Свободен
Свободна
Дома у этих жрецом коммунистических ценностей не одной советской вещи не было... 
Это был 87 год... 
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|||
|
Ух ты)))Я не везде ренегат.Военный билет у меня до сих пор Министерства обороны СССР. 
|
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Так ты когда крестился от комсомола отрекся? Изменил вере то бишь. А если не верил изначально, то совершил сделку с совестью. говоришь ты никого не предал? Ты меня предал, потому что я верил в это. Олега65 предал, он оказывается тоже в коммунизм верил.
Я Присягу принимал только одну, вторую не стал бы низа что. И очень мудро сделало наше государство, что не заставило нас принимать Присягу повторно. Наших бы большинство уволилось. И Присяге я не изменял, в свержении власти не участвовал, выполнял приказы командиров и начальников как и присягал. |
||||
|
Sorques
|
|||||
|
Это разумные пределы сделок, но не совестью, а с государством.
Верховный главнокомандующий кто был? Что же ты после августа 91 года не уволился? Получается служил у Белых, но без присяги...но повторяю, что я так не считаю у меня со здравым смыслом все в порядке... 
|
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Олег и сейчас считает, что коммунистические идеи имеют право быть.И даже быть идеалом.Да и "Капитал" Маркса книжка актуальная.Но реальность сегодня другая.Да и СССР сбился с пути сам и сбил с него пол мира....Довольно ошибочна теория мировой революции пролетариата.Но эволюция общественного сознания движется всё же в левом направлении....Так что в коммунизм я не верю в тех вариантах и планах, которые были.... И интернационализм, социальная защита граждан сейчас являются очень актуальными и спасительными идеями... |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
С государством или с комсомолом? Ты предал комсомол, и не ты один. Масса людей предало партию. Не шли бы в свое время на сделку с совестью, были бы в партии только убежденные коммунисты. А то ведь приспособленцы мало того что с фигой в кармане вступали, но еще и лезли в самый верх иерархии этой организации. А потом ее роспустили, предав тем самым убежденных коммунистов.
Я не служил Белым. Я служил своей стране, а не Верховному главнокомандующему. Это белые когда-то служили англичанам. А страна у меня одна, процветает она или тяжело больна, я служил только ей. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-06-2011 - 04:45 |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
От теории мировой революции отказались еще тогда, когда изгнали Троцкого. Марксизм-ленинизм оказался не той теорией, которая нам была нужна для построения коммунизма. Но ведь марксизм это лишь путь к коммунизму, а не сам коммунизм. Можно было отказаться от марксизма, разработав новую теорию, но от коммунизма то как от цели зачем отказываться? "Без теории нам смерть ..." И.Сталин |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Мдя...Не шли бы сейчас люди в Народный Фронт и у России шансов сохраниться было бы больше....Это, как раз, пример утопичности идеалистов))))Виноваты , конечно,грабители, а те кто поленился замок поставить исключительно жертвы)))) Впрочем, как и тогда, так и сейчас замки поздно ставить.Грабители уже в доме и успели документы оформить, что хозяева именно они....Так что эта тема, вероятно, будет иметь продолжение....Грустно... |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Вот реальность показала что "Капитал" Маркса неактуальная книжка. Марксистская философия вечно спорящая что первично курица или яйцо, материя или сознание? Политэкономия марксистская, которая не дает никаких рецептов что бы определить когда рабочий заканчивает работать на себя и начинает на буржуя, когда же наконец начнется отсчет этой прибавочной стоимости. Так же Маркс не мог предположить такое явление как глобализация, когда целые страны будут пролетариатом или буржуями. И наконец третья составляющая марксизма - научный коммунизм, который оказался бесконечным движением превратившимся в застой. Другая теория нам нужна. |
||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Так уползем в сторону....Вы отрицаете факт возникновения прибавочного капитала или недовольны, что не все формулы исчерпывающие?Часть прибыли идущая учредителям(акционерам) на дидивенды и прибыль полученная на курсовой разницы при продаже бизнеса(акций), доходы по депозитам, облигациям,от аренды... - это "кровно заработанные" трудом и потом? Маркс "предположил", что такое монополизация.Или глобализация не является её проявлением? Научный коммунизм перестал быть наукой, как только стал обслуживать догмы.Аналогичное происходит и с такой наукой, как теология.... И, после Вашей фразы
в полку предателей пионЭрии, кажется прибыло)))) 
|
||||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Ошибаетесь. Идею я не предаю. А вот путь к ее достижению это не догма, его можно выбирать. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Ну так, например, и Sorques получается тоже.Он верит в христианский вариант коммунизма.И уж, если говорить о теории, то атеизм был ошибкой нашей истории.У христианства был шанс вырваться из роли обслуги власти и стать коммунистической идеей.Или коммунистическая идея могла стать вполне христианской.Но, увы.Да и у СССР было еще несколько шансов.И НЭП и задумки Косыгина.Но мы пошли тупиковым путём и экономически и идеологически.Так что разочарование и отказ миллионов от идей стали вполне закономерны.И не только в СССР.А идеи очень жизнеспособны. |
||||
|
|||||
|
