Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 19.06.2011 - время: 01:23)
Морали нет - Вы же сами сказали...

Чего??? Где?
QUOTE
У Вашей половины нет морали... Зачем лишние вопросы?
Не смешите. Представления «патриотов» о морали сводятся к списку действий и мнений, которые считаются принятыми. Вот и всё. Ни принципов, ни логики. Просто список. В людоедском обществе «патриот» будет одобрять каннибализм, в фундаменталистком – паранджу, сожжение ведьм и побивание камнями.
Мнение большинства и традиция, вот и вся мораль «патриота». Уровень животных.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 14.06.2011 - время: 22:18)
QUOTE (Sorques @ 14.06.2011 - время: 22:01)
Не было никаких пионеров, а была номинальная организация, с номинальными членами...

Пионэры были! Только они жили в обществе с двойной моралью. И клятвы в итоге оказались пустым звуком.

Почему? Я помню как клятву давала и ничо у меня с тех пор не поменялось. Эт от того кто как воспитан. ИМХО..Причом тут двойная мораль.? Пусть хоть тройная в обществе. У каждого человека есть ум. А то как он им распоряжается - это уже вопросы к совести.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chelydra @ 19.06.2011 - время: 10:22)
Представления «патриотов» о морали сводятся к списку действий и мнений, которые считаются принятыми. Вот и всё. Ни принципов, ни логики. Просто список.

Весь список перечислите плииз)) Очень хочется посмотреть на умудренного жизненным опытом не патриота))
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 19.06.2011 - время: 01:18)
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.06.2011 - время: 22:02)
QUOTE (Chelydra @ 17.06.2011 - время: 21:48)

Совершенно вверено. С моралью порядок только у одной из этих половин.

Только не у той что требует покаяния и гей-парады.

Почему? Потому, что покаяние и геи не нравятся сторонникам массовых убийств?

Потому что я не знаю в России сторонников массовых убийств.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (arisona @ 19.06.2011 - время: 10:07)
но чтобы это как то влияло на меня,не скажу:уже тогда чувствовалась вся наигранность и фальшь(как в последствии и комсомола,да и КПСС..) всего этого..Так неохота было идти на пионерский парад(столько времени пропадало на то чтобы пройти мимо трибун и покричать "Ура"..),но если не явишься,то вызывали родителей в школу..

Наверное это от людей зависит, так как многие до сих пор с пионерским горном в душе (или еще где то) живут и прутся от этих воспоминаний...
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (People's Avenger @ 18.06.2011 - время: 18:37)
идеология должна быть у любого нормального государства, которое хочет жить и развиваться, а не разваливаться. Если за душой любого человека в государстве нет ничего святого, а все его устремления скрепляют лишь деньги и жажда наживы, то такое государство не сможет существовать длительное время, как и любая организация.

Идеология в прямом смысле это некий свод правил которые некими идеологами БЕЗдоказательно выдается за полезный. Именно в этом суть идеологического воздействия- когда невозможно показать выгодность и полезность поведения человека но нужно принудить его выполнять то что полезно для власть имущих (ну и ес-но для самих идеологов, эта уродливая парочка всегда вместе)- то человеку начинают вешать на уши красивую лапшу эмоционального характера. Воздействуют на низменные инстинкты, подменяют понятия, ссылаются на "авторитеты" вплоть до уровня господа бога.

Простейший пример идеологии это религия. Абсолютно нелепый вредный аморальный антиобщественный набор сказочных догматов. Приучать к этому своду правил надо с детства- но конечно при серьезном столкновении с реальностью идеологическое воздействие сразу рушится. Поэтому пионеры и не выполнили никаких клятв. Также как и партийцы. ТАКЖЕ КАК И ВОЕННЫЕ ПРИСЯГУ не выполнили которую давали стране СССР. Имелся референдум, воля народа была ясна, чиновники выступили против- а военные согласились...

Этот простенький тезис всегда вызывает бешенство у тех кто служил в СССР, особенно у офицеров, но вопщем я не виню их совершенно а наоборот поддерживаю- они выбрали ВЫГОДУ как и все здравые люди.
Существование СССР было более не выгодно самим хозяевам фабрик и земель- которыми были конечно не "народ СССР" а номенклатура, партийная, чиновническая, военная.

