Пионерская клятва

mjo дата: 15-06-2011 - 13:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	Во всей системе воспитания тех лет меня возмущало прежде всего то, что меня пытались научить не столько тому, как я должен поступать в том или ином случае, а тому как я должен думать. Т.е. пытались вложить мои мозги в их прокрустово ложе.

панда дата: 15-06-2011 - 13:37 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Sorques @ 15.06.2011 - время: 12:39) На основе чего, ты формировала идеологию детей? Коммунистических идеалов? В 70-80-е годы, это была провальная задача... на основе моральных ценностей тоже. Учила помогать старшим, не обижать младших, работать в коллективе, помнить ветеранов войны и нашу историю..Да много чего..

Sorques дата: 15-06-2011 - 13:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (панда @ 15.06.2011 - время: 13:37) на основе моральных ценностей тоже. Учила помогать старшим, не обижать младших, работать в коллективе, помнить ветеранов войны и нашу историю..Да много чего.. Так для этого не нужна пионерская организация, таким вещам учат всегда и везде. ПО, этого идеология прежде всего.

Sorques дата: 15-06-2011 - 13:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (mjo @ 15.06.2011 - время: 13:26) Во всей системе воспитания тех лет меня возмущало прежде всего то, что меня пытались научить не столько тому, как я должен поступать в том или ином случае, а тому как я должен думать. Т.е. пытались вложить мои мозги в их прокрустово ложе. Меня не столько возмущала, а скорее вызывала отторжение, вся эта морализованная советская лажа... Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всесоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Все вроде хорошо, но встает вопрос...Почему я должен любить свою Родину, именно как завещал "великий Ленин" и где с этим завещанием можно ознакомиться? А чем плохо скаутское движение? Оно был еще до революции и учит тому же, но без коммунистических слюней.

JFK2006 дата: 15-06-2011 - 16:29 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 02:49) Вот я и предлагаю тем, кто в течении жизни поменял коренным образом свою точку зрения, свою мораль, им и писать по какой причине они это сделали и как это уживается у них в одном теле. А об этом как раз вопрос темы: "Почему не выполнили клятву?!" Пока что никто не ответил. QUOTE А очень многие здесь на форуме, своей морали не меняли. Свою мораль многие не меняли. Но, как оказалось, эта мораль далека от той самой коммунистической морали, которую навязыва народу ЦК. И сейчас тоже самое. У многих, очень многих есть мораль. Своя. И вполне, вполне нормальная. А государство - аморально полностью. Само аморально, а от людей требует "святости". З.Ы. QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 04:05) QUOTE (Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 03:53) ЗЫ.Однако перечитываю тему  и ощущение, что систему развалил я и в одиночку))))) Нет. Еще Sorques, mjo и JFK2006 Скажи, Витя, когда СССР разваливали, ты, где был? Что делал? Ты же клятву давал Родину защищать и любить. А конец родине пришёл - ты и пальцем не пошевелил. Так что не нужно свои грехи на других сваливать. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-06-2011 - 16:40

JFK2006 дата: 15-06-2011 - 16:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Sorques @ 15.06.2011 - время: 13:46) QUOTE (панда @ 15.06.2011 - время: 13:37) на основе моральных ценностей тоже. Учила помогать старшим, не обижать младших, работать в коллективе, помнить ветеранов войны и нашу историю..Да много чего.. Так для этого не нужна пионерская организация, таким вещам учат всегда и везде. ПО, этого идеология прежде всего. Господа! И товарищи! Всё-таки эти вопросы у нас обсуждались. Мне интересен несколько иной аспект. Насколько те явления, о которых мы говорим, являются угрозой государству.

JFK2006 дата: 15-06-2011 - 16:34 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 02:26) Мдя... дорогой JFK2006! Без воспоминаний в этой теме не обойтись. И ближайшие посты уважаемого Sorques - тому подтверждение. В пионеры я вступал искренне и с желанием.В комсомол уже с расчетом.Что же со мной случилось за годы роста? Как раз в этот период и особенно быстро прошло расслоение общества.Появился излишек денежной массы и дефицит товаров.И к моей еще детской пионерской романтике стали добавляться штрихи другой реальности.Самыми состоятельными и уважаемыми стали в нашем доме несколько соседей.Секретарь райкома партии, стоматолог и директор универсама.Так получилось, что у всех троих дочери были моими одноклассницами.И именно из этой троицы сложилась стайка "элитных" детей.Помню уже в старших классах на школьную дискотеку дочка стоматолога пришла в сережках...Дети бы и не заметили, но директор школы подняла дикий крик.Оказалось, что у неё сережки за 1200, а девочка пришла в сережках за 5000...Почти "Жигули" в ушах. Дефицит товаров рос на глазах.А с ним и авторитет троицы и их родителей.И вот этот авторитет в детских головах уже создавал "посторонние" шумы.Стало очевидным, что рулят уже не пролетарии, а лозунги.Нет, я не прозрел тогда.Но трещина между лозунгом и реальностью образовалась. Вторым заметным расширением трещины стали покупка и изучение справочника "Развитые капиталистические страны", когда я посчитал наш рост и их.Не в абстрактных процентах, а от вала.Получилось, что с нашими 3-4% ежегодного роста от нашего ВВП и 1-2% в капстранах и от их вала - мы их не только не догоняем, а катастрофически отстаем.Что катастрофически я еще не понимал, а что отстаем....Ляпнул я это на политкружке...Очень умная оказалась педагог.Перевела тему и быстро закончила занятие.Попросила меня остаться и мы вместе сидели и считали...Попросила никогда и никому то, что мы увидели не говорить.... Таких маленьких и больших моментов было много.И уже, работая в райкоме партии я понял, что публично я говорю и пишу одно, а в откровенных разговорах совсем другое.... Большой пост получился...Но хотелось рассказать, как человек давший клятву приходит к пониманию, что клятву он дал из-за заблуждений....Может быть, так и в любви у многих случается.Когда человек понимает, что в любви клялся не тому, точней человек, которому клялся оказался совсем не таким белым и пушистым, как в момент принесения клятвы... Спасибо за честный и откровенный ответ. Жму руку.