Ничего подобного, информационный бум был у всех, только одни разложились другие нет. |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Он вступал в безразличную для него организацию не по идейным соображениям, а корыстным. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Ну так это проблемы организации, которая заменила идейный отбор корыстно-пайковым....И первый шаг был сделан при Сталине, кстати. |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Может подскажете на каком Пленуме или Съезде и в какой форме объявили об этой замене. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Так механизм был тот же, что и сейчас.К красивым решениям партии присылали разнорядочки на рост.....членов, прости господи.))))Помню, как райком комсомола мне душу вынимал, чтобы обеспечил прием в ряды ВЛКСМ на заводе.А там и так вся молодежь в комсомоле.Кроме прогульщиков, пьяниц, дебоширов и отсидевших....И куча народа на годик-другой на завод приходила не поработать, а анкетные данные улучшить.Кому-то в партию вступить, чтоб дали должность занять.Кто-то для повышения из райкома приходил перед переходом в крайком, кому-то для образования, кому-то для выезда за границу.Уж очень узкий коридор благополучия оставляли...Через членство....Так что не вина людей, что их благополучие напрямую зависило от членства....Да и пайки, путевки, льготы опять же... У меня дядька золотым специалистом был.Пришлось пойти на год рабочим.Вступил в партию и сразу стал не просто золотым специалистом, а ещё и выездным.Полжизни с семьей провел за бугром.Жили в домах с бассейном и прислугой, деньги очень приличные зарабатывали, не говоря уже о покупных импортных тряпках.Так что его партийный билет был условием прожить в гниющем капитализме и без совковых заморочек.Даже после возвращения чеки, боны, валюта надолго обеспечили приличное существование и на родине.И все благодаря тому, что вовремя членом стал....Тут уже не до идей коммунизма.И таких было большинство.Людей тут упрекать не в чем.Никого они не предавали, а искали вариант лучшей жизни для своей семьи.Аналогичное сейчас и с ЕР происходит.Не до идей партии, когда членство становится условием благополучия.... |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
А если для получения благополучия потребуется контракт с дъяволом подписать, душу продать. Это будет сделка с совестью? |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Как можно продать то, что нам не принадлежит?))) Не люблю крайних примеров.Но, ради родных и близких человек на многое может пойти.Первична семья.Прошу прощение за пафос, но именно с неё начинается Родина. |
||||
|
NEMINE
|
|||||
|
Панда тебе рассказывает о том, как жило большинство обычных людей, а не партноменклатура и госчиновники и их дети. Не было никаких двойных стандартов заложено в пионерскую организацию. Там было всё честно и прозрачно |
||||
 Chelydra
|
|||
|
67-й год. Ташкент. Мать обсуждает с одноклассниками перспективы трудоустройства. Одноклассник, узбек из многодетной семьи, говорит, что неизбежно должен стать продавцом. Этого требуют интересы семьи. Поскольку его брат уже устроился в милицию, а другой брат пошёл в медицину. Это была нормальная стратегия в то время. Нужно было охватить все сферы. Семья должна быть богата, обеспечена блатом в больнице и защищена. Через несколько лет мать встретилась с другим одноклассником, работником торговли, и ехидно поинтересовалась: - Говорят, ты теперь партийный? - Да, партийный. - А чего это? - Я бы в партию ни в жизнь не пошёл. Если бы не воровство. С определённого уровня воровать можно, только если ты партийный. Вступление в партию воспринимали как продажу определённой доли своей свободы ради воровства. И никакой двойной морали. Всё чётко и ясно. Кстати, когда я переехал в Россию, для меня было культурным шоком столкновение с живыми коммунистами. В Узбекистане я не видел ни одного. Никто к коммунистической чуши серьёзно не относился. Даже совсем дурачки. Crazy Ivan
Ну, тогда тут полно коммунистов. Я тоже не сомневаюсь, что наступит коммунизм и Царствие Божие. В соответствующей теме писал об этом не раз. http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=10400400 http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=10410814 http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=10417009 http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=10419907 http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=10428959 А тут о биологических предпосылках двойной морали http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=11778428 |
||
|
панда
|
|||
|
Ты был пионервожатым в лагере, а я в школе..4 года.Это разные вещи.Ты был обычным воспитателем(так это сейчас называется, по-моему) , а я принимала в пионеры и руководила школьной пионерской организацией. Видишь:у тебя в памяти остались только пьяные ночи и трах, а на моей памяти формирование идеологии детей, их поведение и конкретные поступки. Так что не сравнивай)) |
||
|
панда
|
|||
|
это те, которые называются "теневая экономика"?
|
||
|
mjo
|
|||
|
Не знаю, как другим, но мне Вы льстите. Пожалуй, я когда-нибудь напишу об этом в мемуарах.
|
||
|
Sorques
|
|||
|
На основе чего, ты формировала идеологию детей? Коммунистических идеалов? В 70-80-е годы, это была провальная задача... Выше на своем примере, я описал классический пример поведения "наставников" пионеров, поэтому мне странно когда удивляются что в начале 90-х вдруг заметили, что люди сильно изменились...не изменились, а просто перестали скрывать многое в своем поведении. |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Нет, я про западных социалистов-коммунистов... NEMINE
Так значит было расслоение и разные стандарты жизни, если люди жили по разному? В твоем вопросе уже есть ответ... Пионерская организация, это ролевая игра, далекая о жизни... |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: 3 сентября в Северной Осетии - 80 лет Горбачеву. Юбилей Иуды меченного Россия и Китай КОММУНИЗМ при КПРф Царь или Президент ? |