Также и Россия нынешняя пока в таком вот виде выгодна нынешней номенклатуре (которая конечно полностью вышла из старой номенклатуры СССР и также беззаконно распоряжается собственностью у которой она не является юридическим хозяином) будет существовать, а как только выжимать себе в карман будет нечего- сразу произойдут перемены.

Совершенно объективный общечеловеческий характер носит как понятие "идеология" так и понятие "выгода". Всегда есть те кто не хочет критически оценивать окружающий мир, паства, которая мечтает о том чтобы все "самопроизвольно" было хорошо, и радостно надевая розовые очки (это оболванивание любого типа- алкоголь, религиозность, ура-патриотизм, уход в материнский инстинкт и т.п) соглашается чтобы пастыри вели их как овец куда угодно.
Лишь бы толпой- ведь при этом всё будет у всех одинаково!

Попросту согласие поддаться на идеологическое воздействие означает попытку сбежать от естественного отбора )) Желание понятное но смешное до полного абсурда )) Ну куда мы все денемся с подводной лодки ))

Выгода также носит объективный характер- т.к основное свойство психологически взрослой дееспособной личности это как раз здравое осмысливание происходящего, критическая оценка негативных последствий любых событий и действий, ну и планирование действий с учетом рисков и прибыли. И конечно же отказ и противодействие тем действиям и событиям которые НЕ дают выгоды )) Пусть хоть тыщу раз всякие идеологи для обоснований "нужности" хихи этих невыгодных действий приплетут библию или научный коммунизм или че-нить про патриотизм втулять будут- надо бороться против. Нет выгоды- значит деятельность НЕразумна.

Поэтому конечно ВСЁ НАОБОРОТ чем указано в цитатке выше! У нормального государства идеологическое воздействие должно быть очень ОГРАНИЧЕНО, примерно как приём яда в небольшой дозе по назначению врача будет лекарством. А вот ВЫГОДА всегда правила и будет править миром людей, и не надо вставлять в точные дискуссии всякие метафоры про "жажду наживы", крайности типа "пуп земли" всегда плохи- хотя бы тем что не учитывают фактор времени, ведь выгоду надо получать не сиюминутно (чтобы на завтра все потерять) а в долгосрочном периоде- причем в идеале с возможностью сохранить честно заработанное!

А двойная мораль о которой и создана эта тема- как раз возникает когда государство в лице его официальных представителей начинает на официальном уровне (иногда втихаря вписывая в законы "роль партии" а иногда просто нагло воздействуя идеологической пропагандой которая возможно даже нарушает законы, особенно международные типа Декларации прав человека) вместо того чтобы показывать людям выгоду от неких правил поведения, вместо того чтобы заключить и самим соблюдать общественный договор и законы- пытаются втулять людям в голову какую-нить идеологию.

Типа надо любить родину (ес-но т.к она не живая то на деле "любить" надо тех самых ушлых представителей государства, выполнять их приказы- желательно не думая), или типа уважать старших, или типа слушаться попов. И всё это именно не думая, критически не оценивая- ведь идеология которую впихивают нам в мозг офиц представители государства ну всяко хорошая гыгы она ведь па любому (доказывать это не надо) для благо государства (то что государство обязано выполнять общественный договор тоже упоминать не надо) а значит (прикольная логика) полезна гражданам государства ) Учение Маркса всесильно, потому что оно верно гыгы )))

При этом сами пастыри конечно никакой идеологии не подвержены и заботятся о собственной выгоде. Как и все здравые люди. И попы не верят в бога а только паству стригут и бабло рубят со времен Христа который им меняльные столики переворачивал, и те кто рулит Россией отдавая при этом своих детей в иностранные учебные заведения и вывозя туда капиталы- тоже ни в какую идеологию и патриотическое воспитание не верят а просто зарабатывают с помощью этой демагогии и пропаганды.

Ну реальность никуда не девается при этом, и построенный с помощью идеологического рабства колосс на глиняных ногах конечно рухнул. И в 1917 рухнула Российская империя построенная на самой антинародной и рабской ветви христианской религии- православии, и в 90- рухнул СССР построенный на фальшивой идеологии "коммунизма" а на самом деле обычный тоталитарный беззаконный режим изображающий будто сможет "воспитать" не только граждан но и законы экономики. И нынешняя Россия также рухнет когда доля сырья в мировом технологическом продукте станет ничтожной.

