Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 18:36)
По контракту я служил той же Родине, которой и присягал. Так что мне стыдиться нечего.

СССР
"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.


РФ
«Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на военную службу и присягаю на верность Российской Федерации и ее народа. Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, возложенные на меня законным образом обязанности. Клянусь, находясь на военной службе, быть честным, добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности. Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации. Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти. Обязуюсь проходить военную службу в любом месте на территории Российской Федерации и соблюдать законы того государства, на территории которого буду проходить военную службу.
Если же я нарушу принятую мною Военную присягу, то готов нести ответственность, установленную законами Российской Федерации.»


Разница, только политической составляющей, если у человека нет в голове идеологии, но все это одно и тоже, а есть есть то различия принципиальные...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 16.06.2011 - время: 19:24)

Разница, только политической составляющей, если у человека нет в голове идеологии, но все это одно и тоже, а есть есть то различия принципиальные...

Я не принимал Российскую Присягу. Я контракт в 94-м подписал.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 18:36)
Скажи мне сначала конкретную дату, когда это произошло?

Вот те раз! Это же ты, если не ошибаюсь, ностальгируешь по СССР. И меня спрашиваешь, когда он развалился! В день подписания Беловежских соглашений.
QUOTE
Я кого-то предал?
А твоя родина - не СССР?
Страну разрушили и разворовали...
A.U.
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Динамо - Чемпион!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 14.06.2011 - время: 20:35)


А ведь и в правду. Все клялись. И никто клятвы не сдержал.



Почему никто? Я например вполне наверное сдержал, поскольку в 14 лет стал комсомольцем, и пионерская клятва на этом закончилась но это уже другая история.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 16.06.2011 - время: 22:14)
А твоя родина - не СССР?
Страну разрушили и разворовали...

Разрушили?
А что там рушить то было? Это что было многовековое сложившееся и устоявшееся государство?
Может уместно вспомнить, что СССР родилось как таковое уже перед войной второй мировой , и завершило свое формирование после ее окончания?
И создавался "нерушимый союз" отнюдь не на добровольных принципах, и взаимовыгодных, а на условиях выгодных для поддержания на тот момент мира в определенных регионах, но не выгодных для стран-союзниц, вынужденных подписываться и вступать в союз под давлением "старшего брата". Который, безусловно защитил их во вторую мировую, помогал им и после развивать свою экономику. НО, были страны соцлагеря, которые не были в СССРе, а им помогали не меньше, если не больше, чем республикам союза советских.
И такой союз, созданный на таком зыбком фундаменте обречен был с момента его рождения.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Рута @ 17.06.2011 - время: 00:36)
Разрушили?
А что там рушить то было? ...
И такой союз, созданный на таком зыбком фундаменте обречен был с момента его рождения.

00058.gif Видите ли, в чём дело... Вы на "политике" гость редкий, посему многие нюансы от Вас ускользают.
Немалое число наших пользователей считает, что великий и могучий СССР разрушили империалистические масоно-демо-либералы.
А когда им задаёшь вопрос: "А вы, куда смотрели?" - никто ничего внятного в ответ произнести не может...

Отсюда и тема возникла. Я считаю, что одной из причин развала СССР была ложность целей, лживость пропаганды, двойные стандарты, двойная мораль и т.п.
Но это пол дела.

Нечто схожее, как я выше писал, происходит и в современной России. Лживые обещания, фальшивые псевдо- государвсвтенные органы...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 17.06.2011 - время: 01:47)

Отсюда и тема возникла. Я считаю, что одной из причин развала СССР была ложность целей, лживость пропаганды, двойные стандарты, двойная мораль и т.п.
Но это пол дела.


Отсюда вывод, что любое государство построенное на мощной идеологии, в итоге приходит ко лжи, так как со временем становится невозможным придерживаться заявленных догм...
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 16.06.2011 - время: 00:11)
QUOTE (Sorques @ 15.06.2011 - время: 21:58)
QUOTE (панда @ 15.06.2011 - время: 20:13)

Кто этому учит сейчас?

Подраздел Политика. 00003.gif

Если не считать, что половина народу тут перманентно требует массовых убийств.

