Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2659
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Между светлым пионерским детством и вступлением в олигархи эти люди прожили почти жизнь. Из пионеров выбывали вроде бы в 14 лет? А дальше комсомол и взрослая жизнь. Кстати, вы знаете, сколько среди обогатившихся в 90-е годы представителей комсомольской номенклатуры? Много. Пионеры здесь совсем ни при чём. И я говорю о комсомольской номенклатуре, а не рядовых комсомольцах. Этим товарищам были свойственны две вещи1) лидерские качества и организаторские способности, 2) умение приспосабливаться и договариваться со своей совестью.Вот из них-то и получились...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 02:49)
Вот я и предлагаю тем, кто в течении жизни поменял коренным образом свою точку зрения, свою мораль, им и писать по какой причине они это сделали и как это уживается у них в одном теле. А очень многие здесь на форуме, своей морали не меняли. Вот только перевертыши почему-то в своих жизнеописаниях часто употребляют сие применительно ко всем без исключения, мол они такие святые увидели что все так делают и ничего не оставалось как принять новые ценности. Пусть пишут конкретно за себя.

Когда в детстве смотрел "Неуловимых мстителей", то мои симпатии были на стороне Белых, так как толерантная четверка моих симпатий не вызывала, все надеялся что их в итоге изловят...Как ты думаешь, я изменил своим убеждениям после 91 года? 00003.gif Тем более, что ничего нового я не узнал. 00064.gif

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 15.06.2011 - время: 03:17)

Когда в детстве смотрел "Неуловимых мстителей", то мои симпатии были на стороне Белых, так как толерантная четверка моих симпатий не вызывала, все надеялся что их в итоге изловят...Как ты думаешь, я изменил своим убеждениям после 91 года? 00003.gif Тем более, что ничего нового я не узнал. 00064.gif

В пионеры вступал, торжественное обещание давал или фигу в кармане держал? В комсомол вступал? Добровольно? Это соответствует твоим убеждениям?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NEMINE @ 15.06.2011 - время: 03:10)
И я говорю о комсомольской номенклатуре, а не рядовых комсомольцах. Этим товарищам были свойственны две вещи1) лидерские качества и организаторские способности, 2) умение приспосабливаться и договариваться со своей совестью.Вот из них-то и получились...

Вы привели универсальную формулу формирования ЛЮБОЙ властной элиты.Не в миг комсомольские лидеры стали бессовестными олигархами...Я и попытался объяснить, как шел процесс от ошибок в экономике к разрушению идеологии, а уж потом резкая замена личностных приоритетов или, как Вы назвали, совести, на ИНЫЕ...При любой формации элиты формировались и будут формироваться из тех двух пунктов, которые Вы написали....
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (NEMINE @ 15.06.2011 - время: 03:10)
Вот из них-то и получились...

Все так...но получается, если бы их не было(молодых, энергичных приспособленцев) то все бы было замечательно? Так эта публика(мне лично неприятная) во все времена чего то двигала, открывала, изобретала,завоевывала...аморфная,пусть и лишенная конформизма масса, может быть только исполнителями...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 02:59)

Гораздо позже...Самые большие ошибки были в экономике.Если помните производство группы А и В.Упор на тяжелую промышленность.Легкая, пищевая, с/х и т.п. были на втором плане.Деньги у людей появились и они начали покупать....Это буквально в несколько лет произошло.В начале 70-х, когда бабушка меня вела к себе в гости, то всегда заводила в "мой магазинчк".И покупала 200 грамм грильяжа в шоколоде.Моих любимых.А вокруг лежали "Мишки на Севере","Ликер в шоколаде",пьяная вишня и т .п.Шоколад НАСТОЯЩИЙ лежал и покрывался белым налетом, черная икра пропадала в магазинах.Я это еще застал.А буквально через несколько лет шоколад и конфеты могли привезти только из Москвы и Ленинграда.Деньги у людей были.Купить на потребительском рынке было нечего.Стиралка "Волга-7" или очередь или по БЛАТУ.С этого "блата" и началось изменение социальных приоритетов в обществе....Пролетарий стал смешным лозунгом...И базовый лозунг о союзе рабочих и крестьян стал профанацией....С очередями за синюшними цыплятами по рубль шестьдесят и джинсами, батниками из под полы...."Из под полы" погубило страну и разрушило идеологию советского государства.Но ошибки в экономике....