"Утешиться" можно лишь тем что рушить будут сознательно, просто с целью создания такого строя который еще позволит правящей номенклатуре хоть че-нить "зарабатывать" помимо зарплаты, попросту воровать у граждан. А воры конечно гораздо лучше бандитов и параноиков с жаждой ВЛАСТИ (которая гораздо хуже "жажды наживы!) которые рушили все в 1917году.
ну еще можно утешиться тем что по мере НТП все страны где идеология официально не отделена от государства (в первую очередь мусульмане) просто отстанут от развитого мира уже навечно. Этакое вечное гетто где можно только размножаться, никак не влияя на человеческую цивилизацию. Прикольно конечно поглядеть как бедуины снова поскачут на верблюдах по пустыне... Но тут главное чтобы мы не поскакали на дровнях по заснеженным просторам "любимой родины" )))

Подводя итоги скажу что любой здравый человек должен понимать- уничтожение идеологии любого толка это самое полезное что можно сделать для себя, родных и близких. Ура-патриоты, попы, партийные работники- должны быть любой ценой изничтожены и выкинут из жизни нормальных людей.

И если встретишь идеолога то и вовсе не грех навсегда лишить его возможности нести мерзости в массы, торговцы опиумом для народа должны сидеть в тюрьме.

Chelydra
QUOTE
Представления «патриотов» о морали сводятся к списку действий и мнений, которые считаются принятыми. Вот и всё. Ни принципов, ни логики. Просто список. В людоедском обществе «патриот» будет одобрять каннибализм, в фундаменталистком – паранджу, сожжение ведьм и побивание камнями.
Мнение большинства и традиция, вот и вся мораль «патриота». Уровень животных.

Абсолютно верно! Слегка неполно- т.к есть устойчивый термин "ура-патриоты" т.е те кто именно сводит свои действия к некому списку "заведомо" хихи правильных правил. Это животное поведение, это утрата разума.

И те кто подвержен внешнему эмоционально идеологическому воздействию- не только жертвы. Они еще и крайне опасны, они идут по пути убийства своей личности, идут к нарушению дееспособности. Разносчики заразы.

Впрочем всегда есть патриоты которые критически оценивают происходящее и не просто "тупо верят" властям а вполне видят что власть делает неверно, недостаточно или преступно. От этого понимания здравый человек не перестает любить родину- просто он готов на деле заботиться о ней а не только словами верещать что-то "возвышенное идеологическое" на тему как прекрасен этот мир и как крута будет провести Олимпиаду ))

Ваще последнее время почти все темы на всех форумах сводятся к противостоянию между разумными критически мыслящими людьми и теми оболваненными кто в розовых очках очень хочет верить пастырям... И в реале тоже самое. Похоже нарастающая конфликтность как в обществе так и в интернет общении имеет вполне логическое обоснование. Невозможно более мирно сосуществовать с теми кто кормит и поддерживает идеологов, помогает тем кто наносит ущерб обществу прикрываясь "благом государства" которое просто инструмент для создания удобной жизни людей...

Жить и работать в этой стране здравомыслящие люди тоже привыкли, язык, жилье, знакомые- вся жизнь тут. Идейки ура-патриотцев о том что "те кому не нравится могут уезжать" такие же пакостные как и сами ура-патриотцы.
Остается один способ- выдавливать непригодных неразумных оболваненных людей (которые при этом часто весьма активны) из любых серьезных сфер нашей жизни.

Жизнь вопщем и сама это делает )) Инфляция, рост цен на ЖКХ, завышенные кредиты с беззаконными условиями (на которые так падки мало разумные граждане желающие получить всё и побыстрее) и прочие реальные явления уродливой нерыночной воровской псевдо- экономики просто лишают оболваненных людей- средств к существованию.

Поэтому в любом случае для разумных людей кончится все хорошо )) Неохота вот только если опять будет как в 1917- притворяться коммунякой )) ну а что делать, если у нас в стране по статистике до 70-75% людей подвержены воздействию рекламы, а у буржуев около 25% всего... Придется пользоваться тем что вокруг так много неразумных...