Sorques дата: 15-06-2011 - 18:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (JFK2006 @ 15.06.2011 - время: 16:31) Насколько те явления, о которых мы говорим, являются угрозой государству. То что думаем одно, говорим другое, а делаем третье?

панда дата: 15-06-2011 - 19:26 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (JFK2006 @ 15.06.2011 - время: 16:31) Господа! И товарищи! Всё-таки эти вопросы у нас обсуждались. Мне интересен несколько иной аспект. Насколько те явления, о которых мы говорим, являются угрозой государству. На этом строится вся политика любого государства..Угрозы от этого нет.

JFK2006 дата: 15-06-2011 - 19:54 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sorques @ 15.06.2011 - время: 18:40) QUOTE (JFK2006 @ 15.06.2011 - время: 16:31) Насколько те явления, о которых мы говорим, являются угрозой государству. То что думаем одно, говорим другое, а делаем третье? Не мы. А государство. Система.

JFK2006 дата: 15-06-2011 - 19:57 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (панда @ 15.06.2011 - время: 19:26) На этом строится вся политика любого государства..Угрозы от этого нет. А великий и могучий СССР развалил Горбачёв, т.к. ему очень хотелось рекламировать пиццу. Считайте этот вопрос риторическим (т.е. отвечать на него не надо). Мне понятна Ваша позиция. Остаётся лишь уважать её, поскольку дальнейший разговор на эту тему вряд ли будет конструктивным.

панда дата: 15-06-2011 - 20:13 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Sorques @ 15.06.2011 - время: 13:46) Так для этого не нужна пионерская организация, таким вещам учат всегда и везде. ПО, этого идеология прежде всего. Кто этому учит сейчас?

Sorques дата: 15-06-2011 - 21:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (панда @ 15.06.2011 - время: 20:13) Кто этому учит сейчас? Подраздел Политика.

Chelydra дата: 16-06-2011 - 00:11 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 15.06.2011 - время: 21:58) QUOTE (панда @ 15.06.2011 - время: 20:13) Кто этому учит сейчас? Подраздел Политика. Если не считать, что половина народу тут перманентно требует массовых убийств.

Sorques дата: 16-06-2011 - 01:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Chelydra @ 16.06.2011 - время: 00:11) Если не считать, что половина народу тут перманентно требует массовых убийств. Пионервожатые (модераторы) стараются их перевоспитать. В пионерском движении не было ничего нового, большевики полностью скопировали скаутов, добавив лишь политику... В современном циничном мире, оно вряд ли имеет шанс на масштабное возрождение.

zLoyyyy дата: 16-06-2011 - 09:02 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:33) Насколько я знаю, только одна религия позволяет принимать любые присяги и клятвы и не быть потом им обязанным, если этого требует ситуация - это иудаизм. Да-да, большая часть советских пионеров тайно посещала синагоги. Вспомните лучше, как поклонялись русские люди поколениями Роду, Даждьбогу и Перуну, а потом политическая ситуация потребовала и весь Киев в угоду ромеям полез в Днепр креститься. А потом пришёл 1917 год и все стали дружно плевать в небо на партсобраниях и молиться на иконы Ленина-Маркса-Энгельса. Может быть с развалом СССР не произошло ничего такого, чего не происходило бы раньше в истории России? П.С. Никого не хотел обидеть. Если бы не процитированный мною выпад, я бы не стал писать пост в таком тоне.

панда дата: 16-06-2011 - 09:35 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Sorques @ 15.06.2011 - время: 21:58) Подраздел Политика. Ты не ответил на мой вопрос.

Sorques дата: 16-06-2011 - 13:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (панда @ 16.06.2011 - время: 09:35) Ты не ответил на мой вопрос. Не знаю...но раньше этому тоже не учили, была только профанация для галочки. Я не помню, что бы я что то вынес для себя полезного из пионерства...возможно это я такой плохой, но куда исчезло в начале 90-х, все то "доброе и светлое", чему учили пионеров и комсомольцев? Значит ничего не было и тогда...

dedO'K дата: 16-06-2011 - 14:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	А вот и неправда. В годы тотальной безработицы бывшие пионеры активно собирали вторсырьё, "новые русские" работали "на стрЕлках" схемы ещё с "Зарницы" и "Орлёнка"... А воспитание корпоративного духа и преданности цели? Много чего полезного было и осталось.