...а другая половина требует узаконить покаяния, гей-парады и свободное распространение наркотиков. Сорри poster_offtopic.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 17.06.2011 - время: 01:57)
Отсюда вывод, что любое государство построенное на мощной идеологии, в итоге приходит ко лжи, так как со временем становится невозможным придерживаться заявленных догм...

По сути - да. Но надо учитывать, во-первых, что идеология СССР была изначально глубоко ошибочна.
И, во-вторых, государство, построенное на лжи, рушится.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 15.06.2011 - время: 13:26)
Во всей системе воспитания тех лет меня возмущало прежде всего то, что меня пытались научить не столько тому, как я должен поступать в том или ином случае, а тому как я должен думать. Т.е. пытались вложить мои мозги в их прокрустово ложе.

Вы прямо со школы возмущались?
А может нужно СПАСИБО сказать "всей системе воспитания тех лет", что Вы начали думать, что эта система заставила Вас начать думать? Если бы небыло той системы, Вы возможно и выше грузчика не поднялись бы в развитии (это не намёк и не оскорбление, поймите правильно).
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 17.06.2011 - время: 02:07)
По сути - да. Но надо учитывать, во-первых, что идеология СССР была изначально глубоко ошибочна.
И, во-вторых, государство, построенное на лжи, рушится.

В государстве построенном на лживой идеологии, даже приличным людям приходиться лгать, кому то что бы банально выжить, а другим что бы развал был не столь стремительным...Я теоретически могу понять советских вождей, так как им нужно было хоть что то дать людям, для выживания и давали идеологию...это даже гуманно.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 17.06.2011 - время: 02:13)
В государстве построенном на лживой идеологии, даже приличным людям приходиться лгать, кому то что бы банально выжить, а другим что бы развал был не столь стремительным...Я теоретически могу понять советских вождей, так как им нужно было хоть что то дать людям, для выживания и давали идеологию...это даже гуманно.

Вполне возможно. Но СССР... Это уже пример исторический "того, как не надо".

На очереди Россия. И это не радует.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 17.06.2011 - время: 02:17)

Вполне возможно. Но СССР... Это уже пример исторический "того, как не надо".

На очереди Россия. И это не радует.

Я бы еще лет 20-ть не делил на Россию и СССР,так как сейчас СССР-Россия, вы живем в переходном государстве и от того насколько сильны прежние штампы и установки во взаимоотношениях между государством и подданными, между самими подданными, настолько мы долго и будем существовать в Переходном государстве...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Может быть. Идеологии только никакой нет. А лживость осталась.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 17.06.2011 - время: 02:31)
Может быть. Идеологии только никакой нет. А лживость осталась.

От этого кому-то легче?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 16.06.2011 - время: 22:14)
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 18:36)
Скажи мне сначала конкретную дату, когда это произошло?

Вот те раз! Это же ты, если не ошибаюсь, ностальгируешь по СССР. И меня спрашиваешь, когда он развалился! В день подписания Беловежских соглашений.
QUOTE
Я кого-то предал?
А твоя родина - не СССР?
Страну разрушили и разворовали...

Выйти из состава СССР республики имели право по Конституции. Другое дело что этот процесс был намеренно инициирован. Но меня больше волнует именно смена концепции моей страны. Эта концепция менялась медленно, постепенно, никогда не озвучивались ее цели. Вспомни, когда Президент осмелился сказать что мы строим капитализм? И говорил ли вообще? Для меня лично Беловежские события прошли незаметно, я гораздо позже понял ее смысл и последствия. Я служил и не интересовался политикой. Я выполнял приказы и выполнял их хорошо. Вооруженные силы всегда будут служить Родине, защищая ее от внешних врагов, ибо какие бы гады не рулили в какой-то момент нашей страной, это наши гады, и чужие будут гораздо хуже. Мы можем пригласить варяга для управления, но управлять он должен на благо нашей страны.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 17.06.2011 - время: 01:59)
[/QUOTE]
Если не считать, что половина народу тут перманентно требует массовых убийств. [/QUOTE]
...а другая половина требует узаконить покаяния, гей-парады и свободное распространение наркотиков. Сорри poster_offtopic.gif

Совершенно вверено. С моралью порядок только у одной из этих половин.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 17.06.2011 - время: 21:48)

Совершенно вверено. С моралью порядок только у одной из этих половин.