Хотя конечно признаю- государственный строй как в СССР это даже без учета экономических проблем- просто смерть Личности. Перекрывается доступ к информации, преследуется критический образ мышления, вознаграждаются деграданты лижущие зад начальнику. Детей рожают от тех кто успешно оболванился и получил доступ к распределению благ- вот из такого анти- отбора и получается 75% подверженных внешнему воздействию!

Кстати цифирка "совершенно случайно" совпадает с процентом тех кто на выборах проголосовал за голову из телевизора ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-06-2011 - 14:26
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sorques @ 19.06.2011 - время: 13:57)
Наверное это от людей зависит, так как многие до сих пор с пионерским горном в душе (или еще где то) живут и прутся от этих воспоминаний...

Почему - "прутся" ? Это просто жизнь. Это детство, в конце-концов! Это самая прекрасная пора . Вы предлагаете забыть мое счастливое детство? Вот с 95го - эт да. Ничего хорошего.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2011 - время: 14:15)

Почему - "прутся" ? Это просто жизнь. Это детство, в конце-концов! Это самая прекрасная пора . Вы предлагаете забыть мое счастливое детство? Вот с 95го - эт да. Ничего хорошего.

Конечно детство, но воспринимать серьезно, какие то пионерские клятвы не стоит, а многие на форуме до сих детскими лозунгами живут.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Victor665

QUOTE
Ваще последнее время почти все темы на всех форумах сводятся к противостоянию между разумными критически мыслящими людьми и теми оболваненными кто в розовых очках очень хочет верить пастырям... И в реале тоже самое. Похоже нарастающая конфликтность как в обществе так и в интернет общении имеет вполне логическое обоснование. Невозможно более мирно сосуществовать с теми кто кормит и поддерживает идеологов, помогает тем кто наносит ущерб обществу прикрываясь "благом государства" которое просто инструмент для создания удобной жизни людей...

Про противостояние - понятно. Это психология, уровень образования. Отношения "ведущий-ведомый". В жизни все делятся на ведущих и ведомых.) А со слова "невозможно" - не понятно. Вы о чем?)) Ну в принципе как-то понятно о чем. Вы предлагаете что-то изменить? И как Вы себе это представляете?)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sorques @ 19.06.2011 - время: 14:20)

Конечно детство, но воспринимать серьезно, какие то пионерские клятвы не стоит, а многие на форуме до сих детскими лозунгами живут.

Одно дело жить лозунгами. Другое дело помнить. Но.. Тот "заряд", что я получила в Пионерской организации - недооценить не возможно. Я помню ту гордость и радость, когда меня приняли в пионеры. Я стала дисциплинированнее, много читать, заниматься огромным количеством видов спорта. У меня буквально не хватало времени. Я не знаю. Но я все успевала. И мне все было интересно. Особенно выполнять поручения. Помочь какой-то бабушке, написать стенгазету и прочее и прочее.
Не знаю - почему это плохо. 00062.gif

ЗЫ.. Сегодня дети ничем не занимаются! Это беда. ИМХО..

А главное, что я не чувствовала придуманной кем-то "фальши" в Пионерии. Это было здорово ! Это было просто - очень интересно!!! А что "скауты" - эт тоже плохо? Или там нет идеологии?! - Чушь.

Дисциплина превратилась постепенно в самодисциплину. Я ужимала время. Если я давала слово быть в пять. То и с темпиратурой 40 была в пять. Разве это плохо?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2011 - 14:42
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2011 - время: 14:33)
Но.. Тот "заряд", что я получила в Пионерской организации - недооценить не возможно. Я помню ту гордость и радость, когда меня приняли в пионеры. Я стала дисциплинированнее, много читать, заниматься огромным количеством видов спорта. У меня буквально не хватало времени.

В тот момент когда меня принимали в пионеры,я тоже чувствовал и радость и гордость.Не знаю,может это только у нас в пионерии было всё формально,т.с.для галочки..
При СССР был большой плюс,что можно было посещать большое количество кружков совершенно бесплатно.Правда с пионерией это не было связано,я занимался стрельбой,был в мотоклубе(членам его разрешалось получать права аж с 15 лет 00064.gif ),занимался в кружке авиамоделизма, а также успевал и в шахматы поиграть в соответствующем клубе..
QUOTE
Сегодня дети ничем не занимаются! Это беда. ИМХО..