Sorques дата: 16-06-2011 - 14:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (dedO'K @ 16.06.2011 - время: 14:29) А вот и неправда. В годы тотальной безработицы бывшие пионеры активно собирали вторсырьё, "новые русские" работали "на стрЕлках" схемы ещё с "Зарницы" и "Орлёнка"... А воспитание корпоративного духа и преданности цели? Много чего полезного было и осталось. Вторсырье собирали не из моральных соображений, а потому что Сказали... Вообще моралью в детстве до 1917 года, занималась Церковь и прекрасно с этой ролью справлялась...

dedO'K дата: 16-06-2011 - 16:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

В Церковном общении наиболее важная роль- роль семьи. А в воспитании- общины. Вот в чём проблема. И, кроме того, положа руку на сердце: в то время, когда в монархии начался раздрай, началось и накопление первоначального капитала, пал авторитет государства и половина наиболее активной части населения бросилась сколачивать состояния, другая, более духовная часть его пошла в претензию. Да и в самой Церкви единства не было. Не только в прихожанах, но и в священстве. И маятник пришёл в движение.

дата: 16-06-2011 - 16:43 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 14.06.2011 - время: 20:35) "Торжественное обещание пионера Советского Союза “Я (фамилия, имя), вступая в ряды Всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину, жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, всегда выполнять Законы пионеров Советского Союза”. А ведь и в правду. Все клялись. И никто клятвы не сдержал. Почему? А что они нарушили? Разлюбили Родину? Это они вам сами сказали? Перестали "жить, учиться и бороться как завещал"... А КАК он завещал? И перестали ли? За свое место под солнцем и кресло под попой они борются не покладая рук, чинов и званий. Самоотверженно и с упоением. Выполнять законы пионеров? Какие именно законы?

Безумный Иван дата: 16-06-2011 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 16.06.2011 - время: 09:02) QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:33) Насколько я знаю, только одна религия позволяет принимать любые присяги и клятвы и не быть потом им обязанным, если этого требует ситуация - это иудаизм. Да-да, большая часть советских пионеров тайно посещала синагоги. Вспомните лучше, как поклонялись русские люди поколениями Роду, Даждьбогу и Перуну, а потом политическая ситуация потребовала и весь Киев в угоду ромеям полез в Днепр креститься. А потом пришёл 1917 год и все стали дружно плевать в небо на партсобраниях и молиться на иконы Ленина-Маркса-Энгельса. Может быть с развалом СССР не произошло ничего такого, чего не происходило бы раньше в истории России? П.С. Никого не хотел обидеть. Если бы не процитированный мною выпад, я бы не стал писать пост в таком тоне. Так это правда или неправда? Иудаизм это разрешает, я сам читал в "Кицур Шульхан Арух". Это означает что для иудеев нарушение пионерского обещания не является клятвопреступлением. А вот остальные пионеры, нарушившие своё обещание - нарушители. И самое страшное что им грозит в миру это исключение из рядов пионеров. А вот как с совестью быть, это другой вопрос.

Sorques дата: 16-06-2011 - 18:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 18:07) А вот остальные пионеры, нарушившие своё обещание - нарушители. И самое страшное что им грозит в миру это исключение из рядов пионеров. А вот как с совестью быть, это другой вопрос. Ленин и Сталин были крещенные, в церковь ходили,причащались.. Ёся даже в семинарии учился, но потом бах и воинствующие атеисты...И как быть с совестью эти деятелей?

Безумный Иван дата: 16-06-2011 - 18:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 15.06.2011 - время: 16:29) Скажи, Витя, когда СССР разваливали, ты, где был? Что делал? Ты же клятву давал Родину защищать и любить. А конец родине пришёл - ты и пальцем не пошевелил. Так что не нужно свои грехи на других сваливать. Скажи мне сначала конкретную дату, когда это произошло? В моем восприятии этот процесс растянут лет на пять. Хочешь больше гласности? Конечно хочу! Хочешь больше свободы и демократии? Конечно хочу! Должны ли предприятия быть рентабельными? Конечно должны отвечал я, совершенно не соображая тогда что такое рентабельность и как влияет на рентабельность предприятий содержание детских садов. Это не моя специальность и вначале я все это приветствовал, будучи уверенным что все это делается на благо народа. А так все и говорили. А вот когда армию перевели на контрактную основу, я тянул до последнего, не подписывал контракт, убеждал командира что я и так принял Присягу. Однако контракт был обязательным и за неподписание грозило увольнение. Прочитав еще раз контракт, не найдя там чего-либо противоречащее Присяге я его подписал. Я кого-то предал? По контракту я служил той же Родине, которой и присягал. Так что мне стыдиться нечего.