Вас почитаешь, можно понять что вся жизнь состоит из того, что бы что-то купить, что-то достать, купить, достать. Других интересов не было?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:21)

В пионеры вступал, торжественное обещание давал или фигу в кармане держал? В комсомол вступал? Добровольно? Это соответствует твоим убеждениям?

Вступал, но никаких серьезных клятв не давал, как ребенок пионер может серьезно давать какие то клятвы и затем им придерживаться? 00056.gif
В комсомол я тебе уже писал, как я вступил,пристали что бы вступил, подписали рекомендации, утвердили и все...К этим организациям серьезно никто не относился...так...для галочки...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 02:49)
Вот я и предлагаю тем, кто в течении жизни поменял коренным образом свою точку зрения, свою мораль, им и писать по какой причине они это сделали и как это уживается у них в одном теле. А очень многие здесь на форуме, своей морали не меняли. Вот только перевертыши почему-то в своих жизнеописаниях часто употребляют сие применительно ко всем без исключения, мол они такие святые увидели что все так делают и ничего не оставалось как принять новые ценности. Пусть пишут конкретно за себя. А мне лично это непонятно, я морали не менял и клятвам не изменял.

Я тоже мораль не менял. И ценности у меня те же. А всякие слова про коммунизм - не более чем попытка номенклатуры всех построить для своей пользы. Вас не воротило с души на собраниях и съездах, где все врали друг другу в глаза и знали что врут? И знали что все знают, что врут?!!! Ну, примерно как сейчас в ЕР? 00064.gif Меня воротило, как только я это осознал. А для этого осознания время надо.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 15.06.2011 - время: 03:22)

Все так...но получается, если бы их не было(молодых, энергичных приспособленцев) то все бы было замечательно? Так эта публика(мне лично неприятная) во все времена чего то двигала, открывала, изобретала,завоевывала...аморфная,пусть и лишенная конформизма масса, может быть только исполнителями...

Почему для того, что бы что-то двигать, открывать, изобретать, завоевывать надо обязательно быть приспособленцем?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:24)
Других интересов не было?

Вить, были...напиться и с девушкой целоваться, ну еще подраться...Чего с нас взять...с либералов бездуховных... 00005.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 15.06.2011 - время: 03:27)

В комсомол я тебе уже писал, как я вступил,пристали что бы вступил, подписали рекомендации, утвердили и все...

Ах к тебе пристали, нож к горлу поднесли. Ты же раньше писал что вступил для того, что бы не было препятствий в карьере. Так и говори, пошел на сделку с совестью ради карьеры. И не говори что слова ничего не значили. В ЗАГСЕ одно слово очень много значит, при вступлении в комсомол добровольно тоже. Насколько я знаю, только одна религия позволяет принимать любые присяги и клятвы и не быть потом им обязанным, если этого требует ситуация - это иудаизм.

QUOTE
К этим организациям серьезно никто не относился...так...для галочки...

Ну я же просил, не надо говорить за весь мир, только за себя. Ибо в отношении меня это неправда.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 15.06.2011 - время: 03:29)
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:24)
Других интересов не было?

Вить, были...напиться и с девушкой целоваться, ну еще подраться...Чего с нас взять...с либералов бездуховных... 00005.gif

Секция спортивная, клубы по интересам, кружки моделирования, изучения. Экскурсии, музеи, театры.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:24)

Вас почитаешь, можно понять что вся жизнь состоит из того, что бы что-то купить, что-то достать, купить, достать. Других интересов не было?