Это действительно беда,а от безделия и дурные мысли(а то и сама дурь с бухлом)не за горами...
QUOTE
Дисциплина превратилась постепенно в самодисциплину. Я ужимала время. Если я давала слово быть в пять. То и с темпиратурой 40 была в пять. Разве это плохо?

Плохо? Да это просто замечательно! 00058.gif Сам в этом вопросе очень щепетилен и не люблю когда у других людей слова расходятся с делом,но разве это заслуга пионерии?
А детство,да,где бы оно ни проходило,оно будет всё равно самым замечательным периодом в жизни! 00058.gif
Во,вспомнил маленький прикол,какое то время(и нам это снисходительно разрешали)мы (наш класс)ходили в ..синих галстуках,но потом запретили...
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2011 - время: 12:29)
QUOTE (Chelydra @ 19.06.2011 - время: 10:22)
Представления «патриотов» о морали сводятся к списку действий и мнений, которые считаются принятыми. Вот и всё. Ни принципов, ни логики. Просто список.

Весь список перечислите плииз))

А кто сказал, что список один? У каждого «патриота» свои вариации. Неизменен лишь принцип формирования списка. Впрочем, могу рассказать об этических представлениях весьма любимого мною существа с «патриотическим» мышлением. О моём коте. Он привык, что мы с женой встаём в определённое время, уходим на работу, возвращаемся с неё, проводим время в тех или иных комнатах, и ложимся спать. Так как он считает, что хорошо, это так как всегда, то он неодобрительно относится к любым изменениям. Будит нас в 6:05 по выходным и праздникам, скандалит, если приходим позже обычного, гонит спать, если мы засиживаемся у компа сверх обычного.
В животном такой принцип определения добра и зла, умиляет. Но достоин ли он мыслящего существа? ИМХО – нет!

Crazy Ivan

QUOTE
Потому что я не знаю в России сторонников массовых убийств.

Я тебя с ними познакомлю. Как кто-нибудь в очередной раз потребует массовых убийств, я буду обращать на него твоё внимание. Или советовать тебе подойти к зеркалу и поздороваться.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 19.06.2011 - время: 20:38)

QUOTE
Потому что я не знаю в России сторонников массовых убийств.

Я тебя с ними познакомлю. Как кто-нибудь в очередной раз потребует массовых убийств, я буду обращать на него твоё внимание. Или советовать тебе подойти к зеркалу и поздороваться.

Так все посты здесь, на форуме. Отвечай за свои слова, либо забирай их обратно.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-06-2011 - 20:49
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 19.06.2011 - время: 14:06)

Слегка неполно- т.к есть устойчивый термин "ура-патриоты" т.е те кто именно сводит свои действия к некому списку "заведомо" хихи правильных правил. Это животное поведение, это утрата разума.


Это лишь вопрос терминологии. Тут как-то прижилось называть два лагеря «патриоты» и либералы. Подразумевается скорее не политическая позиция, а тип мышления.
Названия же могут быть самые разные. Скажем, Иисус называл людей с «патриотическим» типом мышления – фарисеи. Часто прибавляя эпитет, – слепые фарисеи. Что очень точно. Ведь речь идёт об интеллектуальной слепоте.

Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.06.2011 - время: 20:45)
QUOTE (Chelydra @ 19.06.2011 - время: 20:38)

QUOTE
Потому что я не знаю в России сторонников массовых убийств.

Я тебя с ними познакомлю. Как кто-нибудь в очередной раз потребует массовых убийств, я буду обращать на него твоё внимание. Или советовать тебе подойти к зеркалу и поздороваться.

Так все посты здесь, на форуме. Отвечай за свои слова, либо забирай их обратно.

Не мешай мне развлекаться. Будет куда веселей звать тебя, указывая на очередной призыв к расстрелам.
Искусственное дыхание
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 918
  • Статус: за державу обидно!!!!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2011 - время: 14:33)
[ [/QUOTE]
Одно дело жить лозунгами. Другое дело помнить. Но.. Тот "заряд", что я получила в Пионерской организации - недооценить не возможно. Я помню ту гордость и радость, когда меня приняли в пионеры. Я стала дисциплинированнее, много читать, заниматься огромным количеством видов спорта. У меня буквально не хватало времени. Я не знаю. Но я все успевала.
ЗЫ.. Сегодня дети ничем не занимаются! Это беда. ИМХО..

