизм. Комсомолец не мог быть христианином, только беспартийный.
QUOTE
Нет, так как я никого не продевал, белых офицеров не расстреливал и в любви и преданности комиссарам не клялся...
Ты добровольно вступил в организацию, которая одобряла большевицкое движение и которая сама являлась производной большевиков - идеологических противников белых. Ну так ведь это для карьеры, не правда ли?
ЗЫ.Однако перечитываю тему и ощущение, что систему развалил я и в одиночку)))))
Нет. Еще Sorques, mjo и JFK2006
Мои идеалы и клятвы деградировали вместе с системой...А у них я так понял всё довольно стабильно.Разница всего в несколько лет причём в любую сторону,а поколения получаются разные.И их роль в истории развала соц. лагеря тоже....Я родился и рос в вере в коммунизм.И моя вера получается умирала синхронно с системой....Такой странный вывод получился))))
Ты христианин. А как христианство относится к отречению от веры ради каких-то бесовских идеологий, помогающих строить карьеру? Ну или просто к принятию идеологии чуждой христианству? Ведь комсомол это клуб добровольцев, одним из условий которого был атеизм. Комсомолец не мог быть христианином, только беспартийный.
Я тогда был еще не крещенный...
Вить, повторяю... мне пофигу были все эти организации, не относились к ним большинство серьезно...
QUOTE
Ты добровольно вступил в организацию, которая одобряла большевицкое движение и которая сама являлась производной большевиков - идеологических противников белых. Ну так ведь это для карьеры, не правда ли?
Так я не член РОВС (Русский Общевоинский Союз), а просто сочувствующий...и даже не диссидент, я обычный совок...со всеми недостатками... Пойду в топике Welldy покаюсь...
QUOTE
Служил и что?
И как с присягой СССР и РФ? Получается, что ты сначала служил у Красных, а затем у Белых...это по твоей логике...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)