Я пишу о том периоде, когда мне было 5 и чуть больше лет.Нужно рассказать об утреннике в садике , посвященному 100-летию Ленина?Я его хорошо помню.Только кому это надо?))))И не про купить-продать, а о более фундаментальных вещах я пишу....
Странно Вы меня понимаете...Мне нужно описывать свои ощущения ребенка тогда или свои сегодняшнии взгляды пожилого дядьки на прошлое?Может и сказывается курс политэкономии и попытка осмысления произошедшего по этому курсу))))

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:28)

Почему для того, что бы что-то двигать, открывать, изобретать, завоевывать надо обязательно быть приспособленцем?

Обязательно...Колумб прежде чем получить денег на плаванье, бегал и унижался во многих странах...Принципиальные и говорящие правду в лицо, вызывают разложение и у таких людей мало что получается...Успеха достигают только дипломаты (конформисты)...
Поэтому, я с конца 80-х не имею начальников. 00003.gif
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:35)
QUOTE (Sorques @ 15.06.2011 - время: 03:29)
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:24)
Других интересов не было?

Вить, были...напиться и с девушкой целоваться, ну еще подраться...Чего с нас взять...с либералов бездуховных... 00005.gif

Секция спортивная, клубы по интересам, кружки моделирования, изучения. Экскурсии, музеи, театры.

Вас эти мемуары интересуют?Дворец пионеров, комсомольские конференции, стенгазеты, политинформации?Ну страниц пятьсот подробно и в деталях могу описать....Кому и зачем это будет нужно?Или у Вас тайный замысел посадить зрение модераторов на прочтении мемуаров участников этой темы? 00003.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 15.06.2011 - время: 03:37)

Обязательно...Колумб прежде чем получить денег на плаванье, бегал и унижался во многих странах...Принципиальные и говорящие правду в лицо, вызывают разложение и у таких людей мало что получается...Успеха достигают только дипломаты (конформисты)...
Поэтому, я с конца 80-х не имею начальников. 00003.gif

Я могу сказать про военную карьеру. Те кто бегает и унижается, добивается должностей начальника склада, начпрода в тылу. А кто стучит кулаком по столу, доказывая свою правоту, ни перед кем не унижается, тех назначают командирами кораблей, дивизий.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 03:40)

Вас эти мемуары интересуют?Дворец пионеров, комсомольские конференции, стенгазеты, политинформации?Ну страниц пятьсот подробно и в деталях могу описать....Кому и зачем это будет нужно?Или у Вас тайный замысел посадить зрение модераторов на прочтении мемуаров участников этой темы? 00003.gif

Нет, просто жизнь не сводилась к одним покупкам и очередям.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:33)

Ах к тебе пристали, нож к горлу поднесли. Ты же раньше писал что вступил для того, что бы не было препятствий в карьере.

Вообщем да..В институт без этого вступления было не поступить...это шантаж и я уступил, так как не диссидент...
QUOTE
И не говори что слова ничего не значили.

Для кого значили? Для меня ничего, Им тоже было пофигу, так как спрашивали для галочки...
QUOTE
Насколько я знаю, только одна религия позволяет принимать любые присяги и клятвы и не быть потом им обязанным, если этого требует ситуация - это иудаизм.

Религия, это другое дело, но для коммунистов марксизм ленинизм, тоже религия...так как все на вере строится...Истинно, потому что Верно.

Я христианин, а не марксист...и устав пионерской службы, для меня не может быть равноценным Библии...
QUOTE
Ну я же просил, не надо говорить за весь мир, только за себя. Ибо в отношении меня это неправда.

Хорошо. Из тех людей, которых я встречал по жизни...Таких как ты я никогда не видел в реале...

QUOTE
Так и говори, пошел на сделку с совестью ради карьеры.


Нет, так как я никого не продевал, белых офицеров не расстреливал и в любви и преданности комиссарам не клялся...

Ты в Российской армии, хотя бы немного служил?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:43)

Я могу сказать про военную карьеру. Те кто бегает и унижается, добивается должностей начальника склада, начпрода в тылу. А кто стучит кулаком по столу, доказывая свою правоту, ни перед кем не унижается, тех назначают командирами кораблей, дивизий.