А что "скауты" - эт тоже плохо? Или там нет идеологии?! - Чушь.

Дисциплина превратилась постепенно в самодисциплину. Разве это плохо?

Одно дело играть в "Зарницу" в 12 лет, другое - в 30 и в 40...Я тоже пела когда-то "Взвейтесь кострами", но сейчас кроме стыда ничего от этих воспоминаний не испытываю... И при чем тут пионерия к организованности и ответственосоти-меня родители научили не опаздывать и слово держать...
А сама тема про клятвы удивила немного... Подумаешь, пионерская клятва... Есть клятвы посерьезней, и то нарушаются. Как может врач нарушить клятву Гиппократа? А сколько неверных супругов клялись в верности друг другу - кого сейчас останавливают клятвы?
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Искусственное дыхание @ 19.06.2011 - время: 21:30)

Одно дело играть в "Зарницу" в 12 лет, другое - в 30 и в 40...Я тоже пела когда-то "Взвейтесь кострами", но сейчас кроме стыда ничего от этих воспоминаний не испытываю... И при чем тут пионерия к организованности и ответственосоти-меня родители научили не опаздывать и слово держать...
А сама тема про клятвы удивила немного... Подумаешь, пионерская клятва... Есть клятвы посерьезней, и то нарушаются. Как может врач нарушить клятву Гиппократа? А сколько неверных супругов клялись в верности друг другу - кого сейчас останавливают клятвы?

А из-за чего стыдно-то???
Из-за того, что Вы пели нормальные, красивые песни? Представьте, что вместо "Взвейтесь кострами" Вы бы в то время пели -"Алёна даст" или какую нибудь "Коламбия пикчерз не представляет..."? Вам бы небыло стыдно?
Чем плоха пионерская организация??? Даже эта клятва - обещание - в чём скверна? Пусть ребёнок не понимал (допустим) до конца смысла этой клятвы, но она делала ребёнка серьёзней, ответсвенней... Пионер понимал, что он взрослеет, что к жизни нужно немножко по другому относиться...
В сотый раз можно задать риторический вопрос - сейчас лучше стало? Дети воруют в магазинах разные чипсы-сухарики, их родители пьют...
У Вас возникали в пионерском возрасте мысли что либо украсть в магазине???
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Fater А чем мешало скаутское движение в России большевикам? Только отсутствием большевицкой идеологии, так как задача была не развивать или приучать к чему то, а забить голову ребенка коммунистическими идеями...Большевики полностью копировали движение скаутов, которое было в России с начала 20-го века...
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 20.06.2011 - время: 00:55)
Дети воруют в магазинах разные чипсы-сухарики, их родители пьют...

О, да! А тогда, в светлом совковом прошлом дети не воровали, и их родители не пили. Все это - гнусная выдумка антисоветчиков, как и детская токсикомания, которая набирала обороты в самом что ни на есть советском прошлом.

А теперь советофилы, вытолкнутые реальной жизнью из мира своих чудных грез, недоумевают: откуда все это вокруг? Жили в сказке - и куда она вдруг одним махом подевалось? А бывшие пионеры, воспитанники замечательной советской школы, пьют, колятся, воруют, убивают...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 20.06.2011 - время: 01:10)
А бывшие пионеры, воспитанники замечательной советской школы, пьют, колятся, воруют, убивают...

Это их либералы развратили за год-два, типа как колонизаторы индейцев... 00003.gif


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chelydra @ 19.06.2011 - время: 20:38)
[QUOTE=Chelydra,19.06.2011 - время: 10:22] Представления «патриотов» о морали сводятся к списку действий и мнений, которые считаются принятыми. Вот и всё. Ни принципов, ни логики. Просто список. [/QUOTE]
Весь список перечислите плииз)) [/QUOTE]
А кто сказал, что список один?