Только не у той что требует покаяния и гей-парады.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.06.2011 - время: 16:13)
Выйти из состава СССР республики имели право по Конституции.

Но по рассеянности 00064.gif , нигде в законодательстве не было указано как это делать. Еще один пример коммунистического лицемерия.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 17.06.2011 - время: 02:54)
QUOTE (JFK2006 @ 17.06.2011 - время: 02:31)
Может быть. Идеологии только никакой нет. А лживость осталась.

От этого кому-то легче?

Нет, наоборот - это путь в пропасть. К развалу и России уже...
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хорошая тема поднята, JFK2006, но смотрю все ушло в песок и политику. А я все же вам отвечу по-существу вопроса.

Ребенок как личность в своей основной психологической характеристике формируется к 5 годам. Как говорят, - "дальше воспитывать уже бесполезно". Насколько вы помните в СССР в пионеры начинали вступать в 3 классе. Заканчивался процесс вступления в пионеры как правило в 5 классе. К окончанию 5 класса пионерами были уже даже самые слабые ученики. Учитывая то, что первокласснику 7 лет, возраст вступления в пионеры составлял 9-12 лет (сами понимаете, что в 3-ем классе кто-то раньше родился, кто-то позже, то есть 7+2 или 7+3). В нашем законодательстве есть такие определения:
QUOTE
Совершеннолетие. В Российской Федерации совершенноле­тие наступает по достижении 18-летнего возраста. С достижени­ем 18-летнего возраста наступает полная гражданская дееспо­собность, т.е. способность лица приобретать своими действиями права и создавать для себя обязанности. Лица мужского пола в возрасте 18 лет подлежат призыву в армию.
Брачный возраст. Условием вступления в брак является дос­тижение определенного возраста, который в Российской Феде­рации совпадает с достижением совершеннолетия, т.е. 18 лет.
Несовершеннолетние. Несовершеннолетние, не достигшие 14 лет, являются малолетними. Лица, не достигшие 18 лет, счита­ются несовершеннолетними. Определенная дееспособность у них наступает ранее достижения совершеннолетия. При дости­жении 16 лет наступают трудовое совершеннолетие и трудовая дееспособность.
Основным доказательством возраста до 16 лет является сви­детельство о рождении. В 14—16 лет обязательно получение паспорта. В 14 лет приобретается право совершать сделки с со­гласия родителей, усыновителей, попечителей; самостоятельно распоряжаться заработной платой и внесенными на свое имя вкладами  в  сберкассу;  поступать  в  профессионально-технические училища. Достигшие 14-летнего возраста могут привлекаться к уголовной ответственности по ряду преступле­ний, предусмотренных ст. 20 УК РФ.

Ну, не мне вам - юристу объяснять, что подобные законы созданы с учетом формирования и развития человеческой личности. То есть окончательно отдавать себе отчет во всем человек может только в возрасте 18 лет. В пионеры же вступали даже будучи всего лишь малолетними, при этом будучи даже недееспособными. Уровень осознания в таком возрасте и индивидуальное мышление минимальны.
Другое дело - война. Хорошо известно, что любая война приводит к болезненному слому личности и быстрому взрослению, осознанию. Поэтому во время Великой Отечественной войны были Пионеры-Герои, которые осознанно шли на верную гибель ради нашей Победы. Но это, сами понимаете, совсем другая история...
Возвращаясь к возрасту. Даже в 18 лет, будучи совершеннолетним, осознавая и понимая, человек еще не имеет за плечами жизненного опыта, а потому не может разобраться во многих вопросах и вынужден прислушиваться к мнению более взрослых людей, которым он доверяет.
Исходя из всего вышесказанного, я не стал бы возводить пионерскую организацию в решающую при формировании взглядов и действий личности. Она служила просто для единения еще несовершеннолетних подростков, являясь второй переходной ступенью от октябрят в идеологическом формировании личности. А идеология должна быть у любого нормального государства, которое хочет жить и развиваться, а не разваливаться. Если за душой любого человека в государстве нет ничего святого, а все его устремления скрепляют лишь деньги и жажда наживы, то такое государство не сможет существовать длительное время, как и любая организация. Поэтому пионеры, отражая идеологию страны, просто являлись скорее объединением позволяющим занять свободное время подростков по их интересам. Хотя конечно пионерская идеология пронизывала все сферы жизни подростка, включая учебу. Но все же основное формирование личностей всех этих наших олигархов, президентов, министров, всех наших губернаторов, всех наших самых грандиозных ворюг, всех генералов (милиции, таможни, ФСБ и т. д. и т. п.) происходило в годы после 18-ти лет. Поэтому к пионерии тут нет смысла предъявлять какие-то претензии. Все претензии по поводу формирования личностей этих людей надо предъявлять к тем местам учебы, службы и работы, где они "обретались" после 18-ти лет. Есть еще такое понятие, как:
QUOTE
Медицинская классификация возраста. С медико-биологичес­кой точки зрения у человека различают следующие возрастные периоды: период детства — от внутриутробного развития до пе­риода достижения половой зрелости — 18—20 лет, который включает и юношество (18—20 лет); период молодого возраста — 20—25 лет; период зрелого возраста — 25—50 лет; период пожи­лого возраста — 50—60 лет и период старческого возраста — по­сле 60 лет. Эти возрастные периоды, переходящие без резкой грани один в другой, характеризуются некоторыми особенностями, позволяющими сравнительно легко устанавливать возрастной период. Этими же особенностями руководствуются при экспер­тизе установления возраста.