Зачем обязательно унижаться?
Только стуком кулака мало чего можно достигнуть, так в человеческом обществе не живут...
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:45)

Нет, просто жизнь не сводилась к одним покупкам и очередям.

Конечно не сводилась.Но тема о причинах краха клятв и убеждений, а в итоге - целой мировой системы....И крах этот начался в конце шестидесятых, стал все отчетливей проявляться с середины семидесятых, а к восьмидесятым каждый день промедления был уже смерти подобен.Метастазы расползлись по всей системе....
ЗЫ.Однако перечитываю тему и ощущение, что систему развалил я и в одиночку))))) 00064.gif

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-06-2011 - 03:54
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 03:53)
И крах этот начался в конце шестидесятых

Кстати все бунтари марксисты-анархисты и прочие левые хулиганы, со временем стали добропорядочными буржуа...

"Дурак - кто не был в молодости радикалом, подлец - кто не стал в старости консерватором." (с)
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 15.06.2011 - время: 03:47)

Религия, это другое дело, но для коммунистов марксизм ленинизм, тоже религия...так как все на вере строится...Истинно, потому что Верно.

Я христианин, а не марксист...и устав пионерской службы, для меня не может быть равноценным Библии...



Ты христианин. А как христианство относится к отречению от веры ради каких-то бесовских идеологий, помогающих строить карьеру? Ну или просто к принятию идеологии чуждой христианству? Ведь комсомол это клуб добровольцев, одним из условий которого был атеизм. Комсомолец не мог быть христианином, только беспартийный.

QUOTE
Нет, так как я никого не продевал, белых офицеров не расстреливал и в любви и преданности комиссарам не клялся...

Ты добровольно вступил в организацию, которая одобряла большевицкое движение и которая сама являлась производной большевиков - идеологических противников белых. Ну так ведь это для карьеры, не правда ли?

QUOTE


Ты в Российской армии, хотя бы немного служил?

Служил и что?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 03:53)

ЗЫ.Однако перечитываю тему  и ощущение, что систему развалил я и в одиночку))))) 00064.gif

Нет. Еще Sorques, mjo и JFK2006

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-06-2011 - 04:05
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 04:05)
QUOTE (Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 03:53)

ЗЫ.Однако перечитываю тему  и ощущение, что систему развалил я и в одиночку))))) 00064.gif

Нет. Еще Sorques, mjo и JFK2006

Мои идеалы и клятвы деградировали вместе с системой...А у них я так понял всё довольно стабильно.Разница всего в несколько лет причём в любую сторону,а поколения получаются разные.И их роль в истории развала соц. лагеря тоже....Я родился и рос в вере в коммунизм.И моя вера получается умирала синхронно с системой....Такой странный вывод получился))))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 04:03)
Ты христианин. А как христианство относится к отречению от веры ради каких-то бесовских идеологий, помогающих строить карьеру? Ну или просто к принятию идеологии чуждой христианству? Ведь комсомол это клуб добровольцев, одним из условий которого был атеизм. Комсомолец не мог быть христианином, только беспартийный.


Я тогда был еще не крещенный... 00064.gif

Вить, повторяю... мне пофигу были все эти организации, не относились к ним большинство серьезно...
QUOTE
Ты добровольно вступил в организацию, которая одобряла большевицкое движение и которая сама являлась производной большевиков - идеологических противников белых. Ну так ведь это для карьеры, не правда ли?

Так я не член РОВС (Русский Общевоинский Союз), а просто сочувствующий...и даже не диссидент, я обычный совок...со всеми недостатками... 00047.gif
Пойду в топике Welldy покаюсь...
QUOTE
Служил и что?


И как с присягой СССР и РФ? Получается, что ты сначала служил у Красных, а затем у Белых...это по твоей логике...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Елена Боннэр

В Nestle и "Ашан" эпидемия?

"Райская" жизнь Новой Москвы

Трагедия в московском метро

Русская демократия




>