Не юлите. Я попросила список о котором вы говорите) Там где ни принципов ни логики. Эт не сложно, если знаешь про что говоришь)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Искусственное дыхание @ 19.06.2011 - время: 21:30)

Одно дело играть в "Зарницу" в 12 лет, другое - в 30 и в 40...Я тоже пела когда-то "Взвейтесь кострами",

Кто про это говорит?
QUOTE
но сейчас кроме стыда ничего от этих воспоминаний не испытываю...
Вот это и стыдно. Вас воспитывала страна - победитель в ВОВ. Родители, деды. Мой дед погиб. Коммунист и комиссар.
Читать тут. адрес блога: http://nikahl.sxnarod.com/ и смотреть. Можно и найти своих родных.
Все что Вам не нравится это Ваши проблемы. (амеровская суперская поговорка, которая отнимает у людей человеческую потребность в элементарном общении - твои проблемы и хоть трава не рости!))

Bruno1969
QUOTE

О, да! А тогда, в светлом совковом прошлом дети не воровали, и их родители не пили.

Почему? Было. НО не столь запущено. и пили и воровали.
Но дети стояли на учете не для галочки. Тунеядцев сажали в тюрьму! А чел имел возможность прокормить семью, потому что имел работу и средства. Прокормить хоть как-то. Вы видели как? умирает с голода человек? Я да. В вашем "не совковом" НАСТОЯЩЕМ. И не тока с голода. Так что в настоящем Вам гордиться особо нет чем.)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-06-2011 - 01:51
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 20.06.2011 - время: 01:00)
Fater А чем мешало скаутское движение в России большевикам? Только отсутствием большевицкой идеологии, так как задача была не развивать или приучать к чему то, а забить голову ребенка коммунистическими идеями...Большевики полностью копировали движение скаутов, которое было в России с начала 20-го века...

Я не знаю чем оно мешало "тем" большевикам... (многие потом голов не сносили)... По мне и скауты неплохо, если дети оторваны от шпаны и наркоты.
В Пионерской организации присутсвовал элемент идеологического воспитания, а что в этом плохого?
Вспомните как немцы воспитывали свою молодёжь, в каких условиях, и кто потом вырос из этих немецких пацанов... Отбросим сейчас то что у власти были нацисты. СС - здоровые и преданные молодые люди, мужчины - стоящие до конца, выручавшие своих. Гитлерюгенд - более близка к нашей теме. Дивизия с одноимённым названием держала позиции на западном фронте против многократно превосходящих сил англо-американцев. При этом их практически круглосуточно бомбили тяжёлые бомберы, вёлся обстрел позиций из главного калибра линкоров... и всё равно держали! А многим было по 17 лет... Англичане брали пленных, так они несколько дней не могли разговаривать от контузий...
- Это аналогия. В СССР аналогией Гитлерюгенду был Комсомол скорее, но пионеры - будущие комсомольцы. Преступление руководства позднего СССР состояло помимо прочего и в том, что Пионерскую организацию отдали не в те руки. Руководителями и организаторами пионерии должны были бы стать заслуженные люди - лётчики, моряки, танкисты, полярники, учёные... Нас и наших детей должны были воспитывать такие люди, а не комсомольские и пионерские "30-ти летние активисты".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Fater @ 20.06.2011 - время: 01:38)
Руководителями и организаторами пионерии должны были бы стать заслуженные люди - лётчики, моряки, танкисты, полярники, учёные... Нас и наших детей должны были воспитывать такие люди, а не комсомольские и пионерские "30-ти летние активисты".

Правильно. Если б так было - то было бы все отлично.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 20.06.2011 - время: 01:10)

О, да! А тогда, в светлом совковом прошлом дети не воровали, и их родители не пили. Все это - гнусная выдумка антисоветчиков, как и детская токсикомания, которая набирала обороты в самом что ни на есть советском прошлом.

А теперь советофилы, вытолкнутые реальной жизнью из мира своих чудных грез, недоумевают: откуда все это вокруг? Жили в сказке - и куда она вдруг одним махом подевалось? А бывшие пионеры, воспитанники замечательной советской школы, пьют, колятся, воруют, убивают...

Милый Бруно! Вы как ребёнок прямо... 00064.gif Или как бык на тряпку кидаетесь... Я специально это написал... Проверить Вашу реакцию... Только смысл топика не в этом 00064.gif 00074.gif

Это сообщение отредактировал Fater - 20-06-2011 - 01:55
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Разговор с модераторами

ДОГОВОР С УЗБЕКАМИ

Взрыв памятника Ленину в Рязани!

Россия намерена облегчить визовый

Горячие новости




>