Сами понимаете, что все это не просто так пишется, в том числе и об особенностях этих периодов. То есть, если мы хотим в чем-то разобраться, то нельзя так просто выдернуть один детский момент, навесить на него все ярлыки и решить все вопросы. Копать надо глубоко, долго и всесторонне, тогда можно будет во всем разобраться, понять причины и сделать выводы... Только похоже, что это никому в нашей стране не нужно к сожалению...
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.06.2011 - время: 22:02)
QUOTE (Chelydra @ 17.06.2011 - время: 21:48)

Совершенно вверено. С моралью порядок только у одной из этих половин.

Только не у той что требует покаяния и гей-парады.

Почему? Потому, что покаяние и геи не нравятся сторонникам массовых убийств?
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Морали нет - Вы же сами сказали... У Вашей половины нет морали... Зачем лишние вопросы?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (People's Avenger @ 18.06.2011 - время: 18:37)

Исходя из всего вышесказанного, я не стал бы возводить пионерскую организацию в решающую при формировании взглядов и действий личности. Она служила просто для единения еще несовершеннолетних подростков, являясь второй переходной ступенью от октябрят в идеологическом формировании личности.


Для единения подростков по какому принципу или интересам? Я как бы в ней состоял и в основном это была постоянная болтовня про Ленина и большевиков, о том какие они замечательные...

QUOTE
А идеология должна быть у любого нормального государства, которое хочет жить и развиваться, а не разваливаться.


Я тоже так считаю, но только меня в качестве идеологии устраивают 10 заповедей...
QUOTE
Если за душой любого человека в государстве нет ничего святого, а все его устремления скрепляют лишь деньги и жажда наживы, то такое государство не сможет существовать длительное время, как и любая организация. .


А какая идеология в какой нибудь Франции или Британии и если ее там нет, кроме Наживы, то почему эти страны до сих пор не развалились?
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Sorques @ 19.06.2011 - время: 03:38)
Я как бы в ней состоял и в основном это была постоянная болтовня про Ленина и большевиков, о том какие они замечательные...


Так о том какой замечательный дедушка Ленин и большевики-красные(и какие плохие буржуи и белые) ,постоянно твердили в школе,на уроках..
Я тоже был в этой организации и если честно,так и не понял её смысла..Была дружина (у нас им. Володи Дубинина),проводились периодически линейки,были звеньевые,был председатель отряда(соответсвенно с одной и двумя красными полосками на рукаве),но чтобы это как то влияло на меня,не скажу:уже тогда чувствовалась вся наигранность и фальшь(как в последствии и комсомола,да и КПСС..) всего этого..Так неохота было идти на пионерский парад(столько времени пропадало на то чтобы пройти мимо трибун и покричать "Ура"..),но если не явишься,то вызывали родителей в школу..
QUOTE
Я тоже так считаю, но только меня в качестве идеологии устраивают 10 заповедей...

+100!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кого начнут громить первым?

Милицейский беспредел.

Ядерный кулак России

Чавес на очереди?

Мой выбор




>